Форум » Фигуры Фирмы MARX » РИМЛЯНЕ MARX (Германия, Гонг Конг) » Ответить

РИМЛЯНЕ MARX (Германия, Гонг Конг)

Ахмед: Тема для обсуждения 60 мм римлян фирмы Marx и всего что к этому относится.

Ответов - 68, стр: 1 2 All

Ахмед: Вот мои 6 римлян ( Хеймо нет у меня 1 фигурки и Маркс у меня нет 2 фигурок, поэтому пока сравнительные фото только этих шести) У последних двух фото снизу сделаю завтра...

Oleg-68: Вот спасибо, Ахмед. Пресс-форма, то, выходит другая была.

Ахмед: Oleg-68 пишет: Пресс-форма, то, выходит другая была. судя по всему да - 99%)


Андрей: А я ещё раз рекомендую обратить внимание на идущего с овальным щитом. Т.е. у Хеймо было ДВЕ прессформы.

Den71is: Ахмед, спасибо! Да, получается для Хеймо была другая пресс-форма и они не маркировались. Также на Ибее встречал римлян из жесткого окрашенного пластика. Продавец (гуру) в описании пишет "MARX GERMANY MASTERPIECES". Я у него уточнил - подставка имеет два толкателя (большой и малый) и не имеет маркировки. Вот фото: Вероятно - это Шармо. Андрей, в ветке Хеймо выкладывал фото двух римлян из жесткого окрашенного пластика из разных пресс-форм: Андрей пишет: римляне №7 и №10 с этих фоток имеют одинаковые толкатели (маленький и средний), но это совершенно разные прессформы Для полноты картины добавлю сюда римлянина США: И римлянина Суонси: В итоге - получается та же картина, что с индейцами и ковбоями Осталось выяснить соответствуют ли ранние американские нашим ДЗИ?

Den71is: Андрей пишет: А я ещё раз рекомендую обратить внимание на идущего с овальным щитом. Т.е. у Хеймо было ДВЕ прессформы. Андрей, а из какого материала они сделаны? Какие маркировки, толкатели?

Oleg-68: Den71is пишет: Осталось выяснить соответствуют ли ранние американские нашим ДЗИ? А разве есть сомнения? Я всегда считал, что ранние американские, это ВОВ и ДЗИ.

Den71is: Oleg-68 пишет: А разве есть сомнения? Я всегда считал, что ранние американские, это ВОВ и ДЗИ. Если это так, то обе шармовские формы ушли на Хеймо и к ДЗИ отношения не имеют. Тогда получается более короткая цепочка, исключающая Шармо. Ну и есть еще вопросы (мысли) по наборам Хеймо, выложенных Андреем.

Oleg-68: Den71is пишет: Ну и есть еще вопросы (мысли) по наборам Хеймо, выложенных Андреем У Андрея, римляне из жесткого пластика, как и тот, который "MARX GERMANY MASTERPIECES" от Дениса. Хеймовские римляне из резины. Пресс-формы резиновых ковбоев, индейцев и рыцарей, Хеймо получили из Шармо (где их делали из жесткого пластика). Вывод: у Андрея выставлено пропавшее звено именно Шармовских римлян. Раз обнаружились римляне, надо поискать и викингов. Я выдвинул вверсию, что выставленные в коробке Хеймовские викинги из пластика, но если это не так, тогда все сходится. У Андрея есть пластиковые викинги (выставлены Денисом в технических вопросах), пресс-формы Хеймо родом из Шармо (и покраску как у Шармо они тоже копировали), значит, могут быть викинги Шармо (о чем раньше нам не было известно). Вот они-то у Андрея и есть. Да и Денис тоже выставлял каких-то нетипичных пластиковых викингов. Рыцарей и викингов мы обнаружили, осталось поискать Хеймовских пиратов. Ни у кого не завалялись нестандартные пираты (пластик и резина) не Китай и не Польша?

Den71is: Посовещавшись с Олегом, нам, на сегодняшний день видится следующая картина событий... Если допустить, что американские римляне соответствуют нашим ДЗИ, то получается примерно так: 1) США, 1956 г. 2) Шармо две серии: первая на формах США, вторая на собственных новых формах с развернутым щитом, 1956-1958 гг. 3) Суонси (форма США), 1958-1960 гг. 4) ВОВ (форма США), 1962-1967 гг. 5) ДЗИ (форма США) 6) Хеймо (вторая серия Шармо) Даты поставил "на глазок". Требуют уточнения!

Oleg-68: Den71is пишет: Если допустить, что американские римляне соответствуют нашим ДЗИ Денис, не скромничай. Пиши прямо: Американские римляне, это точно наши ДЗИ. Фоторепортаж Ахмеда пришелся очень кстати. Жаль там нет американских римлян и крашеного жесткого пластика. Вот ведь как вышло, когда-то Ахмед не поленился приобрести себе наборчик римлян, потом появилась необходимость их сравнить с другими выпусками, что он любезно и сделал, и на тебе, появились новые версии. Ахмед вероятность второй пресс-формы определил в 99%, я дал бы все 100%. Вот это настоящий мозговой штурм. Да я за пару месяцев общения на этом форуме, узнал информации больше, чем за два года. Андрей пишет: Т.е. у Хеймо было ДВЕ прессформы. Денис очень верно описал пути пресс-форм римлян. Это согласуется и с известными нам перемещениями остальных форм (ковбои, пираты, индейцы). По аналогии с другими случаями, считаем, что на Хеймо попала только вторая пресс-форма (пока кто-то не раскопает окрашенного римлянина из первой пресс-формы в резине). И даты очень убедительны. На ДЗИ я бы поставил 1976-94. Денис подсказал, что коробки фигурок (Шармо, Хеймо) могли и перепутать, гарантии то нет, что набор полностью оригинальный, тем более, видны следы переделки фигурок (и у викингов тоже). Я об этом даже не думал. Мы с ним долго сравнивали фотки, и точно, не сходится. Три фигурки римлян из второй пресс-формы можно отличить и без толкателей, по фотке (может и другие тоже, пока не знаю). Это уже всем известный Marius с овальным щитом, затем Gaius, у него щит тоже развернут чуть больше, и знаменосец Flavius Stilecho, обратите внимание на руку, во второй пресс-форме заметно, как она охватывает рукоять меча, и линия края плаща тоже чуть другая. И в одной коробке оказались римляне из обоих пресс-форм. Вряд ли их паковали перемешенными выпусками. У Андрея на фото обозначены римляне из пластика. И их аналоги есть в коробках. Выходит, в коробке Хеймо, на самом деле лежат римляне Шармо, причем из двух пресс-форм.

Андрей: У меня есть полный набор в резине, но я убей не помню какой там щит. Надо лезть в закрома

Oleg-68: Андрей пишет: Надо лезть в закрома Если не затруднит, посмотри. По теории, должен быть из второй пресс-формы.

Den71is: Андрей пишет: У меня есть полный набор в резине, но я убей не помню какой там щит. Надо лезть в закрома Андрей! Очень надо!

navpsn: У меня как у Ахмеда крайние правые весь резиновый набор, а у него что из твёрдого пластика такие?

Den71is: navpsn пишет: У меня как у Ахмеда крайние правые весь резиновый набор, а у него что из твёрдого пластика такие? У Ахмеда из резины. Хеймо. Огромная просьба - пожалуйста фотки.

navpsn: Den71is пишет: Огромная просьба - пожалуйста фотки

Den71is: navpsn Супер! Огромное спасибо! Хеймо из второй пресс-формы

navpsn: Den71is пишет: Огромное спасибо! Не за что, всегда рад помочь!

Oleg-68: Den71is пишет: Хеймо из второй пресс-формы Просто здорово. А римлянин с кнутом, один в один как № 11 на фотке у Андрея в разделе Хеймо, правда там он значится как твердый пластик, но может описка.

Den71is: Во истину, под Новый Год случаются всякие чудеса. Наткнулся на прелюбопытнейшие экземпляры римлян. Жесткий пластик. Ссылка на полноразмерное фото:

Oleg-68: Den71is пишет: Наткнулся на прелюбопытнейшие экземпляры римлян Да уж. Только вроде разложишь все по полочкам, и тут БАЦ. Новые римляне. Здрасьте вам. Форма ВОВ (я сверил толкатели с ДЗИ, сходится), клеймо штампом Гонконг, покраска нетипичная. И что это такое? Если бы не штамп, подумал бы на Тайвань. А так. Допустим. Было нормальное клеймо Гонконг. Формы ушли на Тайвань, клеймо могли убрать. Выпустили их там, или нет, пока сказать точно нельзя (если конечно Александр не выставлял римлян с клеймом Тайваня, а я опять все пропустил). Тайваньское производство прекратили. Если формы вернули в Гонконг, там клеймо восстанавливать не стали. Серия то уже закончилась. Взяли, и выпустили римлян вне ВОВ (вспомните поздних ковбоев Гонконг, фото у Дениса в родословной), покрасили как могли и проштемпевали. Как вам такая версия.

Den71is: Я думаю, что это ранние фигурки. Возможно - первые выпуски. Потому что толкатели сохранили характерный маленький кружочек внутри большого толкателя, как у американских и английских фигур. А уже потом, на большом толкателе появилось клеймо. Соответственно и покраска нетипичная, возможно экспериментальная, до WOW. Эта окраска больше в стиле Шармо. Просто я обратил внимание на этот маленький кружок на толкателях римлян давно. Он прослеживается, по крайней мере, в двух разных выпусках: США и Суонси. Между ними должен быть выпуск Шармо. Теоретически, на шармовских он тоже должен быть, раз сохранился у Суонси. Это как отпечаток пальца. Ведь толкатели - это расходный материал, по сути. Но получается, что до Суонси они дожили. Кажется очень маловероятным, что в Гонконге, заменив этот толкатель на новый с клеймом, старые сохранили на память или поставили новые с таким же кружочком. По идее на римлянах - это уникальная особенность, потому как на других марксовских фигурках такого не наблюдается. Логично? Да, еще интересный момент - надпись "Hong Kong" нанесена не чернильным штампиком, как практиковалось на Шармо, а напылена краской через трафарет. Пока не знаю, как это поможет - просто наблюдение.

Oleg-68: А такой цвет пластика в Гонконге еще встречался?

Den71is: Oleg-68 пишет: А такой цвет пластика в Гонконге еще встречался? Олег, сложно сказать что-то про пластик, поскольку фото может искажать восприятие. Фото низкого качества с явным перекосом балланса белого. По ощущениям - пластик нетипичный, довольно насыщенный красителем и создается впечатление, что он немного другой структуры, чем обычный WOW. У WOW пластик стеклянный, немного прозрчный, а этот выглядит иначе. По виду больше напоминает мягкий пластик Суонси.

Oleg-68: С кружочками, это круто. Я на это вообще внимание не обратил. Ну тут вживую надо рассматривать. На ДЗИ их нет. А на Шармо надо смотреть. У нас только фотки второй Хеймовской пресс-формы есть. Но я думаю тоже есть. Раз до Гонконга доехали, куда же им деваться то. Согласен с версией раннего выпуска. Убедительно.

Den71is: Oleg-68 пишет: Ну тут вживую надо рассматривать. Поэтому, я посчитал нужным их купить, как только увидел Oleg-68 пишет: На ДЗИ их нет. Естественно, потому что они заменены были еще у WOW.

Den71is: Вот еще такая фотка нашлась. Копейщик явно из второй пресс-формы. Я понял как отличать первую форму от второй. Во второй форме все фигурки более изящные, стройные.

Oleg-68: Den71is пишет: Во второй форме все фигурки более изящные, стройные А мне из первой пресс-формы болшьше нравятся. Как-то привычнее, поэтому кажутся более правильными (и остальные двойники тоже). Левый римлянин из первой пресс-формы (рука с мечом упирается в бок), копейщик точно со второй. У него спереди на доспехе нет заклепок. По отдельному изображению, без сравнения, стройность не понять. Надо различия в деталях искать. У копейщика раньше не замечал, только что эти клепки разглядел. Хорошо, что Ахмед сравнение римлян дал, да еще в хорошем качестве. Можно детали разглядеть.

Den71is: Предлагаю подбить промежуточный результат. Известные нам на сегодняшний день римляне из второй пресс-формы (будущие Хеймо) в исполнении Шармо:

Oleg-68: Странная покраска у копейщика, желтые доспехи еще не попадались. А шлем бронзовый. Краска что ли кончилась.

Den71is: Я уже давно понял, что в отличие от WOW, на Шармо не придерживались строгих стандартов. Да и красили тяп-ляп. Еще остается вариант самопальной покраски, о чем уже упоминалось - фигурки продавались неокрашенными в комплекте с красками. Дублирую:

Oleg-68: Ахмед пишет: У последних двух фото снизу сделаю завтра... Ахмед, а когда фото будет, забыл?

Ахмед: Oleg-68 проблема с Хеймо - я забыл про фото, они уже упакованы и уехали на склад))))

Oleg-68: Жаль. А я еще одно визуальное различие пресс-форм разглядел, у римлянина, замахивающегося копьем. У Хеймо, щит внутри гладкий, без окантовки.

Ахмед: Oleg-68 пишет: Жаль. увы - квартира требует жертв)))

Oleg-68: Ахмед пишет: увы - квартира требует жертв))) Но не ТАКИХ же !?!

Ахмед: Oleg-68 пишет: Но не ТАКИХ же уже негде складывать и часть упаковал для длительного хранения и вывез к брату на склад...

Oleg-68: А я уж подумал что продал. Даже испугался, нельзя же так вот сразу, можно и другой выход найти . В конце-концов, и с одной почкой люди живут, ну или там за ограбление банка лет 5-6, не больше, дадут. Зато с тобой останется "Твоя пре-е-е-л-е-е-ссс-ть"!!!!

Den71is: Римляне Шармо, извиняюсь, что с поломками. Первая пресс-форма. Единственный с окрашенным телом, зачем-то: На подставках присутствуют маленькие кружочки внутри большого толкателя. Это уникальная особенность римлян!

Oleg-68: Den71is пишет: Единственный с окрашенным телом, зачем-то А он из такого же пластика?

Den71is: Oleg-68 пишет: А он из такого же пластика? Да, подставка на последнем фото - от него.

Oleg-68: Если присмотреться к римлянам в коробках Шармо, то такой же из второй пресс-формы возможно тоже окрашен. И многие римляне именно из второй пресс-формы более розовые. Если конечно это не такой розовый пластик.

Den71is: Еще римляне из второй формы:

Den71is: И вот наконец-то фотки ранних WOW:

Oleg-68: Красапеты. Хотя, можно ли их считать ВОВ, или они досерийные, это еще вопрос !?!

Den71is: Oleg-68 пишет: Красапеты. Хотя, можно ли их считать ВОВ, или они досерийные, это еще вопрос !?! Наверное нельзя, но написал, чтоб было понятно ))) Вобще очень интересные фигурки - нечто среднее между Шармо и WOW. Жесткий матовый пластик цвета слоновой кости - почти, как у английских фигур. Покраска достаточно качественная и цвета интересные.

Oleg-68: В Гонконге такого пластика вроде больше нигде не было.

Den71is: Oleg-68 пишет: В Гонконге такого пластика вроде больше нигде не было. В том-то и дело. Гонконгский стеклянный, а этот насыщенный.

Den71is: Добавляю еще троих римлян Суонси:

Oleg-68: Пополнение? Здорово, поздравляю.

Den71is: Oleg-68 пишет: Пополнение? Здорово, поздравляю. Спасибо Олег! Да - пополнение

depo555: Попался вот такой лот: Самое интересное в нем этот воин из синего пластика. Что это может быть (кто его сделал)?

Den71is: depo555 пишет: Самое интересное в нем этот воин из синего пластика. Для того, чтобы понимать его интересность - желательно посмотреть нормальное фото. Возможно он просто измазан синей краской. А так, римляне выпускались и в синем пластике, правда не такого тона, как на фото, но фото может искажать.

depo555: Денис! Другого фото нет. А посмотри по внимательней. Там этот римлянин в двух экземплярах. (Один справа, другой слева). У них какие то подставки разные, хотя ростом они одинаковые?

Den71is: depo555 пишет: У них какие то подставки разные, хотя ростом они одинаковые? Судя по всему фигурки идентичные.

depo555: Den71is пишет: Судя по всему фигурки идентичные. Римляне пришли (правда битые):

depo555: Но ценность покупки была именно в этой фигурки MARX (возможно канадский). Сделан из мягкой пластмассы. Пластмасса как у индейцев "Stokade". ДЗИ намного тверже. Да и толкатели марксовские на все 100%. Синего цвета.

Den71is: depo555 пишет: Римляне пришли (правда битые): Хорошие римляне. Ранний Гонг Конг. Выпуски до WOW.

Den71is: depo555 пишет: Но ценность покупки была именно в этой фигурки MARX (возможно канадский). Сделан из мягкой пластмассы. Пластмасса как у индейцев "Stokade". ДЗИ намного тверже. Да и толкатели марксовские на все 100%. Действительно ценная фигурка, но не канадская. Этот римлянин выпущен в США. 1956 год.

Oleg-68: Сейчас смотрю фильм Дакки, и обратил внимание на пластинчатый доспех. Те же самые, что и у Маркса. Мне они всегда казались немного нелепыми. Сейчас их совсем по другому изображают, но в те времена, видать именно так себе римлян и представляли.

depo555: Прикупил я один наборчик, не знаю дойдет ли до меня? В описании: Here we have Marx reproduction Warriors of the World 60 MM Roman Soldiers. 8 soldiers in 8 eight different poses. Unbelievable detail. I was made aware from a fellow collector (thank you Sports Carly Cody) that these are from Marx molds made in Mexico. No Reserve low opening bid! Check out my Ebay store for more items! (я думаю серого цвета, ближе к графиту) Сказано что они из Мексики, а летом еще один набор купил (прозрачный мышиный цвет) У американца (у него они периодически появляются). Вот и задаюсь вопросом. Кто для американцев их льет? В России и на Украине, они не появляются (новые в большом количестве), а в Америке пожалуйста, есть! И делали их на ДЗИ в таком цвете?

Den71is: Это ДЗИ, я тоже у него брал набор такой.

depo555: Den71is пишет: Это ДЗИ, я тоже у него брал набор такой. Я и не сомневался. Но откуда, поставки к ним? АРК-МОДЕЛЬ, что ли льет для них? (Ведь только у них пресс-формы сейчас, или в аренду передали?) Я у этого продавца давно хотел купить индейцев в красно-оранжевом цвете (следил за его лотами периодически). В прошлом году, так и не решился, потом они пропали, т.е. закончились. Сейчас опять появились. И купил в этом году, их не я один, и они еще есть. Не похоже на распродажу старых запасов.

Oleg-68: Я покупал в США индейцев ДЗИ. Встречал и другие наборы, явно ДЗИ. Даже фото такое же. Думаю, это распродажи старых экспортных поставок. Никто их сейчас не делает.

Ахмед: Oleg-68 пишет: Я покупал в США индейцев ДЗИ. Встречал и другие наборы, явно ДЗИ. Даже фото такое же. Думаю, это распродажи старых экспортных поставок. Никто их сейчас не делает. думаю именно так и есть...

depo555: Oleg-68 пишет: Я покупал в США индейцев ДЗИ. Встречал и другие наборы, явно ДЗИ. Даже фото такое же. Думаю, это распродажи старых экспортных поставок. Никто их сейчас не делает. Спасибо! Тогда такой вопрос! Отличаются по цветам наборы, те которые шли на экспорт, и те что продавались в СССР? И в каких цветах делались экспортные наборы?

Oleg-68: Не думаю, что для экспорта отдельно какой-то особый пластик замешивали. Цвета самые стандартные. Мои индейцы - красные. Остальных, кого видел на Е-вау - в основном черные. Единственное, чего не встречал, так это традиционную Донецкую упаковку. Возможно для экспорта фигурки были без вкладышей с обозначением логотипов ДЗИ.



полная версия страницы