Форум » Фигуры Фирмы MARX » Технические аспекты WOW, Hand Painted Masterpieces и др. (Часть 1) » Ответить
Технические аспекты WOW, Hand Painted Masterpieces и др. (Часть 1)
Den71is: По просьбе коллеги depo555 все обсуждения, связанные с техническими аспектами производства фигурок WOW, Hand Painted Masterpieces и других подобных им выносятся в эту отдельную тему. Обсуждаем любые нюансы, различия в покраске, расположение толкателей, маркировки и т. д. Задаем вопросы, выкладываем сравнительные фото. ВНИМАНИЕ! Тема задумана как "техническая", а не "информационная", что подразумевает некоторую сумбурность в обсуждениях и подаче информации. Тем не менее, если у читателя есть желание, терпение и чуточку свободного времени - он сможет здесь найти ответы на многие вопросы, связанные с самыми мелкими нюансами.
Ахмед: По многочисленным просьбам выкладываю сравнительные фото двух фигурок лучника и шамана)) на фото все подписано, так что дальше я не комментирую...
Ахмед: На мягком Хеймо на толкателе штамп - HEIMO, на жестком - GERMANY вот ещё фото полного комплекта жестких
Den71is: Ахмед, спасибо тебе за фотки. Можешь смело писать "жесткий пластик Шармо". Понимаю, сложно ломать сложившиеся стереотипы, но Шармо и Хеймо - две разные компании. Индейцы из жесткого пластика из второй пресс-формы Шармо, которая была продана на Хеймо, т. е. - это родители хеймовских индейцев
Ахмед: Den71is пишет: Можешь смело писать "жесткий пластик Шармо" отлично мне ещё лучше))))
Oleg-68: Спасибо Ахмед. Интуиция меня не обманула. Жесткого Хеймо нет. Если конечно никто не опровергнет документально. И хорошо видны отличия пресс-форм по толкателям.
Den71is: Кстати, вожди из разных пресс-форм отличаются и подставками. У второй формы ее основание чуть толще. И еще, в соседней теме, наш коллега Ян (Mozillaaa) выложил фото шармовского лучника из второй пресс-формы: это лишний раз доказывает, что и первая и вторая форма использовались в разных вариантах пластика и с разными маркировками. У меня на фото красный лучник из второй формы (как у Яна) но в мягком полиэтилене и белый лучник из жесткого пластика из первой пресс-формы:
Den71is: depo555 пишет: Сегодня наткнулся на информацию: Маркс в середине 50-х годах открыл производство в Японии! Кто может сказать что либо об этом? У меня есть резиновая лошадь с маркировкой "JAPAN", но MARX это или нет я не знаю. Не знаю насчет лошади, но вот сегодня наткнулся на Маркс японского пр-ва:
Ахмед: Да неожиданный поворот событий)))) Так и до самураев WOW дойдет...)))
depo555: А теперь посмотрим на всех индейцев сразу!
Oleg-68: С жестким Хеймо уже определились, исправьте на Шармо. Лучников тоже подписать не мешало бы, для полной ясности. А заодно и обозначить пресс-формы. А насчет шамана с нестандартной подставкой, мое мнение такое. По покраске это голландские Шедевры. Подставка может быть браком, сильно залили, по толщине. Если нет других фигурок с такими отличиями, говорить о третьей пресс-форме нечего.
Den71is: Oleg-68 пишет: А насчет шамана с нестандартной подставкой, мое мнение такое. По покраске это голландские Шедевры. Подставка может быть браком, сильно залили, по толщине Это и есть - Шармо из второй пресс-формы, бумажку отклеить с подставки и все станет ясно. Там эта бумажка обрезана неровно - вот и сбивает с толку. Еще бы я убрал Великобританию с Мексикой, поскольку они вообще из другой оперы.
Den71is: depo555 пишет: Если не считать первый ряд, там уже три пресс-формы как минимум. Три пресс-формы чего? И где Вы их увидели, особенно если не считать первый ряд?
depo555: Den71is пишет: Три пресс-формы чего? И где Вы их увидели, особенно если не считать первый ряд?
Den71is: depo555 А с чего это Вы предлагаете к рассмотрению двух вождей и лучника? Если уж сравнивать фигурки - то одинаковые. Вождей с вождями, лучников с лучниками. До сих пор мне попадались вожди из двух разных форм Шармо и лучники аналогично. Других, увы, еще никто не предъявил. И почему Вы делаете вывод, что красный лучник из какой-то третьей пресс-формы, если я несколькими постами выше четко указал, что он из второй формы Шармо.
Oleg-68: Несколько невыясненных вопросов: 1. Ковбоев лили из белого и из светлого пластика. Индейцы из белого есть, а из светлого? 2. В коробке Шармо (которая не Шедевры) ковбои из белого пластика с одним маленьким следом от толкателя. А индейцы в такой же коробке какие ?
Den71is: На сегодняшний день склоняюсь к тому, что все окрашенные индейцы шли из красно-коричневого пластика. Насчет второго толкателя пока вопрос открыт.
Den71is: Поступает интересная информация о викингах. Все мы знаем о викингах США. Мягкий неокрашенный пластик без клейма. О викингах Гонконга WOW. Жесткий окрашенный пластик с клеймом. И о викингах Тайваня. Жесткий окрашенный пластик с клеймом. Андрей в теме о Хеймо выкладывал хеймовский набор. Материал и клеймо пока не выяснено. По идее должны быть резиновые. Теперь, в дополнение, всплыли вот такие викинги из жесткого пластика, по стилю напоминают Шармо: Андрей выложил таких же: И такие из мягкого пластика, похожи на ДЗИ?: Какие будут соображения?
Oleg-68: Всего, вместе с теми фигурками, которые выставил Денис, мы по викингам имеем такую картину: 1. Викинги США. Мягкий серо-серебряный, красный или зеленый (неокрашенный) пластик. Без клейма. Следы от толкателей маленький и большой. 2. Викинги «WOW» Гонконг. Жесткий светлый (окрашенный) пластик. Клеймо «Hong Kong». Следы от толкателей маленький и большой. 3. Викинги Тайваня. Жесткий светлый (окрашенный) пластик. Клеймо «Taiwan». Следы от толкателей: 1) маленький и большой, 2) два больших, 3) один большой. 4. Викинги Хеймо. Окрашенная резина (?) предположительно. Клеймо (?) неизвестно. Следы от толкателей (?) неизвестны. 5. Викинги ДЗИ. Полиэтилен (ПВХ) зеленый, желтый (оранжевый), коричневый, кофейно-молочный, красный, серый, синий, черный. Без клейма. Следы от толкателей маленький и большой. 6. Викинги из жесткого пластика, по стилю напоминающие Шармо (?). Клеймо (?) неизвестно. Следы от толкателей (?) неизвестны. 7. Викинги из мягкого пластика, похожие на ДЗИ. Без клейма. Следы от толкателей маленький и большой. Сначала о викингах из жесткого пластика, по стилю напоминающих Шармо. О выпусках на Хеймо фигурок из пластика нам пока неизвестно. К сожаленью, мы не знаем, какое клеймо, какие следы от толкателей и даже какой точно материал у викингов Хеймо. Те викинги, которых выложил Андрей, из жесткого пластика, №№ 1, 2, 3, один в один по покраске, как те, что в коробке Хеймо (их фото выставлено в теме Хеймо). Обратите внимание на оружие у викингов из коробки Хеймо, все ровненькое. А у резиновых римлян, в такой же коробке, оружие кривое. Эти факты могут говорить в пользу Хеймовского происхождения этих фигурок. Цвет пластика не видно, может и он что подсказал бы. Как я недавно убедился на всадниках Хеймо, они в покраске могли копировать цвета Шармо, поэтому только по покраске судить трудно. Теперь о викингах из мягкого пластика, похожих на ДЗИ. После США пресс-форму викингов отдали на Суонси. О выпуске там викингов нам неизвестно. Материалы, которые использовали на Суонси для выпусков фигурок: 1. мягкий, хрупкий, тонущий в воде пластик цвета «семги» (ковбои, индейцы); 2. мягкий, ломкий пластик цвета «лосося» (пираты); 3. жесткий пластик «морковного» цвета (пираты); 4. жесткий светлый пластик (рыцари); 5. мягкий темный пластик (рыцари); По крайней мере, рыцарей на Суонси выпустили в заводской покраске. Теоретически могли выпустить и окрашенных викингов без клейма. По фото трудно сравнить материал, из которого они изготовлены. Может он и подходит под мягкий пластик Суонси. Покрашены эти викинги ужасно. Есть ли уверенность, что это заводская покраска, или может народное творчество? Если да, то обратите внимание на их глаза. Они поставлены точками, как на окрашенных ковбоях Шармо. О том, что пресс-форма викингов была на Шармо, сведений нет. Но теоретически, Хеймо свои наборы получали из Шармо, так что, кто знает. Материалы, которые использовали на Шармо для выпусков фигурок: 1. жесткий белый пластик (ковбои, индейцы, пираты); 2. жесткая резина цвета «лосось» (пираты); 3. жесткий пластик телесного цвета (пираты). Опять, надо сравнивать материал фигурок. Есть вероятность, что это может быть и Шармо.
Oleg-68: Викинг из жесткого пластика, который по стилю напоминает Шармо, с мечом и в крылатом шлеме, вылитый Lief Ericsson из набора на 23 фигурки в желтой коробке, которые выставил navpsn в теме ВОВ. Чаще его красили не так, а в темно красной безрукавке и коричневой тунике, но на карточке он изображен в белой безрукавке. Денис, а он точно не ВОВ ?
Den71is: Oleg-68 пишет: Денис, а он точно не ВОВ ? Точно сказать не могу. Это фото с немецкого Ибея от продавца-немца. В описании написано "Хеймо, жесткий пластик", значит с большой долей вероятности можно сказать, что это викинги Шармо ))))
navpsn: По просьбе depo555 толкатели набора солдат революции
depo555: Den71is пишет: По идее у таких фигурок должна быть подставка измазана клеем и остатками бумаги. Коробочные версии клеились подставками к коробке. Например так. И у них нет маркировки страны производителя.
Mozillaaa: depo555 пишет: И у них нет маркировки страны производителя При отклеивании фигуры буквы с указанием страны остались на днище коробки?
Den71is: depo555 пишет: Например так. И у них нет маркировки страны производителя. Да, мы встречались с этим явлением и у Шармо. Коробочные версии могли не маркироваться.
depo555: А эти откуда могут быть? С маркировкой страны Без маркировки страны И другие: викинг подставка от римлянина.
Oleg-68: Некоторые выпуски Шармо тоже не имеют клейма, но то, что это именно Шармо, установлено точно. Что мешало и Гонконгу выпускать с клеймом и без него. Просто разные партии фигурок. Лили сначала без клейма, потом поставили клеймо, потом снова сточили или заменили на другое. Такое бывало не раз. Гораздо интереснее фигурки с различным расположением следов от толкателей. Вот тут попахивает разными пресс-формами.
Ахмед: Oleg-68 пишет: Вот тут попахивает разными пресс-формами. не факт - могли просто изменять нижнюю часть пресс-формы, хотя может и не в этом случае...
Oleg-68: А зачем было менять расположение толкателей? Ладно еще клеймо. Обычно так и делали. Александр выставлял викинга лучника с 3 вариантами следов от толкателей. Меня это заинтриговало. Ну ладно, был сначала маленький и большой след с клеймом Гонконг, потом передали пресс-форму на Тайвань и там расточили на два больших. Это понятно. Но к нам на ДЗИ попали викинги опять с одним маленьким и одним большим, и еще с остатками клейма Тайвань. А потом появился еще один лучник с одним следом по центру. Этот-то откуда взялся. Еще хотелось бы вот что добавить. Почему фигурки паковали в разные упаковки? Неплохо бы было сравнить именно фигурки из разных упаковок. Я думаю, это разные партии, возможно даже выпущенные на разных фабриках. Я уже писал, что на некоторых фото хорошо видно, что приклеивались к подставкам фигурки в упаковках с окошком (желтые, синие, на одну или на три фигурки). Заметны следы отрыва, и даже остатки бумаги на подставке. Александр выставил фотки подставок таких фигурок, и они без клейма. Закрытая индивидуальная упаковка – клеймо Гонконг, коробка с окошком – без клейма (хотя вроде были и заклеенные клейма Гонконг). Коробки с окошком попадаются гораздо реже, не все наборы у нас выставлены в такой таре. И если внимательно сравнить, то есть и различия в покраске. У индейца лучника не покрашены штаны, разные цвета туник у римлян и викингов, даже у революционных американцев есть отличия. Хорошо бы установить насколько эти отличия закономерны. В коробках с окошком у нас выставлены индейцы, ковбои, пираты, римляне, викинги, революционные американцы и вроде все. Все из первой серии ВОВ. Не все попали на Тайвань. Может упаковка с окошком была ранняя, а потом придумали закрытую коробку и дальше выпускали все наборы в ней. И клеймо тоже добавили позже.
depo555: Den71is пишет: Были варианты комплектации в коробки с прозрачной передней стенкой (изображающей экран телевизора) и набором простых аксессуаров, фигурки были приклеены ко дну коробки. Такие мини-наборчики являются большой редкостью в целом виде. Часто фигурки этих "коробочных" версий продаются отдельно, их можно опознать по остаткам клея и бумаги на дне подставки. По ходу клеили фигурки как в Гонконге Так и в Тайване. часто фигурки этих "коробочных" версий продаются отдельно И определить без коробки их страну производства становиться не возможно.
depo555: Oleg-68 пишет: Александр выставлял викинга лучника с 3 вариантами следов от толкателей. Меня это заинтриговало. Ну ладно, был сначала маленький и большой след с клеймом Гонконг, потом передали пресс-форму на Тайвань и там расточили на два больших. Это понятно. Но к нам на ДЗИ попали викинги опять с одним маленьким и одним большим, и еще с остатками клейма Тайвань. Загружу Викингов: Не которые форумчане утверждают что это результат усадки! Я выкладывал выше определение "усадки" сделанное специалистом из музея МАРКСА. А здесь "усадка" странная длина ног и тело уменьшились, а лицо, ноги и руки подобрели.
depo555: Да простите упустил, Вы рассматривали на каких пресс-формах делали этот набор в Германии? У меня не сохранилась фото окрашенного, загрузил это фото (не по теме, но смысл в том что там есть лошадь и примерно некоторые позы из этого набора).
navpsn: На примере фигурок раненых индейцев обнаружил поворот клейма, разновидность раскраски, отсутствие наклейки сзади: первые три коробочный вариант ВОВ, четвёртый отдельный:
depo555: Солдаты революции из Гонконга с разным расположением толкателей.
Oleg-68: depo555 пишет: Так и в Тайване. Как раз в Тайване и не клеили, а прикручивали проволочкой. Это на всех фотках больших коробок видно. Посмотрите хотя бы на викингов в разделе Египтяне. Их кстати надо бы продублировать и в разделе ВОВ.
Den71is: depo555 Александр, не знаю плакать или смеяться? У меня уже крышу сносит Такое ощущение, что Вы не читаете предыдущие материалы, а заходите на форум, чтобы закидать всех картинками. depo555 пишет: Да простите упустил, Вы рассматривали на каких пресс-формах делали этот набор в Германии? Этот набор НЕ выпускали в Германии! На фото: три индейца из набора "Индейцы форта" [Stockade Indians] и восемь индейцев из набора "Худые индейцы" [Skinny Indians], плюс кавалерийская лошадь 54 мм. Все это выпущено в США. Еще, фигурки набора "Худые индейцы" выпускался в Великобритании. На этом всё.
depo555: Den71is пишет: а заходите на форум, чтобы закидать всех картинками. Денис, простите, дочитали его до конца бы. depo555 пишет: У меня не сохранилась фото окрашенного, загрузил это фото (не по теме, но смысл в том что там есть лошадь и примерно некоторые позы из этого набора). Я думал может у кого есть фото этого набора. Он примерно выглядит примерно как хеймовский. У меня не сохранилось фото этого набора. Но в нем 8 пеших фигур типа WOW и конный индеец был, всего их там было больше 8 поз, я уже не помню. Продавался он как WOW Germany. Там был именно этот конь, (этого цвета и в этой позе) и сидел на нем именно этот воин.
Den71is: navpsn пишет: На примере фигурок раненых индейцев обнаружил поворот клейма, разновидность раскраски, отсутствие наклейки сзади: первые три коробочный вариант ВОВ, четвёртый отдельный: Яркий пример того, что для индейцев WOW использовали одну пресс-форму, полученную из Великобритании. Не удосужились поменять клеймо, именно, на "восьмом" индейце. И явно присутствует определенный стандарт в покраске с разницей в мелких деталях. Возможно это подтверждает факт наличия нескольких мелких фабрик, на которых их отдавали в покраску, или просто разные партии на одной фабрике, сделанные в разные годы.
depo555: Den71is пишет: использовали одну пресс-форму, полученную из Великобритании. Не удосужились поменять клеймо, Не в этом прикол раненного индейца, а в том что толкатель на них крутили (расположен под разным градусом, относительно головы)
Den71is: depo555 пишет: Там был именно этот конь, (этого цвета и в этой позе) и сидел на нем именно этот воин. Александр, очень прошу, сделайте одолжение, заходите в профильную тему "Шармо". Там все очень подробно описано. Вы же там побывали, почему же не увидели ответ на вопрос?
depo555: Den71is пишет: Там все очень подробно описано Там идет речь о отдельных наборах из 8 пеших индейцев и 4 конных. Значит я видел, смешанный лот, в котором просто были не все фигурки из этих двух наборов. Я думал может есть какой то отдельный набор, который включает в себя некоторые позы из этих двух, с уменьшенным количеством фигур.
полная версия страницы