Форум » Фигуры Фирмы MARX » ОБСУЖДЕНИЕ ПРЕСС-ФОРМ и все, что с ними связано (Часть 1) » Ответить
ОБСУЖДЕНИЕ ПРЕСС-ФОРМ и все, что с ними связано (Часть 1)
depo555: В Америки некий BJ Нортон, готовит к выходу книгу посвященную пресс-формам MARX, и что на них выпускалось. Книга будет доступна и в электронном виде. Сейчас просит помощь в поиске материала. Особенно фотографий. Его электронный адрес northonb.1951b00k@ и northonb@ (продолжения нет), наверное gmail.com (Но могу и ошибиться)
Ахмед: depo555 пишет: это точно не сталь. с чего Вы это взяли в теме нет фото ни одной медной пресс-формы, есть чистые. есть ржавые, есть окислившиеся, но стальные... depo555 пишет: Индейца убрали не понятно из-за чего, может он постоянно застревал при выбрасывании фигурок при литье, замедлял процесс-изготовления. у Маркса не застревал и выпускался в огромных количествах... depo555 пишет: Логично предположить что пресс-форма понемногу пришла в негодность и ей сделали копию. И как одна железка (пресс-форма) испытывая такие нагрузки может так долго прослужить, целых 56 лет, как Вы это себе представляете, из чего их тогда делали. я таких не видел, но логичнее предположить что форму отреставрировали, как в АРК, причем в АРК это сделано на высшем уровне... Вы понятия не имеете о изготовлении пресс-форм и тем более их копировании, вы их хоть раз в руках держали?? А просто в очередной раз лезете в бутылку на баррикады на штурм Зимнего, лишь бы доказать кому-то что-то что по Вашему истинна...
Oleg-68: depo555 пишет: И пример клонирования даже в СССР был, викинги и ковбои Огонька И еще кооперативные клоны, но ни одного из них с оригиналом не спутать. Копии всегда хуже. depo555 пишет: у одной и той же пресс-формы (клонов те же генетические болезни что и у родителей), будет тот же самый не пролив тех или иных деталей Их что, стали делать только когда уже сильные дефекты пошли, а раньше нельзя было? Египтян позднего выпуска с дефектом много, почему тогда недефектных ни у кого, кроме вас нет, если их делали одновременно. Бракованных больше лили? По идее, изношенную пресс-форму должны были заменить на дубль и выкинуть. Фигурки из пресс-форм 56 года сравнивали и доказано, что это одна и та же пресс-форма, была передана из Европы в Азию, потом в СССР. Она уже до СССР прослужила целых 20 лет. Если так легко делать дубли, почему их таскали по всему миру, а не наделали сразу несколько, и раздали всем желающим. А для 54 мм викингов не дублировали пресс-форму. Ее сразу изготовили для набора с дублями, или может для 2-3 наборов. Это практиковалось с самого начала, еще на ковбоях Чабби, именно в экономических целях. Эти случаи известны и я их выше уже перечислял.
Den71is: depo555 пишет: Даже слова знающих людей не могут Вас убедить. Не могут, потому что это слова, предположения, а не доказательства. При всем моем уважении, Басевича не стоит сравнивать с Марксом. Это разный уровень организации производственного процесса. Сравнение промышленного производства мирового уровня и небольшой местной компании. У Басевича пресс-формы рассчитаны на 2000 отливок. Именно на это количество. У Маркса был другой расчет. При этом Басевич не клонирует свои пресс-формы, а реставрирует поврежденные. Или делает принципиально новые. Почему? Да потому что прототип разрушился и вторую идентичную уже не сделать. Сделать новую - будет видно, что она новая. Как и с индейцами, ковбоями, пиратами Маркса. depo555 пишет: Так по изображению видно, на 3 сообщения выше одна из них, выложена Вами Денис, и везде по форуму встречаются только такие, это точно не сталь. В этой теме выложено только две фотографии марксовских пресс-форм. Вот эта точно не медь: depo555 пишет: Что бы это делать нужно иметь на это юридическое право, как сказал Игорь. Юридического права не нужно. Права не защищены правообладателем, потому что компании Маркс не существует. Я у Вас спросил: как Вы себе представляете технологический процесс клонирования пресс-форм? Вы мне отвечаете: depo555 пишет: Тогда умельцы были, не то что счас. Это разве серьезный разговор? Вам несколько человек объяснили уже тридцать раз и доказали на примерах. Ваше право не верить и остаться при своем мнении. Но не надо пытаться выдавать желаемое за действительное, тем более так безапелляционно. Надо двигаться вперед, находить новую информацию, а Вы постоянно отбрасываете нас назад. Мы возвращаемся к тому, с чего начинали, Для того, чтобы объяснить в очередной раз одно и то же. depo555 пишет: P.S. Больше я не стану спорить на эту тему, я так понял Вы остаетесь при своем мнении, я останусь при своем. Потомки рассудят кто из нас был прав. Замечательное решение и я его полностью поддерживаю!
depo555: Дорогие знатоки! Объясните тогда почему такое у египтянина: у "серж"а и у меня тоже самое красный "Алексея", и успел уже выгореть со временем. И судя по всему этот наплыв на ноге появился не в последние годы производства? P.S. Простите, напутал с наплывом у своих фигурок.
depo555: И есть такой понятие "усталость металла": Усталость материала — в материаловедении — процесс постепенного накопления повреждений под действием переменных (часто циклических) напряжений, приводящий к изменению его свойств, образованию трещин, их развитию и разрушению материала за указанное время. Т.е. пресс-формы MARXa, не были подвержены этому процессу, испытывая постоянные нагрузки 56 лет?
Oleg-68: depo555 пишет: Т.е. пресс-формы MARXa, не были подвержены этому процессу, испытывая постоянные нагрузки 56 лет? Были, и поздние выпусчки ДЗИ это подтверждают, качество заметно ухудшилось. Но это только доказывает, что пресс-форма была одна. Дефект передавался от фигурке к фигурке, и со временем, добавлялись новые. А если бы были дубли пресс-форм, на каждой развились бы свои дефекты и мы имели бы в результате фигурки с совершенно разными отметинами.
Den71is: Все правильно, наплыв у египтян появлялся постепенно. От выпуска к выпуску - все больше и больше. Все же хочу поставить финальную точку в вопросе "клонирования" пресс-форм. Раз Александр не отвечает на вопрос о технологическом процессе такого клонирования, попробуем обсудить возможные варианты. На мой взгляд есть два пути. 1. Сделать новую форму с существующего прототипа. Понятно, что это невозможно, поскольку прототип использовался однократно и разрушался после изготовления с него формы. Прототип делался из глины или гипса или композита и, когда его заливали расплавленным металлом, понятно, что возникали губительные разрушения. Т. е. он просто разваливался. А для того, чтобы изготовить новую форму - нужен был новый прототип - новая скульптура, которую невозможно сделать абсолютно идентичной, но возможно сделать очень похожей. Что мы и наблюдаем у Шармо. Те же фигуры, те же позы, но разница в деталях видна. 2. Сделать копию с существующей пресс-формы. Это все равно, что копия с копии. Т. е. двукратное копирование. Очевидно существующую форму надо залить, например, гипсом - получив оттиск, потом этот гипсовый оттиск залить металлом. Для этого у того, кто клонирует, должен быть доступ к оригинальной пресс-форме. С таким же успехом, можно изготовить новую форму по существующей фигурке, тогда это будет однократное копирование. Но, никакого качества, близкого к оригиналу при этом не получится. Копия всегда хуже. Была такая практика у одной известной американской компании P&P. Они делали копии с редких фигур. Сейчас они уже не работают. Вот их творчество:
depo555: Маркс сделал две пресс-формы "54мм" индейцев. Первый PL-787 составила около 1957 имели один тотем и пятнадцать индейцев в девяти позах. Вторая форма PL-919 сделал несколько лет спустя, также было шестнадцать полости и был таким же, как PL-787 за исключением четырех из повторяющихся позах фигуры были заменить четыре новые фигуры "пересмотренным" позах.Oleg-68 пишет: А для 54 мм викингов не дублировали пресс-форму. Ее сразу изготовили для набора с дублями, или может для 2-3 наборов. Это практиковалось с самого начала, еще на ковбоях Чабби, именно в экономических целях. Эти случаи известны и я их выше уже перечислял. Это не совсем верно: Маркс сделал две пресс-формы "54мм" индейцев. Первая PL-787 была сделана примерно 1957 году и имела один тотем и пятнадцать индейцев в девяти позах. Вторая форма PL-919 была сделана несколько лет спустя,в ней также было шестнадцать фигур как PL-787 за исключением четырех из повторяющихся поз, фигуры были заменить четырьмя новыми фигурами "пересмотреннымы позами”. И Вы Олег и Денис должны были об этом знать, больше чем я. P.S. Я не интересуюсь 54 мм фигурами, но я этих индейцев встречал уже с тремя разными видами толкателей.
depo555: Den71is пишет: Раз Александр не отвечает на вопрос о технологическом процессе такого клонирования Денис, я не знаю как это происходит. Вы напишите Игорю "Инжинеру Басевичу", и спросите как он восстановил поврежденную часть персс-формы. P.S. На Marxfiles, целая коллекция прототипов, значит они не всегда разрушаются.
Den71is: depo555 пишет: И Вы Олег и Денис должны были об этом знать, больше чем я. А мы и знаем больше, только Вы никак это не понимаете или не хотите понять. :)) Вас штормит в разные стороны и когда Вам задают простые прямые вопросы Вы начинаете скакать в разные стороны, теряя нить обсуждения. А еще, Вы не читаете, то что Вам пишут.
Den71is: depo555 пишет: Денис, я не знаю как это происходит. Вы напишите Игорю "Инжинеру Басевичу", и спросите как он восстановил поврежденную часть персс-формы. Причем здесь восстановление!? Как клонируются пресс-формы. Ключевое слово "КЛОНИРУЮТСЯ"! Как это сделать? Как Вы себе это представляете? Опишите процесс? Вы же настаиваете на этом клонировании, значит должны знать как это делается! Зачем к Басевичу меня отправлять-то?
Ахмед: depo555 пишет: P.S. Простите, напутал с наплывом у своих фигурок. вот и весь ответ на вопрос - сами напутали а мы должны в очередной раз толочь воду в ступе...
depo555: Den71is пишет: Только Вы никак это не понимаете или не хотите понять. : Я не хочу это принять Пока у меня нет на форуме сторонников моей теории. Но теория мной выдвинута, осталось ее доказать. А с Вашей стороны ее постоянно опровергать. А иначе скучно жить. В спорах рождается истина.
Den71is: depo555 Александр, Вы выдвигаете ничем не обоснованные версии, настаиваете на них. И, что мне больше всего нравится, пишете "потомки рассудят". Какие потомки? До потомков эти пресс-формы не доживут. Мы последнее поколение и мы пишем историю здесь и сейчас. К этому нужно подходить очень щепетильно, ответственно, взвешивая и доказывая каждый факт истории. Как мы напишем - так и дойдет это до потомков.
Den71is: Ахмед пишет: В дальнейшем буду принимать подобные рассуждения как флуд с соответствующей на флуд реакцией.. Спасибо тебе, дорогой Ахмед!
Oleg-68: А откуда информация про две пресс-формы 54 мм индейцев. Я о них мало что знаю. Что 4 потом добавили, по мотивам 3-х худых индейцев и сидячего вождя, это таки да. Но их могли добавить к первой пресс-форме, подменить ячейки, а не изготавливать заново весь комплект. И могли сразу в одной пресс-форме два набора лить, и три могли лить. Дубли одного набора изначально на одной пресс-форме, а не поздние копии со старой пресс-формы.
depo555: А от куда тогда появились "Траперы" на 8-м государственном Красного Знамени подшипникового з-да г. Харьков.?
Oleg-68: Скопировали с фигурки ДЗИ наверное, и похоже, не очень качественно.
depo555: Вот есть не кое сообщение на форуме СВИ: На 150 мм фигурках MARXa имеется дата, вот комментарии к этому Ахмед пишет на СВИ: Вы хотите сказать. что каждый год фирма перевыпускала нижнюю часть пресс-формы, чтобы менять год выпуска Дима пишет на СВИ: Верной дорогой идешь, камрад Ахмед!!! Pvblivs пишет на СВИ: Толкатели другие. У меня есть викинги 3 разных годов выпуска. Ну и, конечно, не "латинскими буквами", а "римскими цифрами".
Den71is: depo555А никто не спорит, что клеймо можно было менять, что известно на многих примерах. Давайте закончим эту тягомотину, до тех пор, пока у Вас не будет доказательств. Теорию Вы выдвинули, спасибо, народ развлекли. Теперь только доказательства. Иначе это не более, чем флуд, как сказал Ахмед. А флуд, на любом приличном ресурсе, подлежит удалению. Главный вопрос - Как клонировали пресс-форму? Ответа до сих пор нет.
Den71is: depo555 пишет: P.S. На Marxfiles, целая коллекция прототипов, значит они не всегда разрушаются. Эти прототипы не были использованы, поэтому и сохранились. В теме про прототипы я выкладывал фото в сравнении с выпущенными фигурами - они отличаются.
Ахмед: depo555 пишет: А от куда тогда появились "Траперы" на 8-м государственном Красного Знамени подшипникового з-да г. Харьков.? оттуда откуда и кооперативные ДЗИ конца 90-х - скорее всего гальваническая форма неудачного качества с низким рабочим ресурсом...
Den71is: На сайте Ferriot можно кое-что почитать про их пресс-формы и посмотреть фото. Правда все на английском.
НЕГОРО: К вопросу о сроке службы пресс-формы: click here
Oleg-68: Хорошая пресс-форма из качественного материала, да при хорошем уходе и соблюдении технологий, и нас переживет.
Den71is: Только что на Ибее выложили очень интересный лот: click here Этот лот - комплект чертежей для пресс-формы экшн-фигуры "GI Joe". Чертежи выполнены компанией "Ferriot Bros Inc" по заказу "Louis Marx & Co". Документы датированы 4.10.1965. Формы для: тела, отдельно - руки, ноги и голова Сохраню картинку:
Den71is: Викинги на литниках:
Oleg-68: Все же, думаю, форма наборов ДЗИ была не составная, из форм отдельных фигурок, а цельная, на весь набор. Иначе, к примеру, форму 8-го индейца просто изъяли бы и выкинули, а не стали заливать металлом.
Ахмед: Oleg-68 увы именно составная - и поэтому ту часть где был 8 изъяли и заварили...
Oleg-68: Ахмед, а как ее тогда потом на АРК-модел вернули? Если бы ее изъяли еще в 1978, то сразу бы выкинули и она бы за столько лет пропала. Кому надо было хранить бракованную форму.
Ахмед: Oleg-68 этот вопрос к Арк, но в пресс-форме рыцарей как не было двух фигурок - так и нет - чистые куски металла без следов завариания
Oleg-68: Я на АРК уже писал, просил фотку формы, но ответа не дождался.
Митич: Ахмед пишет: Oleg-68 увы именно составная - и поэтому ту часть где был 8 изъяли и заварили... Ахмед, зачем заваривать? Достаточно заклепать вход с литника, это не сложно. При заваривании можно повредить соседние формы.
Ахмед: Митич Я знаю - обычно так и делается к сожалению с этими пресс-формами поступили гораздо жестче... Тут уже причинно-следственная связь утеряна и мы можем только гадать что там было и как...
Митич: Ахмед пишет: Митич Я знаю - обычно так и делается к сожалению с этими пресс-формами поступили гораздо жестче... Тут уже причинно-следственная связь утеряна и мы можем только гадать что там было и как... Если уж и заварили по варварски, то тогда из соображения экономии и под контролем фирмы поставщика, дабы не платить за форму фигурками. Наверняка был жесткий контракт.
serega: Парни,вот нашёл на СВИ тему,обсуждали АРК.Миша-Котофей пишет,что форма с раненым индейцем была залита металлом,а не заварена. http://www.toyarmyussr.in.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=1822&postdays=0&postorder=asc&start=45
Митич: serega пишет: Парни,вот нашёл на СВИ тему,обсуждали АРК.Миша-Котофей пишет,что форма с раненым индейцем была залита металлом,а не заварена. Если залита, то не проблема вытащить заливку, она не вошла в контакт с металлом формы, для этого надо было бы оба металла раскалить до температуры плавления.
Ахмед: Народ уважаемый Миша с СВИ написал со слов работника АРК, а каким образом было залито не очень понятно, но слава богу они смогли все отреставрировать, а вот места для 2-х рыцарей просто сплошной металл..
ZhaGuiLong: главное, что восстановили индейца, и что выпускают солдатиков. хотя конечно я был бы больше рад, есои бы АРК раскошелился и изготовил свое клеймо и ставил бы на толкатель ) для порядку ) ДЗИ в свое время только на больших делал. я щас, кстати, при покупке предпочитаю именно с клеймом
Tlingit: ZhaGuiLong пишет: главное, что восстановили индейца, и что выпускают солдатиков Разве выпускают? Насколько я знаю, маленькую опытную партию выпустили из хрупкого пластика в прошлом году - на этом все и заглохло, по непонятным причинам и до неизвестных времен. Раньше "арки" оправдывались, что мол проблема в отсутствии упаковок, не напечатают никак. Сделали им уже упаковки, еще зимой как минимум - а все равно фигурки не выпускаются, на сайте ихнем на пару дней выложили они их - и потом почему-то убрали, нет у них ни в каталоге такой продукции, ни в новостях сайта ничего не сказано. Уже больше 3-х лет такая тягомотина длится, с ожиданием что они наконец разродятся, они только "завтраками" кормят, и всё на этом... PS: только не спрашивайте, почему. Работники АРК-Моделса перед нами не отчитываются, причин и сроков не называют. Будут ли они их вообще выпускать или нет, и если будут, то хотя бы в каком году, из какого материала и по какой цене - они внятно ответить не могут никому, возможно потому что сами не знают, надо им это или нет. Те маленькие фигурки, что ими уже были выпущены, отливались под заказ и по предоплате человеку из Воронежа, который чуть ли не сырье им на фирму возил, и потом готовую продукцию вывозил с их конторы самостоятельно. Новую партию фигур ему обещали еще в марте, но как видим - уже лето наступило, и ни в одном глазу, новостей нет...
полная версия страницы