Форум » Фигуры Фирмы MARX » ОБСУЖДЕНИЕ ПРЕСС-ФОРМ и все, что с ними связано (Часть 2) » Ответить

ОБСУЖДЕНИЕ ПРЕСС-ФОРМ и все, что с ними связано (Часть 2)

depo555: В Америки некий BJ Нортон, готовит к выходу книгу посвященную пресс-формам MARX, и что на них выпускалось. Книга будет доступна и в электронном виде. Часть 1

Ответов - 109, стр: 1 2 3 All

Митич: navpsn пишет: А не могли это быть простые дырки в третьей части ПФ, куда просто вставлялись шайбы с клеймами, или шайбы не закрепишь так, чтобы они не вертелись в процессе производства? Сергей, я где то это и пытался разъяснить, только это не шайбы, а штыри(или штыри, как угодно), которые могли вращяться.

navpsn: Митич пишет: Сергей, я где то это и пытался разъяснить, только это не шайбы, а штыри(или штыри, как угодно), которые могли вращяться. Штыри в моём понимании одного диаметра, это вот как у раненого на спине, а тут на ПФ снизу есть отверстия под большими "толкателями", но они значительно меньше, а остальная часть ПФ тонкая, там что-то такое длинно- ходящее "взад-вперёд" - типа штырь, наверное не вставишь. и если бы шайбы крутились из раза в раз, клейма бы были разные.

Митич: Эта длинная планка внизу, прикрученная винтами и есть третья часть на которой расположены срыватели (след от них виден снизу подставки). И эта планка не из берилиевой бронзы, а из простого металла, так как ее меняют несколько раз за срок службы.


navpsn: Митич пишет: И эта планка не из берилиевой бронзы, а из простого металла, так как ее меняют несколько раз за срок службы. Это в целом понятно, я вот про что: Я правильно понимаю, что срыватели это жестко установленные в основание плиты шайбы, допустим с клеймом. А снизу в плите они закреплены винтом. и часть шайбы - срывателя выступает снизу т.е. это не штыри, которые туда-сюда ходят, как вот тут а именно неподвижные части?

Митич: navpsn пишет: Я правильно понимаю, что срыватели это жестко установленные в основание плиты шайбы, допустим с клеймом. А снизу в плите они закреплены винтом. и часть шайбы - срывателя выступает снизу Сергей, именно так с фото неандертальцев, только это не шайбы (шайба это плоское изделие), а штифты-винты с резьбой, которые вкручиваются в треть. часть и за счет резьбы держатся. Со стороны формы на них можно нанести любые надписи, а с обратной стороны они имеют паз шлиц по отвертку-плоскую или крестовую. В случае с фото индейца -это толкатель, который находится с состоянии выталкивания литника.

navpsn: Митич пишет: Сергей, именно так с фото неандертальцев, только это не шайбы (шайба это плоское изделие), а штифты-винты с резьбой, которые вкручиваются в треть. часть и за счет резьбы держатся. Со стороны формы на них можно нанести любые надписи, а с обратной стороны они имеют паз шлиц по отвертку-плоскую или крестовую. Ну,я в технических терминах неочень.... Получается что в нижней части ПФ только небольшое сквозное отверстие для вкрутки штифта и нужно, а плоская головка штифта с клеймом просто примыкает к плоскости плиты и выступает над ней за счёт своей толщины.

Митич: navpsn пишет: Получается что в нижней части ПФ только небольшое сквозное отверстие для вкрутки штифта и нужно, а плоская головка штифта с клеймом просто примыкает к плоскости плиты и выступает над ней за счёт своей толщины. Почти так, только один конец этого винта с надписью выступает над третьей частью пф, которая примыкает непосредственно к подставке фигуры.Но я не продлил профиль выступающего штифта дальше в третью часть С. По уму он проходит насквозь. Я уже приводил свой рисунок, где схематично показана третья нижняя часть со шифтом: Сейчас постараюсь найти этот рисунок и поправить)

navpsn: Митич пишет: Но я не продлил профиль выступающего штифта дальше в третью часть С. По уму он проходит насквозь. Это у индейцев так наверное, а у неандертальцев шлаяпа у винта больше просто. Но в целом понятно, что клейма- срыватели мертво сидят на подставке а не двигаются вверх-вниз при закрытии -открытии ПФ.

Митич: Поправил и рядом изобразил сам срыватель, только не сообразил и относительно первого рисунка нарисовал его вверх ногами-та плоскость которая с надписью должна находиться сверху под ногой фигуры: upload image to url free

navpsn: Митич пишет: Поправил и рядом изобразил сам срыватель, только не сообразил и относительно первого рисунка нарисовал его вверх ногами-та плоскость которая с надписью должна находиться сверху под ногой фигуры: Спасибо, Дим!

Митич: navpsn пишет: Спасибо, Дим! Не за что! Понятно хоть или еще не до конца?

navpsn: Митич пишет: Не за что! Понятно хоть или еще не до конца? Да, теперь всё понятно! Понятно что низ ПФ можно переделать без проблем и установить в тех же местах старые клейма. Наверное на ПФ рыцарей есть явные следы советской переделки этой третьей части в виде стальных "наварышей". По-моему в то время как раз и поменяли два больших срывателя на маленький и большой. Но меня всё же больше интересуют индейцы. На ПФ индейцев у трёх фигурок, при смене клейм плиту не меняли, на ней сохранились дефекты возникшие в Шармо и сохранившиеся до АРков. Их явно видно на подставке танцора с ножом.

Колонист РАК: navpsn пишет: при смене клейм плиту не меняли Какую плиту

Колонист РАК: Митич пишет: рисунок, где схематично показана третья нижняя часть со шифтом Только низ крепится не саморезом и нижняя часть все же смыкается по плоскости с частями "А" и "В".

Колонист РАК: navpsn пишет: Наверное на ПФ рыцарей Я думаю, что у пресс-формы рыцарей у нас на ДЗИ эту нижнюю часть вполне могли переделать. Нужно посмотреть ранних и поздних фигурок географию низа подставок. Думаю, что всякие риски, следы заботе и тп у них будут отличаться. Хотя.. можно и завтулить или загужонить одно отверстие и устроить штифт малого диаметра. Но вряд ли. У них по-моему и расположение на подставках разное. Скорее всего (да и проще) новые нижние части изготовить.

Митич: navpsn пишет: Наверное на ПФ рыцарей есть явные следы советской переделки этой третьей части в виде стальных "наварышей". По-моему в то время как раз и поменяли два больших срывателя на маленький и большой. Надо сказать, что пф рыцарей из стали, а это несколько другая технология изготовления. Но по сути так же на третьей части можно заменить срыватели на другие и так же рассверлить отверстия под большего диаметра, так и вообще заменить ее на новую с отверстиями под срыватели любого диаметра.

navpsn: Колонист РАК пишет: Какую плиту Низ ПФ с отверстиями для саморезов с клеймами. Колонист РАК пишет: Только низ крепится не саморезом Да это он так, образно закрепил.

Митич: Колонист РАК пишет: Хотя.. можно и завтулить или загужонить одно отверстие и устроить штифт малого диаметра. Но вряд ли. У них по-моему и расположение на подставках разное. Скорее всего (да и проще) новые нижние части изготовить. Можно,но тогда будет видел круглый след от втулки в виде еще одного радиуса вокруг углубления с клеймом.

Колонист РАК: navpsn пишет: Низ ПФ с отверстиями Ну а зачем менять хорошую вещь?

Митич: Колонист РАК пишет: Только низ крепится не саморезом Ну естественно, это я для наглядности так изобразил, не рисовать же подробный чертеж всей пф в трех проекциях). Колонист РАК пишет: и нижняя часть все же смыкается по плоскости с частями "А" и "В". И это тоже правильно-разрыв изображен тоже для понимания того, что существует третья не главная часть пф, которая крепится к одной из двух основных.

Колонист РАК: Митич , это точно. Значит переделали. Сложности то в этом никакой, простые фрезерные, да сверлильные, ну плюс шлифовальные работы. В космос летали, уголь с глубин таскали, Фили пластиночку капиталистов заменить?

Митич: Сергей, если присмотреться, то на первом фото, которое ты привел, виден винт на против отверстия под срыватель. Тут два варианта-1.срыватель на резьбе и винт контрит его, не дает вращаться вокруг своей оси и менять положение. 2. Срыватель без резьбы, а в виде простого штифта, винт его так же контрит, но и удерживает срыватель не давая ему как вращаться по оси, так и и перемещаться по каналу вверх и вниз.

Митич: Можно конечно предположить, если на ДЗИ какую то часть фигур отливали для поставки на запад, то для этого и сделали другие третьи части. Они легко снимаются и меняются. На старой остались клейма, а на новой их не было.

Колонист РАК: Вряд ли. Да и о другом я. Просто именно к рыцарям зачем то переделали нижнюю часть с разными кружками по диаметру. Зачем? Кто теперь весть.. Возможно какой шухер-мухер наводили из-за выхода со строя часть на лучника и копейщика, что тоже навряд ли. Может просто - одна поломалась, а вторую потеряли.. все бывает, при неукоснительном соблюдении технологической, особенно производственной дисциплины

Митич: Колонист РАК пишет: Вряд ли. Да и о другом я. Просто именно к рыцарям зачем то переделали нижнюю часть с разными кружками по диаметру. Зачем? Кто теперь весть.. Возможно какой шухер-мухер наводили из-за выхода со строя часть на лучника и копейщика, что тоже навряд ли. Может просто - одна поломалась, а вторую потеряли.. все бывает, при неукоснительном соблюдении технологической, особенно производственной дисциплины Да, могла и лопнуть).

navpsn: Вариант появления традиционного впалого клейма мы рассмотрели. Теперь интересно, как образуется выпуклое клеймо как вот тут:

Колонист РАК: depo555 писал так н-дцать лет тому: В Америки некий BJ Нортон, готовит к выходу книгу посвященную пресс-формам MARX, и что на них выпускалось. Кто книгу чиьал? Как оно?

Колонист РАК: navpsn пишет: Теперь интересно, как образуется выпуклое клеймо Не совсем понятен вопрос? ну лично мне

Колонист РАК: navpsn пишет: выпуклое То, что кружок от срывателя/толкателя выступает над, условно говоря, плоскостью опорной (нижней) поверхности подставки?

navpsn: Колонист РАК пишет: Не совсем понятен вопрос? ну лично мне В первом случае клеймо внутри подставки, а в последнем оно за пределами подставки, получается, что "шайба" с клеймом как бы вдавлена в плиту.

Митич: Как образуетс выпуклое клеймо? Проще пареной репы. Если на срывателях клеймо выгравировано, т.е. утоплено, то на фигуре получается, как в зеркале- выпуклое

navpsn: Колонист РАК пишет: То, что кружок от срывателя/толкателя выступает над, условно говоря, плоскостью опорной (нижней) поверхности подставки? Да

navpsn: Митич пишет: Как образуетс выпуклое клеймо? Проще пареной репы. Если на срывателях клеймо выгравировано, т.е. утоплено, то на фигуре получается, как в зеркале- выпуклое На ранних выпусках из твердой пластмассы оно обычное "впалое", на этапе литья из резины оно выпуклое. Получается, что срыватель немного утоплен в плиту. Затем его меняют на Хаймо.

Колонист РАК: Ну так штырь толкателя/срывателя сделан в соответствующей (условно -третьей) части пресс-формы как бы утопленным. То есть эта штуковина уже не работает как срыватель в собственном смысле слова. А чтобы это был толкатель - так навряд ли. Из-за чего? Думается, это чистое головотяпство, присущее не только советскому производсту (и это абсолютно точно ), следствие нарушения производственной и технологической дисциплин. Или конструктор накосячил (с бодуна, влюблен, приболел как, ..), начертил такой длины. А вот токарь и слесарь-сборщик все согласно тех. док. исполнили. А конструктор млн и не думать, что эта фиговина по технологии "срывает", а в изделии оно себя проявит самым непристойным образом и равновесие солдатика нафиг сместится. Ему (конструктору) вообще пофиг могло быть. Он не солдатики, а футбол любит, или соревнования по традиционным единоборствам, стриптиз или подобное, а в солдатики не играл, да что там - за шахматы не садился. Что там будет с устойчивостью - да фигзна.. Ну как-то так..

navpsn:

Колонист РАК: Голландия, Германия - не важно. Дятлов полно везде. Может он все внимание уделил клеймению. Буковски согласно нормативной документации вычерчивал. А что оно "запало" глубоковато заподлицо части пресс-формы и продолбал.. Бы-ы-ывает..

navpsn: Колонист РАК пишет: Голландия, Германия - не важно. В данном случае нет. Втулки с буками поменяли всё Вот Германия из твердого пластика: далее из резины уже выпуклая, такой же дефект у лучника на колене http://www.den71is.ru/charmore_fig.html# получается, при разборке ПФ втулки внутрь плиты немного вогнали что-ли в принципе, если диаметр одинаковый, то могли просто не докрутить до плоскости подставки наверное.

Колонист РАК: navpsn пишет: Вот Германия из твердого пластика У метателя томагавка вроде все нормуль Всё утоплено.мениском Вторая ссылка открывает всё", не понятно, что с у лучника

navpsn: Колонист РАК пишет: Вторая ссылка открывает всё", не понятно, что с у лучника Вот

Колонист РАК: navpsn пишет: могли просто не докрутить до плоскости подставки наверное. Не докрутить могли. Но тогда этот штырь должен быть типа плавающий. Я так не думаю. У него должен быть упор. Тогда просто продолбал при изготовлении. Может быть и посадка с натягом (вроде как проще в изготовлении и экономичнее, но есть свои минумы - я бы так не делал), тогда не посадили. Я считаю - головотяпство, от конструктора -чертежника, до механообработчика, слесаря-сборщика. На выбор.



полная версия страницы