Форум » Фигуры Фирмы MARX » Компания "HEIMO" (ФРГ) Часть 1 » Ответить
Компания "HEIMO" (ФРГ) Часть 1
Ахмед: Тема по фирме Хеймо, которая выпускала достаточно большое количество фигурок фирмы Маркс. Для начала выкладываю универсальную упаковку фирмы для фигурок рыцарей, индейцев. ковбоев, пиратов, римлян, солдат и т.д.. Сама коробка Боковые стороны - на этой стороне на фото не видно штампа с указанием содержимого коробки вот он Перевод надписи Артикул №58395 конные индейцы 25 всадников. 25 лошадей. Вид сзади вверху в середине надписи, что означают не знаю Коробка в раскрытом положении
navpsn: Единственное что могу добавить, это то, что наборы приобретал без коробок, предыдущие владельцы могли фигурки из разных наборов пересортировать
Den71is: navpsn пишет: Единственное что могу добавить, это то, что наборы приобретал без коробок, предыдущие владельцы могли фигурки из разных наборов пересортировать Пересортировать могли и, скорее всего, так и сделали. Но важным остается факт существования резинового индейца с клеймом от Шармо и покраской в стиле Хеймо. У Хеймо была характерная особенность - низ подставок тоже красился. И до сих пор нам было известно только о шармовских фигурках из жесткого пластика. Возможно, что это ранний Хеймо с еще не замененным клеймом от Шармо.
Oleg-68: navpsn пишет: резиновый Little Crow из другого набора где все остальные индейцы из жёсткого окрашенного пластика Это что, в одном наборе 1 резиновый, а остальные из пластика? Так ведь не бывает. А остальные, из пластика есть? У них следы от толкателя тоже маленькие? Этот похоже из формы ДЗИ. У нас мало сравнительных фоток на индейцев. Сергей, если есть наборы из двух пресс-форм, может сделаешь сравнение фигурок, как у римлян, надо же их различать. У нас были ковбои с одним следом от толкателя, теперь есть индейцы с двумя маленькими следами от толкателя. Пропавшее звено раннего Шармо?
Alfa: А могу я уточнить? Здесь вы стали писать выше про резиновые "HEIMO". Они что из резины, PVC или имеется ввиду мягкая пластмасса типа PP c большим количеством пластификатора?
Den71is: По идее - из резины
Alfa: Упс, появилась альтернатива классической резине ГДР, нужно будет купить.
Den71is: Абсолютно точно! И фотки сразу сюда
Oleg-68: Alfa пишет: вы стали писать выше про резиновые "HEIMO" Да мы только о них и пишем. Нам пластиковые Хеймо пока непопадались. Так что, до уточнения, считаем, что их нет.
depo555: Позвольте вмешаться, и высказать свою точку зрения. В 50 годах часть производства была приобретена г-ном Хайтмоном, который стал производить фигурки Marx Toys Ltd для немецкого рынка. Фирма находилась в г. Гамбург. Den71is пишет: В 1956 году, в связи с переходом американского производства с масштаба 60 мм на масштаб 54 мм, было принято решение — передать пресс-формы пиратов на завод Маркса «Charmore» (Шармо) в Германии. Вторая (поздняя) серия пиратов «Charmore» была выпущена с 1956 по 1958 годы. Приблизительно в 1958 году, когда пресс-формы 60 мм пиратов были отправлены на фабрику «Swansea» в Великобритании, в Германии на фабрике «Charmore» было решено возродить славный пиратский путь. На свет появились младшие братья. Сопоставляя эти даты для производства г-ом Хайтмоном, не остается времени в 50-х годах. Допустим некая американская фирма "Шармо", основанная в конце войны (в принципе довольно молодая фирма), имеет пресс-формы и решает открыть производство в Германии. Для этого ей необходимо построить фабрику или взять ее в аренду (в разрушенной Германии ), привезти станки, произвести их установку и наладку, нанять персонал, произвести его обучение). Наладить выпуск, после этого организовать дилерскую сеть по сбыту своей продукции (в совершенно чужой для них стране). И на все про все у них 4 года, до 60-х годов. Какой нормальный бизнесмен, вложит кучу денег в краткосрочный проект? И пока нет ни одного прямого доказательства, что на территории Германии, была расположена фабрика "Шармо". Возможно, это все-таки случилось, и "Шармо стала выпускать наборы солдатиков. И какой нормальный бизнесмен продаст часть своих пресс-форм конкурентам, что бы потом пытаться продать свою продукцию, сделанную на таких же пресс-формах, в одном и том же регионе? Вполне реален другой расклад. В 50 годах часть производства была приобретена г-ном Хайтмоном, который стал производить фигурки "Marx Toys Ltd" для немецкого рынка. Здесь сказано, что он стал производить именно фигурки "Marx Toys Ltd", под его именем Маркса, а не «Charmore company». Подтверждение того что Маркс производил свои фигурки на чужих производственных мощностях и используя другой труд людей, у нас уже есть, Азиатское производство. Минимальное вложение средств и готовая продукция под твоим именем. И никаких забот о производстве. Вполне возможно что "Шармо", выпустила несколько наборов фигурок в резине, с двумя маленькими толкателями. Не получив ожидаемого спроса на свой товар, она продает пресс-формы г-ну Хайтмону. Свои первые наборы (все те же резиновые), он клеймит уже клеймом "Germany". Со временем Маркс переходит на литье пластмассы, что и делает г-н Хайтмон, так появляется у нас в истории фигурки из твердого пластика. Den71is пишет: В 60 годах фигурки фирмы основательно обосновались на немецком рынке. Господин Хайтман создал фирму Heimo ( по первым буквам фамилии и названия города HEI(tmann) MO(elln)) с штаб-квартирой в г. Mölln (земля Шлезвиг-Гольштайн). Выкупленные у фирмы Marx Toys некоторые лицензии на фигурки составили основу для нового производства. Ниже приводится фотографии этих форм (посмотреть бы эти фото). Поначалу они производились из твердого пластика, но в последующем стали появляться фигурки из более мягкого материала. По словам г-на Хайтмона это диктовалось спросом. В 60-х годах, мы уже не видим присутствия пресс-форм на фабрике «Шармо» в Германии. В Германии осталась одна фирма «Heimo» Безусловно, основным рынком для этих фигур были Австрия и Швейцария. Возможно продажи в регионе были разграничены лицензией, тогда можно объяснить сосуществование двух фирм «Charmore», и «Heimo». Но отдать часть рынка конкуренту, с точки бизнеса не логично. В начале 70 годов продажи фирмы Heimo прекратились. В это время произошел и закат фирмы "MARX". Потомки г-на Хайтмана к сожалению не могут припомнить причину приостановки производства. Причинами могли являться или банкротство или окончание лицензии. К счастью в 2009 году у меня была возможность перенять наследие фирмы. Здесь так же много архивных материалов. Путем тщательного сбора материала я смог реконструировать историю этих фигур. И самое главное, излагая все это автор (наследник фирмы) изучил архивные документы фирмы «Heimo». А о том что фирма «Charmore» имела производство в Германии, только несколько высказываний на разных форумах. Нет ни одного лота на немецком аукционе, под маркой «Charmore».
Alfa: Я не правильно написал, не классической "резине" ГДР конечно, а PVC ГДР, думаю все меня поняли.
Den71is: Все вполне логично, но мы изначально отталкивались от точной информации по наборам "Hand Painted Masterpieces", коробки которых маркировались "Charmore Co", а фигурки в них были с клеймом "Germany" и "Holland". depo555 пишет: И на все про все у них 4 года, до 60-х годов. Мы не утверждали, что фабрика была открыта в 1956 году, мы вычислили, что выпуск фигурок производился в период с 1956 по 1960 гг, но орг вопросы могли решаться задолго до этого, выпуски ковбоев и индейцев производились на новых пресс-формах, ведь для чего-то эти новые формы сделали. Да и с момента окончания войны прошло уже 10 лет, а производство надо было возрождать.
Den71is: depo555 пишет: Нет ни одного лота на немецком аукционе, под маркой «Charmore». Зато такие лоты есть на американском аукционе. Шармо была американской компанией, которая не афишировалась. Откуда немцам пронее знать? depo555 пишет: Возможно, это все-таки случилось, и "Шармо стала выпускать наборы солдатиков. И какой нормальный бизнесмен продаст часть своих пресс-форм конкурентам, что бы потом пытаться продать свою продукцию, сделанную на таких же пресс-формах, в одном и том же регионе? Никакой нормальный бизнесмен не продаст, чтобы составить самому себе конукренцию, но продаст, когда решит свернуть производство. Маркс вообще всю свою компанию продал потом и очень вовремя это сделал.
navpsn: Oleg-68 пишет: Это что, в одном наборе 1 резиновый, а остальные из пластика Получилось именно так, я приобретал набор из 8 индейцев (без коробки), продавец позиционировал их как Хеймо из жесткого окрашенного пластика, при покупке выяснилось, что одна поза, как потом оказалось Литтл Кроу, в жёстком варианте у него отсутствовала, предложил поменять на резиновую, я согласился. Теперь все остальные из жесткого пластика а этот резиновый. Вечером сфоткаю сравнение всех цветных с разными клеймами.
Oleg-68: Den71is пишет: Возможно, что это ранний Хеймо с еще не замененным клеймом от Шармо Не думаю. Хеймо - самостоятельная компания, и никогда не стала бы выпускать фигурки с чужим клеймом. Это ведь авторские права. У них с этим строго. Да и Хайтмону оно надо, ему свою марку продвигать, а не Маркса рекламировать. А если наоборот, это - поздний Шармо. Тогда это подтверждает рассказ Хайтмона о экспериментах с материалами. Сюда вписываются и странные викинги из мягкого пластика, и даже полиэтиленовые ковбои без клейма (мы их определили, как поздние выпуски. Клейма уже нет!!! Германия-Голландия убрали, а Хеймо еще не открыли). Доэкспериментировались до резины. А когда открыли Хеймо, Хайтмон уже не экспериментировал, а стал сразу делать из резины. Опыты были завершены еще в Шармо.
depo555: Den71is пишет: но мы изначально отталкивались от точной информации по наборам "Hand Painted Masterpieces", коробки которых маркировались "Charmore Co", а фигурки в них были с клеймом "Germany" и "Holland". Я если предположить что это не оригинальная комплектация. Я писал что на фото господина Hegemana, этот набор сборный. Сперва купили упаковку, потом нашли фигурки. Может быть "шедевры" делали из резины, и упаковку "Hand Painted Masterpieces", коробки которых маркировались "Charmore Co" мы видим именно от резиновых фигурок. Таких как пираты и этот индеец Литтл Кроу у "navpsn", иначе как объяснить его происхождение, при таком сходстве с пиратами 1956 года. А фигурки с клеймом "Germany" и "Holland", могли комплектоваться в другую упаковку, например в ведра (о них тоже сказано выше). Den71is пишет: Да и с момента окончания войны прошло уже 10 лет, а производство надо было возрождать. Да но сперва надо пройти становление в самой Америке, а потом расширять зарубежные производства. В бизнесе, нельзя скакать галопом по Европам. Den71is пишет: Шармо была американской компанией, которая не афишировалась. Откуда немцам пронее знать? Но это, их родное производство! СССР тоже купила пресс-формы Маркса и открыло небольшое производство в Днепропетровске "Египтян", мы же знаем об этом! Den71is пишет: Зато такие лоты есть на американском аукционе. Я писал возможно это было административное управление производством как в Азии. Den71is пишет: выпуски ковбоев и индейцев производились на новых пресс-формах, ведь для чего-то эти новые формы сделали. Но их и выпускали под именем Маркса по лицензии (на немецком форуме, кажется так говорится), только в 60-х. г-н Хайтман открыл свою фабрику и смог маркировать фигурки свои именем.
Oleg-68: depo555 пишет: для производства г-ом Хайтмоном, не остается времени в 50-х годах Да конечно не остается!!! До создания Хеймо, Хайтмон работал на Маркса. В каком качестве, совладелец, сотрудник, не важно. Важно, что не самостоятельно, а как часть империи Маркса, ну по крайней мере, с того момента, когда Шармо юридически слились с Марксом, а это приблизительно середина 50-х. depo555 пишет: И пока нет ни одного прямого доказательства, что на территории Германии, была расположена фабрика "Шармо". Вы думаете, что в Америке выпускали продукцию с клеймом Германия-Голландия? Да Американцы такого никогда не станут делать. Это экономически невыгодно. Дешевая рабочая сила тогда была в Германии. А не все Америкосы знают о ее существовании, они же ПАТРИОТЫ. В 1951 Шармо - самостоятельная компания, деловой партнер Маркса, а в 1956 на коробках фигурок Шармо уже стоит клеймо Маркса, но пресс-формы то уже новые. В США от 60 мм избавились, там на этих формах выпусков небыло. Так какие могут быть сомнения, относительно того, что произвордство быдо именно в Германии, и именно на Шармо. depo555 пишет: он стал производить именно фигурки "Marx Toys Ltd", под его именем Маркса, а не «Charmore company» Правильно, именно Маркса, но на Шармо, как на германском филиале Маркса, а не самостоятельной компании. А уж использовали чужие мощности, или свои, не суть важно. Мы разбираем производство фигурок, а для этого в первую очередь нужны пресс-формы, которые были новыми, Марсковскими, а не трофейными германскими. depo555 пишет: Вполне возможно что "Шармо", выпустила несколько наборов фигурок в резине, с двумя маленькими толкателями. Не получив ожидаемого спроса на свой товар, она продает пресс-формы г-ну Хайтмону. Свои первые наборы (все те же резиновые), он клеймит уже клеймом "Germany". Вполне возможно, но как же тогда рассказ самого Хайтмона о постепенном смягчении материала в результате длительных экспериментов. Отказаться от резины, чтобы потом снова к ней вернуться, это регрес. depo555 пишет: В 60-х годах, мы уже не видим присутствия пресс-форм на фабрике «Шармо» в Германии. В Германии осталась одна фирма «Heimo» Это верно. Пресс-формы будущих ВОВ ушли, Хеймо остались. Выпусков Хеймо на пресс-формах ВОВ у нас пока нет. depo555 пишет: тогда можно объяснить сосуществование двух фирм «Charmore», и «Heimo». Когда Хеймо делали свои фигурки, Шармо свои уже не выпускали. Формы ушли на Суонси и в Гонконг. Какое же сосуществование. depo555 пишет: В это время произошел и закат фирмы "MARX". Закат Маркса не повлек за собой закат Хеймо. Это скорее общие тенденции рынка и падение спроса на товар, который у них был аналогичный.
depo555: Oleg-68 пишет: с того момента, когда Шармо юридически слились с Марксом, а это приблизительно середина 50-х. Не вижу логики две компании были основаны Марксом, зачем им какое то слияние, они изначально были слиты Oleg-68 пишет: Дешевая рабочая сила тогда была в Германии. Не совсем, иначе не перевели производство в Азию, где оно еще дешевле. А из Японии в Америку уже шли дешевые игрушки. Oleg-68 пишет: Отказаться от резины, чтобы потом снова к ней вернуться, это регрес. Маркс старался уменьшить производственные расходы и перешел на пластмассу, у немцев другой взгляд на вещи, они не делают дешевыю продукцию, они делают настоящий качественный товар, за это он и ценится. По словам г-на Хайтмона это диктовалось спросом. Закат Маркса не повлек за собой закат Хеймо. Это скорее общие тенденции рынка и падение спроса на товар, который у них был аналогичный. Закат Маркса произошел не из-за падения спроса, а из за неправильной маркетинговой политики проводимой им (в то время доходы других компаний возрастали), данные из "Википидии"
Oleg-68: depo555 пишет: сперва надо пройти становление в самой Америке, а потом расширять зарубежные производства. В Америке бомбы не взрывались. Она за годы войны избавилась от Великой депресии и подвинула Британию на мировой арене. В 1948 они уже финансировали восстановление экономики Европы. Что им надо было становить?
Oleg-68: depo555 пишет: Не вижу логики две компании были основаны Марксом Да кто их знает. Шармо то Дэвид основал, когда в Европе работал. Ну и брат его крышевал как мог. Фигурируют они как две компании, это факт. А уж мотивы, им виднее было, БИЗНЕС!!!
Oleg-68: depo555 пишет: Я если предположить что это не оригинальная комплектация. Я писал что на фото господина Hegemana, этот набор сборный. Сперва купили упаковку, потом нашли фигурки. Может быть "шедевры" делали из резины, и упаковку "Hand Painted Masterpieces", коробки которых маркировались "Charmore Co" мы видим именно от резиновых фигурок. На фото похоже родная комплектация. Фигурки наверное приклеены. Цвета аналогичные фигуркам в коробках Шедевров. А материал на резину непохож.
Oleg-68: Да, и подписаны как Миниатюры, а не как Шедевры!!! Я всегда писал, что Шедевры, это набор в коробке Шедевры, а не просто любая крашенная фигурка Шармо.
depo555: Oleg-68 пишет: На фото похоже родная комплектация. Это вообще не упаковка а продажный стенд, так кажется подписано фото.
Oleg-68: depo555 пишет: Не совсем, иначе не перевели производство в Азию, где оно еще дешевле. Германия только первые послевоенные годы поставляла дешевых рабочих, но быстро оклемалась после разрухи. Так называемое Германское экономическое чудо. Я немного это в разделе Шармо отметил. В начале 60-х они уже послали Американцев подальше. Вот когда в Гонконге рабсила стала дешевле, они и перевели туда производство.
depo555: Oleg-68 пишет: В Америке бомбы не взрывались. Она за годы войны избавилась от Великой депресии и подвинула Британию на мировой арене. В 1948 они уже финансировали восстановление экономики Европы. Что им надо было становить? А вы попробуйте открыть новый бизнес (производство), пусть даже известного бренда и сразу его расширить (за 4-5 лет) скажем на Украине и Казахстане?
Oleg-68: depo555 пишет: Это вообще не упаковка а продажный стенд Стенд, фигурки с которого совпадают с теми, что в коробках Шедевры. Коробки Хеймо с викингами и римлянами точно сборные, а Шедевры похожи на оригинальные.
Oleg-68: depo555 пишет: А вы попробуйте открыть новый бизнес (производство), пусть даже известного бренда и сразу его расширить (за 4-5 лет) скажем на Украине и Казахстане? Будучи советником по легкой промышленности правящей коалиции и представителем крупного капитала? Да легко!!!
Den71is: Oleg-68 пишет: Не думаю. Хеймо - самостоятельная компания, и никогда не стала бы выпускать фигурки с чужим клеймом. Это ведь авторские права. У них с этим строго. Да и Хайтмону оно надо, ему свою марку продвигать, а не Маркса рекламировать. А если наоборот, это - поздний Шармо. Тогда это подтверждает рассказ Хайтмона о экспериментах с материалами. Сюда вписываются и странные викинги из мягкого пластика, и даже полиэтиленовые ковбои без клейма (мы их определили, как поздние выпуски. Клейма уже нет!!! Германия-Голландия убрали, а Хеймо еще не открыли). Доэкспериментировались до резины. А когда открыли Хеймо, Хайтмон уже не экспериментировал, а стал сразу делать из резины. Опыты были завершены еще в Шармо. Согласен, вполне логично. Тем более были пираты из резины, почему бы не быть и остальным.
Den71is: Скорее всего продукция Шармо была ориентирована не только на Европу, но часть поставлялась в США. И возможно, те фигурки, что были ориентированы на европейский рынок - продавались мод именем Маркса, а те, что шли в США - под именем Шармо. Это объясняет и незнание немцев о Шармо и редкость самого Шармо в Америке и версию об уходе от налогов. Тем не менее, клеймились они все одинаково. Мы знаем, что к моменту начала выпусков Шармо - 1956 год, Маркс уже переводил американское производство на 54 масштаб в целях экономии, а 60 мм формы были розданы по иностранным филиалам. Возможно, потому что в Европе и сам пластик и его производство в те годы обходились дешевле. Совершенно очевидно, что организовать небольшое производство в стране, которая только восстанавливает свою экономику и имея в этой стране серьезный административный ресурс - человеку такого уровня как Маркс - не составило бы никакого труда. Когда и Европе стало дорого - появился Гонг Конг. А затем и сама компания Маркс прекратила свое существование. На этом предлагаю поставить точку в обсуждениях, "что такое Шармо?", "существует ли Шармо и чем докажете?", "почему ее не знают немцы?" и т. д. Все ответы на эти вопросы уже существуют и их можно найти на этом форуме в разделе ФИРМА MARX. Мы долгое время ходим по кругу, задавая одни и те же вопросы и приходя к одним и тем же ответам, а новая поступающая информация все это подтверждает. Никто же не ставит под сомнение производства в Англии, Гонг Конге, Канаде, Японии... Предлгаю сосредоточиться на профильных вопросах по темам соответствующих топиков.
Oleg-68: Den71is пишет: те фигурки, что были ориентированы на европейский рынок - продавались мод именем Маркса, а те, что шли в США - под именем Шармо. Очень даже может быть. Мы в основном судим по фигуркам, а ассортимент товаров был гораздо шире. Но эти фигурки на рынок США вряд ли поставляли.
Oleg-68: Den71is пишет: Наткнулся на немецком форуме на информацию Денис, а с этим немцем связаться как нибудь можно? Может дать ему наши схемы, он че добавит от себя, фотками поделится. Глядишь, еще чего раскопаем совместными интернациональными усилиями.
Den71is: Oleg-68 пишет: Денис, а с этим немцем связаться как нибудь можно? Можно, но я немецкого языка не знаю. Я там ссылку дал внизу после цитаты. Да, меня месяц не будет, через пять часов самолет. Возможно буду выходить на связь, но редко. Поэтому всех с наступающим Новым Годом!
Oleg-68: Марксовская подставка по фигуркм. На Шармо та же самая, только цвет другой.
Oleg-68: Den71is пишет: всех с наступающим Новым Годом! Денис, спасибо за поздравление. И тебе удачи, чем бы ты там целый месяц ни занимался. Ждем скорейшего возвращения на форум.
НЕГОРО: Вот ещё фигура из резины с маркировкой Germany.
Oleg-68: Один в один как Хеймо. Здесь есть его фотка с клеймом. Видать и впрямь поздние выпуски Шармо, перед продажей производства на Хеймо. А может пресс-формы даже и не увозили, где были, там и остались. Только юридически Хеймо зарегистрировали, и опять стали выпускать. Схема покраски та же.
Den71is: Еще наборчики. В описании написано неигранные:
Oleg-68: Шикарная находка. Лошади еще без подставок, и америкосы полным набором (еще сравнить бы их с ВОВ на предмет второй пресс-формы), все же их точно 8 штук было (в ВОВ я не был уверен, что именно 8). Если конечно опять коробки Хеймо с Шармо не перепутали. В описании написано, что это резина? Да, еще, заметил в "Шедеврах ручной росписи" Шармо добавилась коробка с кадетами. Денис, предупреждать надо, это важная находка. Взглянуть бы в середину. Если их там 8, то наверное и в ВОВ следует 8-го искать. Думаю, выпускали их не поштучно, а одним набором за раз, сразу с дублями. 8 штук как-то логичнее. Списочек пополняется, видать и другие наборы Шедевров могли быть.
Den71is: Да, извини, я постоянно дополняю новые фото. Буду уведомлять. От кадетов нашлась только коробка. Вобще в первых американских выпусках их было пять различных поз. Эти наборы Хеймо, которые я выложил, я вроде как купил. Если продавец не намудрит ничего (у него рейтинг 2). Будет возможность сравнить. В описании написано, что неигранные, но про материл ничего нет.
Oleg-68: Денис, ты новые фотки выставляй заново, сразу видно будет, что есть новое сообщение. А когда редактируешь, можно и пропустить. А Хеймо подождем, хорошое приобретение, даже если там Шармо, его ценность не уменьшится. Подставки у ковбоев полностью крашенные, а на Шармо так не всегда делали.
Den71is: Нашел такую же коробку, только в исполнении Хеймо: Найдите несколько отличий )))) Это еще раз доказывает, что Хеймо купила у Маркса не только пресс-формы, но и оборудование. Точно так же, как и в истории с коробочными индейцами, ковбоями, викингами, римлянами... И вот по аналогии, такой же тип коробки, только с хеймовскими игрушками:
полная версия страницы