Форум » Фигуры Фирмы MARX » РИМЛЯНЕ MARX (Германия, Гонг Конг) » Ответить
РИМЛЯНЕ MARX (Германия, Гонг Конг)
Ахмед: Тема для обсуждения 60 мм римлян фирмы Marx и всего что к этому относится.
Ответов - 68, стр:
1 2 All
Ахмед: Вот мои 6 римлян ( Хеймо нет у меня 1 фигурки и Маркс у меня нет 2 фигурок, поэтому пока сравнительные фото только этих шести) У последних двух фото снизу сделаю завтра...
Oleg-68: Вот спасибо, Ахмед. Пресс-форма, то, выходит другая была.
Ахмед: Oleg-68 пишет: Пресс-форма, то, выходит другая была. судя по всему да - 99%)
Андрей: А я ещё раз рекомендую обратить внимание на идущего с овальным щитом. Т.е. у Хеймо было ДВЕ прессформы.
Den71is: Ахмед, спасибо! Да, получается для Хеймо была другая пресс-форма и они не маркировались. Также на Ибее встречал римлян из жесткого окрашенного пластика. Продавец (гуру) в описании пишет "MARX GERMANY MASTERPIECES". Я у него уточнил - подставка имеет два толкателя (большой и малый) и не имеет маркировки. Вот фото: Вероятно - это Шармо. Андрей, в ветке Хеймо выкладывал фото двух римлян из жесткого окрашенного пластика из разных пресс-форм: Андрей пишет: римляне №7 и №10 с этих фоток имеют одинаковые толкатели (маленький и средний), но это совершенно разные прессформы Для полноты картины добавлю сюда римлянина США: И римлянина Суонси: В итоге - получается та же картина, что с индейцами и ковбоями Осталось выяснить соответствуют ли ранние американские нашим ДЗИ?
Den71is: Андрей пишет: А я ещё раз рекомендую обратить внимание на идущего с овальным щитом. Т.е. у Хеймо было ДВЕ прессформы. Андрей, а из какого материала они сделаны? Какие маркировки, толкатели?
Oleg-68: Den71is пишет: Осталось выяснить соответствуют ли ранние американские нашим ДЗИ? А разве есть сомнения? Я всегда считал, что ранние американские, это ВОВ и ДЗИ.
Den71is: Oleg-68 пишет: А разве есть сомнения? Я всегда считал, что ранние американские, это ВОВ и ДЗИ. Если это так, то обе шармовские формы ушли на Хеймо и к ДЗИ отношения не имеют. Тогда получается более короткая цепочка, исключающая Шармо. Ну и есть еще вопросы (мысли) по наборам Хеймо, выложенных Андреем.
Oleg-68: Den71is пишет: Ну и есть еще вопросы (мысли) по наборам Хеймо, выложенных Андреем У Андрея, римляне из жесткого пластика, как и тот, который "MARX GERMANY MASTERPIECES" от Дениса. Хеймовские римляне из резины. Пресс-формы резиновых ковбоев, индейцев и рыцарей, Хеймо получили из Шармо (где их делали из жесткого пластика). Вывод: у Андрея выставлено пропавшее звено именно Шармовских римлян. Раз обнаружились римляне, надо поискать и викингов. Я выдвинул вверсию, что выставленные в коробке Хеймовские викинги из пластика, но если это не так, тогда все сходится. У Андрея есть пластиковые викинги (выставлены Денисом в технических вопросах), пресс-формы Хеймо родом из Шармо (и покраску как у Шармо они тоже копировали), значит, могут быть викинги Шармо (о чем раньше нам не было известно). Вот они-то у Андрея и есть. Да и Денис тоже выставлял каких-то нетипичных пластиковых викингов. Рыцарей и викингов мы обнаружили, осталось поискать Хеймовских пиратов. Ни у кого не завалялись нестандартные пираты (пластик и резина) не Китай и не Польша?
Den71is: Посовещавшись с Олегом, нам, на сегодняшний день видится следующая картина событий... Если допустить, что американские римляне соответствуют нашим ДЗИ, то получается примерно так: 1) США, 1956 г. 2) Шармо две серии: первая на формах США, вторая на собственных новых формах с развернутым щитом, 1956-1958 гг. 3) Суонси (форма США), 1958-1960 гг. 4) ВОВ (форма США), 1962-1967 гг. 5) ДЗИ (форма США) 6) Хеймо (вторая серия Шармо) Даты поставил "на глазок". Требуют уточнения!
Oleg-68: Den71is пишет: Если допустить, что американские римляне соответствуют нашим ДЗИ Денис, не скромничай. Пиши прямо: Американские римляне, это точно наши ДЗИ. Фоторепортаж Ахмеда пришелся очень кстати. Жаль там нет американских римлян и крашеного жесткого пластика. Вот ведь как вышло, когда-то Ахмед не поленился приобрести себе наборчик римлян, потом появилась необходимость их сравнить с другими выпусками, что он любезно и сделал, и на тебе, появились новые версии. Ахмед вероятность второй пресс-формы определил в 99%, я дал бы все 100%. Вот это настоящий мозговой штурм. Да я за пару месяцев общения на этом форуме, узнал информации больше, чем за два года. Андрей пишет: Т.е. у Хеймо было ДВЕ прессформы. Денис очень верно описал пути пресс-форм римлян. Это согласуется и с известными нам перемещениями остальных форм (ковбои, пираты, индейцы). По аналогии с другими случаями, считаем, что на Хеймо попала только вторая пресс-форма (пока кто-то не раскопает окрашенного римлянина из первой пресс-формы в резине). И даты очень убедительны. На ДЗИ я бы поставил 1976-94. Денис подсказал, что коробки фигурок (Шармо, Хеймо) могли и перепутать, гарантии то нет, что набор полностью оригинальный, тем более, видны следы переделки фигурок (и у викингов тоже). Я об этом даже не думал. Мы с ним долго сравнивали фотки, и точно, не сходится. Три фигурки римлян из второй пресс-формы можно отличить и без толкателей, по фотке (может и другие тоже, пока не знаю). Это уже всем известный Marius с овальным щитом, затем Gaius, у него щит тоже развернут чуть больше, и знаменосец Flavius Stilecho, обратите внимание на руку, во второй пресс-форме заметно, как она охватывает рукоять меча, и линия края плаща тоже чуть другая. И в одной коробке оказались римляне из обоих пресс-форм. Вряд ли их паковали перемешенными выпусками. У Андрея на фото обозначены римляне из пластика. И их аналоги есть в коробках. Выходит, в коробке Хеймо, на самом деле лежат римляне Шармо, причем из двух пресс-форм.
Андрей: У меня есть полный набор в резине, но я убей не помню какой там щит. Надо лезть в закрома
Oleg-68: Андрей пишет: Надо лезть в закрома Если не затруднит, посмотри. По теории, должен быть из второй пресс-формы.
Den71is: Андрей пишет: У меня есть полный набор в резине, но я убей не помню какой там щит. Надо лезть в закрома Андрей! Очень надо!
navpsn: У меня как у Ахмеда крайние правые весь резиновый набор, а у него что из твёрдого пластика такие?
Den71is: navpsn пишет: У меня как у Ахмеда крайние правые весь резиновый набор, а у него что из твёрдого пластика такие? У Ахмеда из резины. Хеймо. Огромная просьба - пожалуйста фотки.
navpsn: Den71is пишет: Огромная просьба - пожалуйста фотки
Den71is: navpsn Супер! Огромное спасибо! Хеймо из второй пресс-формы
navpsn: Den71is пишет: Огромное спасибо! Не за что, всегда рад помочь!
Oleg-68: Den71is пишет: Хеймо из второй пресс-формы Просто здорово. А римлянин с кнутом, один в один как № 11 на фотке у Андрея в разделе Хеймо, правда там он значится как твердый пластик, но может описка.
Den71is: Во истину, под Новый Год случаются всякие чудеса. Наткнулся на прелюбопытнейшие экземпляры римлян. Жесткий пластик. Ссылка на полноразмерное фото:
Oleg-68: Den71is пишет: Наткнулся на прелюбопытнейшие экземпляры римлян Да уж. Только вроде разложишь все по полочкам, и тут БАЦ. Новые римляне. Здрасьте вам. Форма ВОВ (я сверил толкатели с ДЗИ, сходится), клеймо штампом Гонконг, покраска нетипичная. И что это такое? Если бы не штамп, подумал бы на Тайвань. А так. Допустим. Было нормальное клеймо Гонконг. Формы ушли на Тайвань, клеймо могли убрать. Выпустили их там, или нет, пока сказать точно нельзя (если конечно Александр не выставлял римлян с клеймом Тайваня, а я опять все пропустил). Тайваньское производство прекратили. Если формы вернули в Гонконг, там клеймо восстанавливать не стали. Серия то уже закончилась. Взяли, и выпустили римлян вне ВОВ (вспомните поздних ковбоев Гонконг, фото у Дениса в родословной), покрасили как могли и проштемпевали. Как вам такая версия.
Den71is: Я думаю, что это ранние фигурки. Возможно - первые выпуски. Потому что толкатели сохранили характерный маленький кружочек внутри большого толкателя, как у американских и английских фигур. А уже потом, на большом толкателе появилось клеймо. Соответственно и покраска нетипичная, возможно экспериментальная, до WOW. Эта окраска больше в стиле Шармо. Просто я обратил внимание на этот маленький кружок на толкателях римлян давно. Он прослеживается, по крайней мере, в двух разных выпусках: США и Суонси. Между ними должен быть выпуск Шармо. Теоретически, на шармовских он тоже должен быть, раз сохранился у Суонси. Это как отпечаток пальца. Ведь толкатели - это расходный материал, по сути. Но получается, что до Суонси они дожили. Кажется очень маловероятным, что в Гонконге, заменив этот толкатель на новый с клеймом, старые сохранили на память или поставили новые с таким же кружочком. По идее на римлянах - это уникальная особенность, потому как на других марксовских фигурках такого не наблюдается. Логично? Да, еще интересный момент - надпись "Hong Kong" нанесена не чернильным штампиком, как практиковалось на Шармо, а напылена краской через трафарет. Пока не знаю, как это поможет - просто наблюдение.
Oleg-68: А такой цвет пластика в Гонконге еще встречался?
Den71is: Oleg-68 пишет: А такой цвет пластика в Гонконге еще встречался? Олег, сложно сказать что-то про пластик, поскольку фото может искажать восприятие. Фото низкого качества с явным перекосом балланса белого. По ощущениям - пластик нетипичный, довольно насыщенный красителем и создается впечатление, что он немного другой структуры, чем обычный WOW. У WOW пластик стеклянный, немного прозрчный, а этот выглядит иначе. По виду больше напоминает мягкий пластик Суонси.
Oleg-68: С кружочками, это круто. Я на это вообще внимание не обратил. Ну тут вживую надо рассматривать. На ДЗИ их нет. А на Шармо надо смотреть. У нас только фотки второй Хеймовской пресс-формы есть. Но я думаю тоже есть. Раз до Гонконга доехали, куда же им деваться то. Согласен с версией раннего выпуска. Убедительно.
Den71is: Oleg-68 пишет: Ну тут вживую надо рассматривать. Поэтому, я посчитал нужным их купить, как только увидел Oleg-68 пишет: На ДЗИ их нет. Естественно, потому что они заменены были еще у WOW.
Den71is: Вот еще такая фотка нашлась. Копейщик явно из второй пресс-формы. Я понял как отличать первую форму от второй. Во второй форме все фигурки более изящные, стройные.
Oleg-68: Den71is пишет: Во второй форме все фигурки более изящные, стройные А мне из первой пресс-формы болшьше нравятся. Как-то привычнее, поэтому кажутся более правильными (и остальные двойники тоже). Левый римлянин из первой пресс-формы (рука с мечом упирается в бок), копейщик точно со второй. У него спереди на доспехе нет заклепок. По отдельному изображению, без сравнения, стройность не понять. Надо различия в деталях искать. У копейщика раньше не замечал, только что эти клепки разглядел. Хорошо, что Ахмед сравнение римлян дал, да еще в хорошем качестве. Можно детали разглядеть.
Den71is: Предлагаю подбить промежуточный результат. Известные нам на сегодняшний день римляне из второй пресс-формы (будущие Хеймо) в исполнении Шармо:
Oleg-68: Странная покраска у копейщика, желтые доспехи еще не попадались. А шлем бронзовый. Краска что ли кончилась.
Den71is: Я уже давно понял, что в отличие от WOW, на Шармо не придерживались строгих стандартов. Да и красили тяп-ляп. Еще остается вариант самопальной покраски, о чем уже упоминалось - фигурки продавались неокрашенными в комплекте с красками. Дублирую:
Oleg-68: Ахмед пишет: У последних двух фото снизу сделаю завтра... Ахмед, а когда фото будет, забыл?
Ахмед: Oleg-68 проблема с Хеймо - я забыл про фото, они уже упакованы и уехали на склад))))
Oleg-68: Жаль. А я еще одно визуальное различие пресс-форм разглядел, у римлянина, замахивающегося копьем. У Хеймо, щит внутри гладкий, без окантовки.
Ахмед: Oleg-68 пишет: Жаль. увы - квартира требует жертв)))
Oleg-68: Ахмед пишет: увы - квартира требует жертв))) Но не ТАКИХ же !?!
Ахмед: Oleg-68 пишет: Но не ТАКИХ же уже негде складывать и часть упаковал для длительного хранения и вывез к брату на склад...
Oleg-68: А я уж подумал что продал. Даже испугался, нельзя же так вот сразу, можно и другой выход найти . В конце-концов, и с одной почкой люди живут, ну или там за ограбление банка лет 5-6, не больше, дадут. Зато с тобой останется "Твоя пре-е-е-л-е-е-ссс-ть"!!!!
Den71is: Римляне Шармо, извиняюсь, что с поломками. Первая пресс-форма. Единственный с окрашенным телом, зачем-то: На подставках присутствуют маленькие кружочки внутри большого толкателя. Это уникальная особенность римлян!
полная версия страницы