Форум » Фигуры Фирмы MARX » ОБСУЖДЕНИЕ ПРЕСС-ФОРМ и все, что с ними связано (Часть 2) » Ответить
ОБСУЖДЕНИЕ ПРЕСС-ФОРМ и все, что с ними связано (Часть 2)
depo555: В Америки некий BJ Нортон, готовит к выходу книгу посвященную пресс-формам MARX, и что на них выпускалось. Книга будет доступна и в электронном виде. Часть 1
Ответов - 109, стр:
1 2 3 All
Митич: Набросал по быстрому эскиз (на примере лучника ДЗИ-викинг):
Oleg-68: Отличный эскиз. Те ВОВ из Гонконга, где пыптык вдруг стал одним по центру, теперь ясно, что заменили часть С. Непонятно только зачем и почему потом вернули старую
Митич: Oleg-68 пишет: Отличный эскиз. Те ВОВ из Гонконга, где пыптык вдруг стал одним по центру, теперь ясно, что заменили часть С. Непонятно только зачем и почему потом вернули старую Может ждали нужное клеймо, что бы заменить-сняли эту часть, а что бы не останавливать процесс литья, поставили какая была в наличии.
navpsn: Митич пишет: Набросал по быстрому эскиз (на примере лучника ДЗИ-викинг): Дим, отличный рисунок! Про три части я тоже понимаю, получается что третья часть формы ровная а это не выемки в третьей части подставки а обман зрения из-за долгого использования
Митич: navpsn пишет: Про три части я тоже понимаю, получается что третья часть формы ровная Да, верно, она плоская как блин, но в ней просверлены технологические отверстия в которые и вставлены штыри...
Митич: navpsn пишет: это не выемки в третьей части подставки а обман зрения из-за долгого использования Это не выемка-это всего лишь след от нагара- тысячи заливок не пощадили металл))). У викингов третья часть ПФ откидная, она не прикреплена жестко к одной из двух частей ПФ, как у индейцев и рыцарей.
R.A.V.: Виктор и Денис спасибо за великолепные фото. Воспользуюсь одной. Подскажите ,пожалуйста, это радиатор охлаждения?
Ахмед: Митич а есть возможность объяснить АРК ценность копья и чтобы они его тоже стали делать?
navpsn: Ахмед пишет: а есть возможность объяснить АРК ценность копья и чтобы они его тоже стали делать? Для АРКов наличие на ПФ копья наверное тоже было удивительной новостью, я бы сильно удивился если бы они не понимали его ценность, раненого ведь восстановили. Без магистра оно конечно ни к чему в наборе, но на литниках могли бы смело выпускать.
Митич: R.A.V. пишет: Подскажите ,пожалуйста, это радиатор охлаждения? Ахмед, гофрированные резиновые трубки охлаждения хорошо видны на этом фото, прошу прощения за кривые линии Кстати на этом фото видна подвижная плита на которой закреплены толкатели, выбрасывающие отливку после размыкания двух половин ПФ:
Митич: Ахмед пишет: Митич а есть возможность объяснить АРК ценность копья и чтобы они его тоже стали делать? А кто его знает, это может КОРАБЛЬ передать им все наши пожелания по поводу копья и того, что бы они отливали фигуры небольшими партия, но из разноцветного материала.
Митич: navpsn пишет: Для АРКов наличие на ПФ копья наверное тоже было удивительной новостью, я бы сильно удивился если бы они не понимали его ценность, раненого ведь восстановили. Без магистра оно конечно ни к чему в наборе, но на литниках могли бы смело выпускать. Могли бы и на коробке вкратце изложить историю о двух утраченных фигурах и что это копье принадлежало одной из них -тут главное увлечь и обосновать его наличие в наборе.
Atag: Митич пишет: Могли бы и на коробке вкратце изложить историю о двух утраченных фигурах и что это копье принадлежало одной из них -тут главное увлечь и обосновать его наличие в наборе. В идеале надо воссоздать пресс-формы лучника и магистра. Тогда и объяснять ничего не надо, и копье будет при деле. А объяснения о принадлежности копья к несуществующей фигурке - слабый маркетинговый ход. Я дилетант в этом вопросе и не понимаю в чем разница делать прессформы оригинальных солдатиков, или лучника с магистром?
Morax: Atag пишет: Я дилетант в этом вопросе и не понимаю в чем разница делать прессформы оригинальных солдатиков, или лучника с магистром? Затраты на создание форм будут настолько большими, что с нынешним спросом на солдатиков будут неокупаемыми.
Atag: Morax пишет: Затраты на создание форм будут настолько большими, что с нынешним спросом на солдатиков будут неокупаемыми. Поясню свой вопрос. Многие наши производители делают оригинальных солдатиков, я так понимаю, через создание пресс-форм. И успешно окупаются. Так в чем же разница, делать пресс-форму для какого-нибудь оригинального ассирийца или делать пресс-форму для магистра/лучника?
Митич: Atag пишет: Так в чем же разница, делать пресс-форму для какого-нибудь оригинального ассирийца или делать пресс-форму для магистра/лучника? Никакой разницы нет и при желании можно изготовить эту утраченные формы, только кому это надо? Смогут ли они себя окупить? Думаю, что нет. Одно дело приобрести старые ПФ, а другое изготовить новые-это совершенно разные деньги.
Atag: Митич пишет: Никакой разницы нет и при желании можно изготовить эту утраченные формы, только кому это надо? Смогут ли они себя окупить? Думаю, что нет. Одно дело приобрести старые ПФ, а другое изготовить новые-это совершенно разные деньги. Я тоже к этой версии склоняюсь. Для АРК солдатики далеко не основной профиль и никто не будет заморачиваться с новой пресс-формой для лучника и магистра, к сожалению. Это легко мог бы сделать тот же Технолог или Биплант или даже энтузиасты-солдатисты вроде Басевича, Публия или челябинских мастеров. Но пресс-формы ДЗИ достались АРК, а не им... Впрочем, египтян мог бы возродить кто угодно, но предпочитают делать только оригинальных солдатиков, а жаль.
Morax: Atag технолог бы мог, но не факт что их заинтересовал бы такой скульптинг, и они сделали бы на него ставку. Все таки у них другой профиль.
navpsn: Вопрос по ПФ раненого индейца: как видно оперение "вилоподобное" однако, первоначально у белого выпуска Шармо оперение было булавоподобное на мой взгляд, древко у оперения ровное, а затем мы видим булавоподобное оперение у крашенного Шармо оно уже с небольшой выемкой у оперения далее уже вилоподобное оперение на Суонси - ГК - ДЗИ В основном на ДЗИ у раненого оперение - "вилы", но очень редко "булава". Вопрос: форму оперения дорабатывали или она с самого начала там были "вилы", просто в зависимости от материала получалась "булава"? У второй формы как была на Шармо "булава" так одна и на Хаймо осталась, только немного округлилась.
Митич: Форма оперения в виде булавы могла получаться из на недолива, а может она изначально была такова. А вили уже потом добавили-для лучшего пролива могли удлинить один из отростков, вот и получили рога, на ПФ виден этот отросток и он явно более свежий, старые полости имеют одинаковый более темный вид.
navpsn: Может ли разница в материале ПФ - железо и бронза сказаться на том, что у рыцарей и египтян из железной ПФ нет тетив, которые есть у других фигур из бронзовой ПФ.
Oleg-68: Вряд ли. Тетива, это решение художника мастер модели, а уж из чего форму делать, решает не он.
R.A.V.: navpsn пишет: Может ли разница в материале ПФ Очень интересный вопрос. Если смотреть немного шире .. Влияет ли материал пресс-формы на качество окончательной отливки? Несколько раз встречал утверждение , что медно - бериллиевая пресс-форма лучше передает деталировку. Если это соответствует действительности , то ... На каком этапе это происходит? Такой информации не встречал. Если на этапе изготовления пресс-формы. То все более мене понятно. Если на этапе производства отливок. Сразу возникает другой вопрос. За счет чего? Возможно здесь каким то образом влияет теплоотдача материала из которого изготовлена пресс-форма. По поводу конкретного вопроса Сергея.. Пишут , что от бериллиевой бронзы при изготовлении пресс-форм отказались довольно давно. Наверное фигурки с тетивами ,позже, делали при помощи стальных пресс-форм. Конечно здесь тоже могут быть варианты связанные с маркой стали. Так что один вопрос рождает еще кучу вопросов.
Митич: navpsn пишет: Может ли разница в материале ПФ - железо и бронза сказаться на том, что у рыцарей и египтян из железной ПФ нет тетив, которые есть у других фигур из бронзовой ПФ. Дело не только в материала ПФ, но и в проектировщике, это он накосячил. Говорят у лучника рыцаря плохо проливался лук, но если бы изначально в мастер модель с котороой точилась ПФ была заложена тетива, то эта проблема отпала бы сама собой. На стадии разработки надо было учитывать тот факт, что для охлаждения стали требуется больше времени, как и для ее последующего нагрева, что приведет к замедлению процесса литься. Можно поставить более мощные нагревающие тэны, но тогда материал начнет полимеризоваться раньше времени полного заполнения им полостей фигуры, а это недолив. Тем более перегрев ПФ неблагоприятно сказывается на ее живучести- металл раньше времени начнет крошиться, чего не бывает с бронзой в виду ее мягкости. К тому же при правильной эксплуатации ПФ из берилиевой бронзы более долговечны.
Atag: Хотел спросить нюансы - как заглушены сейчас лучник и магистр? А то не совсем понятно как этот кусок стали на их месте держится?
Oleg-68: Ячейки магистра и лучника тупо выкинули, они же съемные, а вместо них тупо подобрали болванку по размеру.
R.A.V.: Извините ... но я совсем запутался. Митич пишет: но и в проектировщике, это он накосячил. О какой ошибке проектировщика идет речь? Почему при наличии тетивы лук бы проливался , а без тетивы нет? Существует большое количество фигурок с луком без тетивы. Это что все ошибки проектировщиков? Митич пишет: На стадии разработки надо было учитывать тот факт, что для охлаждения стали требуется больше времени, как и для ее последующего нагрева, что приведет к замедлению процесса литься. Пресс - форму сначала нагревают для достижения рабочей температуры .. а уж затем охлаждают. Интересно узнать эти пресс-формы оборудованы дополнительными нагревателями или нет? Ведь пресс-форма нагревается от горячего пластика. Процент брака во время нагрева совсем не большой. Уменьшение вязкости материала на заводах Маркса (я не знаю как было на ДЗИ) решался не дополнительным нагревом пресс-форм, а применением качественного материала. В частности применялся пластификатор при изготовлении фигурок из ПВХ. Про полиэтилен я не знаю.
Atag: R.A.V. пишет: Ведь пресс-форма нагревается от горячего пластика. А пластик при этом остывает и становится вязким.
R.A.V.: Atag пишет: пластик при этом остывает и становится вязким Пластик нагревается постоянно. Не зависимо от того оборудована пресс-форма дополнительным нагревателем или нет.
Morax: R.A.V. пишет: Почему при наличии тетивы лук бы проливался , а без тетивы нет? Насколько я понимаю пластик в таком случае шел бы по двум каналам - луку и самой тетивы и было бы меньше непроливов.
R.A.V.: Смотрите. Заказываются пресс-формы. Платятся большие деньги. После выполнения всех работ их тестируют. То есть , если изначально была допущена ошибка проектировщика ... навряд ли мы увидели эту фигурку вообще. Тем более что менять надо было всего один сегмент. То что эта фигурка проливалась в СССР через раз - это не ошибка проектировщика. Это хорошо нам всем знакомое российское разгильдяйство или обычное неумение.
Den71is: R.A.V. пишет: То что эта фигурка проливалась в СССР через раз - это не ошибка проектировщика. Это хорошо нам всем знакомое российское разгильдяйство или обычное неумение. Лучше и не скажешь.
Митич: R.A.V. пишет: О какой ошибке проектировщика идет речь? Почему при наличии тетивы лук бы проливался , а без тетивы нет? Существует большое количество фигурок с луком без тетивы. Это что все ошибки проектировщиков? Видимо на тех формах, где проливались такие луки хорошо, были изначально сделаны элементарные выпоры, а в нашем случае форма тупо глухая. Там тоже раздолбайства хватало и хватает. R.A.V. пишет: Пресс - форму сначала нагревают для достижения рабочей температуры .. а уж затем охлаждают. Интересно узнать эти пресс-формы оборудованы дополнительными нагревателями или нет? Ведь пресс-форма нагревается от горячего пластика. Процент брака во время нагрева совсем не большой. Это как??? Ого! я о таком методе литья впервые слышу.Горячая масса подается в холодную ПФ? и что у нас получится??? Материал на входе встанет колом-затвердеет Он тупо заполнит главный литник , а в сегменты фигур так и не попадет. В пресс форме просверлены технологические отверстия под нагревающие тэны, которые должны разогреть всю рабочую плоскость за несколько секунд до 200-250 градусов и только после полного разогрева ПФ, срабатывает шнек (или шток), которые подает под давлением разогретый материал из экструдера в горячую ПФ. Затем форма охлаждается водой или антифризом, тоже за несколько секунд и до нужной температуры, может до 70-100 градусов(до нуля никто ее охлаждать не будет, а то потом минут десять придется ждать полного нагрева). Кстати от температуры охлаждения ПФ зависит усадка отливок.
R.A.V.: Митич пишет: Там тоже раздолбайства хватало и хватает. Категорически с этим не согласен. Если у меня что то получается через раз... то виноват в этом только я ! А не Барак Обама. Митич пишет: я о таком методе литья впервые слышу Мы все когда нибудь слышим о чем нибудь впервые. Такой метод использовала компания JH Miler. Пресс - формы были снабжены только системой охлаждения. Нагревался только пластик. По поводу Маркса не знаю .. и спорить не берусь. Так как недостаточно компетентен в этом вопросе. Единственное.. прошу прокомментировать этот текст. Да и цифры разогрева пресс-формы я встречал совсем другие. Они всегда меньше чем температура снимаемой отливки. И наибольшее внимание всегда уделяется именно охлаждению пресс-формы. Но возможно вы работали с другими материалами и у Вас были другие требования. Но что пластик не дойдет до основных частей пресс-формы (если она не эксплуатируется в лютый мороз)...Здесь что то не так! Будут дефекты - они хорошо описаны. Но чтобы материал застыл в литнике ... Здесь позвольте с Вами не согласится. Вообще в этом вопрос очень много тонкостей и разобраться досконально очень сложно. Вы когда то работали в этой сфере - поэтому Вам проще вспомнить некоторые детали. Сайтов где описывается этот процесс огромное число. И у каждого наверное есть своя правда. Поэтому спорить здесь бессмысленно надо разбираться сообща.
Ахмед: я вообще не пойму смысл дальнейшего обсуждения - что было - того уже нет, пресс-формы на АРК и копье там есть - а остальное уже похоже на полуобоснованные догадки и предположения и практической ценности не имеет, а только перегружает тему...
Митич: R.A.V. пишет: Такой метод использовала компания JH Miler. Пресс - формы были снабжены только системой охлаждения. Нагревался только пластик. Маркс таким способом не прессовал, как и многие другие, и при чем здесь, то как делали свои отливки JH Miller, может он отливал что то специфическое, и нормальный метод литья в горячеканального литья для него не подходил. Мы же говорим о ПФ Маркс. А в приведенной таблице дана температура стенок ПФ при которой возможен съем отливок т.е. до этой температуры желательно охладить ПФ, про литье здесь не идет речь. R.A.V. пишет: Но возможно вы работали с другими материалами и у Вас были другие требования. Но что пластик не дойдет до основных частей пресс-формы (если она не эксплуатируется в лютый мороз)...Здесь что то не так! Будут дефекты - они хорошо описаны. Но чтобы материал застыл в литнике ... Здесь позвольте с Вами не согласится. Работал со многими полимерами в том числе и полиэтиленом и ПВХ. Один вопрос, как изменится текучесть и вязкость разогретого полиэтилена при прохождении холодной ПФ? В каком состоянии она заполнит все полости ПФ и сможет ли их заполнить? При литье полиэтиленом или пвх ПФ разогревается никак не ниже 150 градусов, оптимальная рабочая температура ПФ 200-250 гр. При этом сам полиэтилен разогревается в экструдере до 110-140 гр. Что бы впрыскиваемый материал полностью заполнил все полости ПФ, ее температу не должна быть ниже температуры заполняемого материала. На производстве пару раз видел, когда летел один из тэнов, часть ПФ не разогревалась до нужной температуры и из за этого масса подаваемая под большим давлением не затекала в полости, а вставала пробкой на входе. Утром, когда включали ПФ, некоторые прессовщики начинали работать раньше того, как нагрев выйдет на заданный режим- из за этого первые 5-7 отливок летели в мусор в виде недолива, раковин, скрытых полостей. При разогретой ПФ вначале дня у всех шли в брак только 1-2 первые отливки. R.A.V. пишет: Там тоже раздолбайства хватало и хватает. Категорически с этим не согласен. Если у меня что то получается через раз... то виноват в этом только я ! А не Барак Обама. Там тоже не боги работают и человеческий фактор везде присутствует. Точно такие же люди со своими ошибками. А кто спорит, что в косяке виноват тот, кто его допустил? Все правильно-накосячил, сам и виноват, думать надо.
Den71is: Хочу здесь разместить несколько фотографий, которые наглядно демонстрируют подготовку к изготовлению пресс-форм.
navpsn: Den71is пишет: Хочу здесь разместить несколько фотографий, которые наглядно демонстрируют подготовку к изготовлению пресс-форм. Спасибо Денис! Интересные фото
Ахмед: спасибо Денис, теперь мне понятно , как они в металле вручную все резали - пинзец... хотя могли и электоэррозионным станком делать - скорее всего так...
navpsn: В соседней ветке коллега Atag разместил фото ПФ неандертальцев, там более детально видны "толкатели" на подставке. А не могли это быть простые дырки в третьей части ПФ, куда просто вставлялись шайбы с клеймами, или шайбы не закрепишь так, чтобы они не вертелись в процессе производства?
полная версия страницы