Форум » Фигуры Фирмы MARX » Компания "HEIMO" (ФРГ) Часть 1 » Ответить
Компания "HEIMO" (ФРГ) Часть 1
Ахмед: Тема по фирме Хеймо, которая выпускала достаточно большое количество фигурок фирмы Маркс. Для начала выкладываю универсальную упаковку фирмы для фигурок рыцарей, индейцев. ковбоев, пиратов, римлян, солдат и т.д.. Сама коробка Боковые стороны - на этой стороне на фото не видно штампа с указанием содержимого коробки вот он Перевод надписи Артикул №58395 конные индейцы 25 всадников. 25 лошадей. Вид сзади вверху в середине надписи, что означают не знаю Коробка в раскрытом положении
Den71is: Oleg-68 пишет: Если есть новая информация, уточни. Да, я и в родословных уже переделал, в связи с тем, что поступает новая информация. Фигурки из всех трёх комплектов пресс-форм выпускались в нескольких вариантах: 1) пешие фигурки и 4 всадника на лошадях в жёстком неокрашенном пластике белого цвета с маркировками «Germany» и «Holland»; 2) пешие фигурки и 4 всадника на лошадях в жёстком пластике, в заводской окраске с маркировкой «Germany»; 3) пешие фигурки в жёстком пластике коричневого цвета, в заводской окраске, маркировались «Holland» и продавались наборами в коробках серии «Hand Painted Masterpieces» [Шедевры ручной росписи] по 8 штук в наборе; 4) пешие фигурки в жёстком пластике, в заводской окраске. Такие фигурки комплектовались в коробки с прозрачной передней крышкой по 8 штук в наборе и имели в наличии только один след от одного толкателя, второй (большой) толкатель не использовался, соответственно, отсутствовала и маркировка; 5) пешие фигурки в мягком неокрашенном полиэтилене. Известные мне цвета: жёлтый, красный, синий, зеленый. Могли маркироваться «Germany» или не иметь никакой маркировки и углубления от второго (большого) толкателя.
Oleg-68: А из пресс-формы ВОВ были только п. 4 ? Надо будет откорректировать свои записи.
Den71is: Oleg-68 пишет: А из пресс-формы ВОВ были только п. 4 ? Надо будет откорректировать свои записи. Проще говоря - всех выпускали во всех вариантах и маркировали независимо от пресс-формы и "Holland" и "Germany"
Oleg-68: Становится все сложнее. Раньше мы считали, что 1-я серия Шармо это пресс-форма ВОВ, неокрашенная, 2-я серия это аналог ВОВ, окрашенные и неокрашенные, а 3-я серия это всадники, окрашенные и неокрашенные. Было все понятно. Теперь выходит, что все пресс-формы использовали одновременно и во всех комплектациях. Попробуй разберись, где что.
Den71is: Зато интереснее То, что все пресс-формы использовали одновременно и во всех комплектациях выглядит намного логичнее. Поскольку какой смысл производителю было их разделять?
Oleg-68: Разделять могли, если получали не одновременно. И было еще 2 завода, Голландия и Германия. Могли меняться.
Den71is: Oleg-68 пишет: Разделять могли, если получали не одновременно. И было еще 2 завода, Голландия и Германия. Могли меняться. Просто я не уверен, что был завод в Голландии
Oleg-68: Господа, давайте добьем это Хеймо. Я вот о чем. Пресс-формы ВОВ принадлежали Британцам. Они же загнали их на ДЗИ. Вопрос, который нуждается в уточнении: могли ли эти пресс-формы оказаться в Германии на Хеймо. Относится это к римлянам, викингам и пиратам (если их конечно выпустили, что еще не доказано). Про ковбоев и индейцев пока ясно, это вторая пресс-форма, из Шармо, и рыцари тоже шармовские (Денис выставил фотку рыцарей в резине, это они). А как с остальными, вторая пресс-форма или наша ДЗИ?
Андрей: А вот это кто ? http://www.ebay.de/itm/Zwei-Soldaten-von-Heimo-Hartplastik-60er-Jahre-/170961719529?pt=Figuren&hash=item27ce1cd0e9 У продавца, кстати, много хардпластика. Желающие могут побиться. Мне эта тема неблизка, поэтому я в этих аукционах участвовать не буду.
Oleg-68: Андрей пишет: А вот это кто ? На коробке Хеймо в списке есть солдаты, Андрей, поздравляю, кажется ты их нашел. Хоть подсказка есть, что за солдаты в этом списке - Америкосы из ВОВ. Если это точно не резина, а жесткий пластик, значит надо искать Шармовских солдат (может опять две пресс-формы, одна-то по идее ушла на ВОВ, и уйти могла через Суонси, Гонконг, это же Британская колония была). Ну и резиновые Хеймо опять же должны быть.
Den71is: Андрей пишет: У продавца, кстати, много хардпластика. Желающие могут побиться. Он не отправляет за пределы Германии Очень интересные лоты! Все шармовские индейцы-всадники с лошадями представлены. И набор викингов Шармо, пара фигур с переделанным оружием:
depo555: Oleg-68 пишет: значит надо искать Шармовских солдат А что их искать, они есть. Я бы так "образно" сказал наборы, что сделали в WOW, есть в "шедеврах".
Андрей: Den71is пишет: Он не отправляет за пределы Германии Так тебе, Денис, они тоже же не нужны :) А другие может смогут их оттуда выцепить
Oleg-68: depo555 пишет: наборы, что сделали в WOW, есть в "шедеврах" В шедеврах у нас есть только пираты, ковбои и индейцы (не забывайте, пресс-формы то у ковбоев и индейцев были и другие, в Шедеврах именно будущие ВОВ были не всегда). Если кто добавит (именно КОРОБКУ с надписью ШЕДЕВРЫ!!!) новые наборы, скажу огромное спасибо. depo555 пишет: А что их искать, они есть Это еще не подтверждено. Там-то написано Хеймо, жесткий пластик, а неточная информация уже была не раз. Сколько уже опровергали западных спецов. Мне наши рабочие версии кажутся более достоверными, чем их высказывания типа "ВОВ делали в Германии и других странах". Если у вас есть фотки других таких солдат, да еще можно понять, что это точно не Гонконг, так делитесь, выставляйте. Я лично первый раз таких вижу. А поискать надо еще резиновых, и варианты из двух пресс-форм. И пираты Хеймо у нас пока зависли.
Oleg-68: Oleg-68 пишет: Там-то написано Хеймо, жесткий пластик Посмотрел лоты этого товарища, везде написано жесткий пластик. Тогда это Шармо. Но покраска непонятная. Новые варианты, не совсем такие, как у нас были. Шаман с белыми перьями раньше был только в Хеймо. По остальным тоже не пойму, и под резину, и под пластик подходят. Может кто эти фотки сюда добавить?, у меня они не копируются.
Den71is: Андрей пишет: Так тебе, Денис, они тоже же не нужны :) Вроде как и не нужны, но со всеми этими исследованиями начинаю ловить себя на мысли, что можно было бы и хапнуть из жадности
Ахмед: Если никому из коллекционеров 60 мм викинг не нужны я может за них поборюсь немного)))
Den71is: Ахмед пишет: Если никому из коллекционеров 60 мм викинг не нужны я может за них поборюсь немного))) Борись, но с тебя фотки
Егор Воронье Копье: Den71is пишет: набор викингов Шармо, пара фигур с переделанным оружием: Мне кажется, там больше, чем пара, штуки три-четыре.
navpsn: Den71is пишет: И набор викингов Шармо, пара фигур с переделанным оружием Торфина из набора похоже так и не научили копье метать вместо булавы, как-то неестественно боком его держит, и копье на Олафское похоже, у обоих какое-то нестесственно длинное. Посмотрел лоты продавца, Каптан Флуд там тоже, хоть и из хард пластика а сабелька как резиновая загнута, но это визуальные впечатления, нужны фото оригиналов, так-что Ахмеду удачи!!!
Ахмед: navpsn пишет: так-что Ахмеду удачи!!! спасибо, но я ещё подумаю)))
Den71is: Наткнулся на немецком форуме на информацию. Кто-нибудь может перевести прилично? Diese Figuren sind anfänglich von der Firma Marx produziert worden. Vertrieb ausschließlich in den USA. Material war Hartplastik, Größe 2-4 cm. In den 50er Jahren übernahm ein Herr Heitmann den Vertrieb für die Firma Marx Toys Ltd. für Deutschland. Firmensitz war Hamburg. Da für Figuren dieser Größe in Deutschland kein Bedarf bestand, sind diese Figuren in größerer Form produziert worden (Hartplastik). Selbiges gilt z.B. auch für die Disney-Figuren der Firma Marx (Disneykins und Disneykings). Diese wurden in Deutschland in größerer Form angeboten. Die hier diskutierten Figuren stammen sowohl von der Firma Marx (Deutschland, produziert teilweise auch in England) als auch von Heimo. In den 60er Jahren hat sich Marx Toys vom deutschen Markt zurückgezogen. Herr Heitmann gründete daraufhin die Firma Heimo (HEI(tmann) MO(elln)) und verlegte den Firmensitz nach Mölln (Schleswig-Holstein). Dieser nahm diverse Lizensen für ehemalige Marx-Figuren mit in die Firmengründung. Hierbei waren auch die Formen für die hier abgebildeten Figuren. Anfänglich wurden diese noch aus härterem Material produziert, wenig später aber auch aus weicherem. Dies forderte laut Herrn Heitmann der "Bedarf". Herr Heitmann war bei der Entwicklung von Materialien sehr innovativ, die Materialen wurden zusehends weicher (bedingt durch die Zuführung von Weichmachern). Verkauft wurden diese Figuren in sogenannten "Schüttelboxen" als auch in Verpackten 10er Sets. Ich werde die nächsten Tage Bilder von den Verpackungsarten einstellen. Übrigens, der Hauptabsatzmarkt für diese Figuren waren Österreich und die Schweiz! Die Figuren sind Anfang der 70er Jahren aus den Verkaufslisten der Firma Heimo verschwunden, sind also nicht weiter produziert worden. Die Nachfahren von Herrn Heitmann konnten sich leider nicht mehr erinnern ob die Produktion aufgrund der "Erfolgslosigkeit" oder aufgrund ausgelaufener Lizenzen eingestellt worden ist. Ich hatte das Glück im Jahr 2009 den Nachlaß von den letzten Firmeninhabern zu übernehmen. Hier auch viel Archivmaterial. Durch viele Gespräche habe ich die o.a. Geschichte zu diesen Figuren rekonstruieren können. Ссылка на обсуждение
Alfa: В начале данные фигурки производились фирмой Маркс в США. Фигуры изготавливались из твердого пластика размером 2-4 см. В 50 годах часть производства была приобретена г-ном Хайтмоном, который стал производить фигурки Marx Toys Ltd для немецкого рынка. Фирма находилась в г. Гамбург. Так как на фигурки этого размера не было спроса, фигурки стали производиться больших размеров (твердый пластик). Это коснулось так же и фигурок серии «Дисней» фирмы Маркс. Они предлагались в Германии так же большего размера. Обсуждаемые здесь фигуры производились не только под маркой фирмы Marx Toys Ltd ( производства Германии, частичное производство в Англии) но и фирмой Heimo. В 60 годах фигурки фирмы основательно обосновались на немецком рынке. Господин Хайтман создал фирму Heimo ( по первым буквам фамилии и названия города HEI(tmann) MO(elln)) с штаб-квартирой в г. Mölln (земля Шлезвиг-Гольштайн). Выкупленные у фирмы Marx Toys некоторые лицензии на фигурки составили основу для нового производства. Ниже приводится фотографии этих форм. По началу они производились из твердого пластика, но в последующем стали появляться фигурки из более мягкого материала. По словам г-на Хайтмона это диктовалось спросом. Господин Хайтман вносил много инноваций в производство материала и он становился постоянно более мягкий (вводился пластификатор). Продажи этих фигур производилось в так называемых наборах (по 10 фигурок). В следующие дни я представлю фотографии этих упаковок. Безусловно основным рынком для этих фигур были Австрия и Швейцария. В начале 70 годов продажи фирмы Heimo прекратились. Потомки г-на Хайтмана к сожалению не могут припомнить причину приостановки производства. Причинами могли являться или банкротство или окончание лицензии. К счастью в 2009 году у меня была возможность перенять наследие фирмы. Здесь так же много архивных материалов. Путем тщательного сбора материала я смог реконструировать историю этих фигур.
Den71is: Alfa, большое спасибо!
depo555: Alfa пишет: В 50 годах часть производства была приобретена г-ном Хайтмоном, который стал производить фигурки Marx Toys Ltd для немецкого рынка. Как тогда быть с историей о "брате министра" и о дочерней фирме "Шармо"? Наверное в моей версии о "производстве в Германии", есть доля правды, не "Хеймо", стояло за этим производством, а человек г-н Хайтмон, которому принадлежали эти пресс-формы.
Oleg-68: depo555 пишет: В 60 годах фигурки фирмы основательно обосновались на немецком рынке. Господин Хайтман создал фирму Heimo Тут как раз сходится. В 1960 первые пресс-формы из Шармо ушли на Суонси. Вторые на Хеймо. Alfa пишет: Обсуждаемые здесь фигуры производились не только под маркой фирмы Marx Toys Ltd ( производства Германии, частичное производство в Англии) но и фирмой Heimo. Маркс производства Германии это и есть Шармо. Тоже все сходится. А вот про Хеймо тут не к месту. Ее ведь только в следующем абзаце создали (в 1960-м), значит и фигурки до этого момента не производились. Надо было абзацы поменять местами. И хорошо бы проиллюстрировать, там ссылки на фото, и непонятно о чем речь.
Den71is: Обсуждаемые здесь фигуры производились не только под маркой фирмы Marx Toys Ltd ( производства Германии, частичное производство в Англии) но и фирмой Heimo. Там изначально человек задавал вопрос по рыцарям. Этот ответ относится к ним.
Den71is: depo555 пишет: Как тогда быть с историей о "брате министра" и о дочерней фирме "Шармо"? Наверное в моей версии о "производстве в Германии", есть доля правды, не "Хеймо", стояло за этим производством, а человек г-н Хайтмон, которому принадлежали эти пресс-формы. А эта история как раз лишний раз подтверждается. Г-н Хайтмон приобрел часть марксовского призводства в Германии в 50-х, а только в 60-х он основал фирму Хеймо и тогда очевидно и приобрел пресс-формы. После этого вероятно и была закрыта Шармо и ее пресс-формы переданы на Суонси и Хеймо.
Oleg-68: История европейского Маркса пополняется. Вот г-н Хайтмон появился. Тоже свой вклад внес человек, а мы его и не знали.
Den71is: Получается очень интересно. Немцы знают, что у Маркса было немецкое производство, но не знают о Шармо, очевидно, как я и говорил - Шармо была американская компания. И вообще, чем больше появляется фактов, теи более становится ясно, что Шармо не даром остается в тени. Маркс ее не рекламировал, вероятно все-таки, она была создана именно для ухода от налогов. На сегодняшний день склоняюсь больше к этой версии. Цель понятна - запутать контролирующие органы, так же как и мы путаемся теперь. И фигурки клеймить фирменным клеймом он стал только после 1960 года, тоже не просто так. Хотя это клеймо существовало аж с 40-х годов.
Oleg-68: Den71is пишет: очевидно, как я и говорил - Шармо была американская компания Адрес на коробках, которые ты выставлял, это точно подтверждает. Но все же на нши фигурки они традиционное клеймо Маркса никогда не лепили.
Oleg-68: Информация к размышлению. Набросаем схему некоторых известных нам фактов. 1. В 1945 генерал Эйзенхауэр пригласил Дэвида Маркса в Германию, на должность советника по легкой промышленности. 2. Маркс зарегистрировал новую дочернюю компанию «Charmore Company». На коробках продукции компании стоят адреса: «126 MARKET ST., PATERSON, N.J.» и «200 FIFTH AVENUE NEW YORK 10, NEW YORK», и что очень примечательно, надпись «MADE IN U.S.A.». Видно год выпуска продукции - 1951. Вспомнилась одна история, которую прочитал у Дениса: «из материалов судебного заседания по иску Дэвида Дункана (настоящего изобретателя «Йо-йо») № 343 F.2d 655 сказано: «23 июля 1948 Дункан заключил соглашение с «Louis Marx & Co., Inc.» и «Charmore Company», в которой предоставил им лицензию на право использования товарного знака «Йо-йо».». Соглашение не с Маркс, а с Маркс и Шармо! Две разные компании. На коробках Шармо 1951 ни слова о Марксе. А вот большие коробки наших фигурок после 1956 уже с клеймом Маркса. 3. В 50-х часть производства была приобретена г-ном Хайтмоном, который стал производить фигурки Marx Toys Ltd для немецкого рынка (это не только солдатики, а может даже и не о солдатиках речь!). 4. Для выпуска наших фигурок были изготовлены новые пресс-формы, которые выпускали из жесткого пластика в 1956-1960. Список фигурок дан выше. Фигурки имели маркировку «Germany» или «Holland» подчёркнутую снизу, либо не имели никакой маркировки и один след от толкателя (имел ли г-н Хайтман отношение к этим выпускам, непонятно). 5. В 60-х г-н Хайтман создал фирму Heimo с штаб-квартирой в г. Mölln (земля Шлезвиг-Гольштайн). Выкупленные у фирмы Marx Toys некоторые лицензии на фигурки составили основу для нового производства (на вторых пресс-формах). По началу они производились из твердого пластика (видел кто Хеймо из твердого пластика? Может это речь о Шармовских выпусках), но в последующем стали появляться фигурки из более мягкого материала (вводился пластификатор) (это выходит должны быть целые партии фигурок из разных видов пластиков, от жесткого, до более мягкого. Похоже, понятия пластик и резина опять перемешаны. Или опять речь о Шармовских выпусках, там есть более мягкий пластик, но не резина). Продажи этих фигур производилось в так называемых наборах (по 10 фигурок) (мы видели наборы Хеймо по 8, и по 25 фигурок. Стандартная коробка Шармо-Хеймо на 8 фигурок). Основным рынком для этих фигур были Австрия и Швейцария. В начале 70-х продажи фирмы Heimo прекратились (года выпуска наборов Хеймо пока можно считать 1960-начало 70-х).
Oleg-68: Alfa пишет: В 50 годах часть производства была приобретена г-ном Хайтмоном, который стал производить фигурки Marx Toys Ltd для немецкого рынка Вот здесь нестыковочка. Кто бы ему продал часть производства молодой, набирающей обороты компании, под крылом успешной империи Маркса. Да кто он такой, этот Хайтман, рядом с Марксами. Я думаю, это говорится о 60-х, о создании Хеймо. А г-н Хайтман имел какое-то отношение к Шармо и занимался выпуском фигурок, экспериментировал с материалами, что он и описал. Потом, получил в 60-х пресс-формы и наладил выпуск своих фигурок уже из резины, учитывая спрос именно на такие фигурки.
Den71is: Oleg-68 пишет: Соглашение не с Маркс, а с Маркс и Шармо! Две разные компании. На коробках Шармо 1951 ни слова о Марксе. А вот большие коробки наших фигурок после 1956 уже с клеймом Маркса. Добавлю еще - с тем же адресом, что и на коробках Шармо! Oleg-68 пишет: По началу они производились из твердого пластика (видел кто Хеймо из твердого пластика? Может это речь о Шармовских выпусках), но в последующем стали появляться фигурки из более мягкого материала (вводился пластификатор) (это выходит должны быть целые партии фигурок из разных видов пластиков, от жесткого, до более мягкого. Похоже, понятия пластик и резина опять перемешаны. Или опять речь о Шармовских выпусках, там есть более мягкий пластик, но не резина) Поскольку немцы не делают различий между Шармо и Хеймо (а эту информацию дал немец), логично предположить, что речь идет именно о шармовских выпусках из жесткого, а затем о более поздних из мягкого неокрашенного полиэтилена.
navpsn: У меня набор из 8 резиновых индейцев 6 с маркировкой "HEIMO" и 1 с "GERMANY" на большом толкателе, если надо сфотографирую
Den71is: Oleg-68 пишет: Вот здесь нестыковочка. Кто бы ему продал часть производства молодой, набирающей обороты компании, под крылом успешной империи Маркса. Да кто он такой, этот Хайтман, рядом с Марксами. Я думаю, это говорится о 60-х, о создании Хеймо. А г-н Хайтман имел какое-то отношение к Шармо и занимался выпуском фигурок, экспериментировал с материалами, что он и описал. Потом, получил в 60-х пресс-формы и наладил выпуск своих фигурок уже из резины, учитывая спрос именно на такие фигурки. Ну, здесь есть варианты. Во-первых 50-е годы - это вполне может быть и 1959 год. Мы же не имеем точных данных, когда были последние выпуски Шармо. Я ставил 1960 год "на глазок", отталкиваясь от того, что фигурки стали клеймиться с 1960-го, соответственно выпуски Суонси уже пошли с клеймом. Поэтому, опять же, в 1959 могли отправить на Суонси, а в 1960 только начать там выпуск. Во-вторых Хайтман мог владеть какой-то недвижимостью или землей, подходящей для целей Маркса и он взял его в долю, понимая, что в Германию он пришел ненадолго. Зачем строить производство с нуля, если было подходящее, например. В-третьих, Маркс сам так и поднялся в свое время. Работал на фабрике, скопил денег и выкупил пару игрушек у своего работодателя. Потом их усовершенствовал и продавал огромным тиражом.
Den71is: navpsn пишет: У меня набор из 8 резиновых индейцев 6 с маркировкой "HEIMO" и 1 с "GERMANY" на большом толкателе, если надо сфотографирую Надо! А "GERMANY" тоже резиновый?
navpsn: Den71is пишет: А "GERMANY" тоже резиновый Да, сейчас выложу
navpsn: Это резиновый набор с толкателями "HEIMO" Вот резиновый Strong Eagle из предыдущего набора и резиновый Little Crow из другого набора где все остальные индейцы из жёсткого окрашенного пластика
Den71is: navpsn пишет: Вот резиновый Strong Eagle из предыдущего набора и резиновый Little Crow из другого набора где все остальные индейцы из жёсткого окрашенного пластика Круто, ё-моё! И куда их приписать теперь?
полная версия страницы