Форум » Фигуры Фирмы MARX » Технические аспекты WOW, Hand Painted Masterpieces и др. (Часть 2) » Ответить
Технические аспекты WOW, Hand Painted Masterpieces и др. (Часть 2)
Den71is: По просьбе коллеги depo555 все обсуждения, связанные с техническими аспектами производства фигурок WOW, Hand Painted Masterpieces и других подобных им выносятся в эту отдельную тему. Обсуждаем любые нюансы, различия в покраске, расположение толкателей, маркировки и т. д. Задаем вопросы, выкладываем сравнительные фото. ВНИМАНИЕ! Тема задумана как "техническая", а не "информационная", что подразумевает некоторую сумбурность в обсуждениях и подаче информации. Тем не менее, если у читателя есть желание, терпение и чуточку свободного времени - он сможет здесь найти ответы на многие вопросы, связанные с самыми мелкими нюансами. Часть 1
Oleg-68: Пеших ковбоев в такой точно покраске у нас нет. Еще один вариант.
Den71is: Mozillaaa пишет: Денис, отличное пополнение depo555 пишет: Денис, поздравляю с приобретением. Спасибо за фото. Спасибо! Но дело в следующем. Как в коробки Хеймо попали фигурки Шармо?
Den71is: Oleg-68 пишет: Денис писал, что наборы из пластика и с клеймом Германия. Или Хеймо паковали продукцию Шармо в свои коробки, или, что более вероятно, продавец, не особо разбираясь в теме, сам упаковал, как смог. Коробки то Хеймо у Шармо вместе с пресс-формами прикупил, только логотип поменял, и то, изменил не сильно, просто вместо Маркс, Хеймо написал. Вот - в самую суть! Дело в том, что наборы действительно выглядят как неигранные. И коробки по названиям наборов соответствуют содержимому. И я не очень понимаю, как это объяснить. Маловероятно, что продавец перепаковал. Сейчас займусь подробными фото фигурок.
Oleg-68: Загадка. Получается логотип Хеймо уже есть. Это после 60-го. А фигурки не из резины, и с клеймом Шармо. Может Хеймо забрали себе недорого остатки со склада и распродавали, пока свои наборы не заклеймили. Тогда может и резиновые Шармо, уже Хеймо выпускал, только клеймо не успел поменять. Сам не очень в это верю. Ковбои без клейма, это вроде ранние варианты, не могли же они на складе 4 года пролежать. Да и с товарными знаками не шутят. Если Хеймо, то Хеймо. Могли бы сверху свой логотип наклеить, как Маркс это делал.
Den71is: А я всегда говорил, что без клейма - это поздние выпуски. Тогда все встает на свои места. И стиль покраски у них хеймовский. Все щедро залито толстым слоем яркой глянцевой краски. Шармо красили по-другому - менее яркие цвета, тонкий почти прозрачный слой, матовая краска.
Den71is: Вот какие присутствуют маркировки:
Oleg-68: С одним толкателем у нас есть только ковбои. Из белого пластика. И все из второй пресс-формы. И их много. Низ подставки есть и крашенный, и нет, и проштампованный ценой ".10" (на пиратах такая же). Будь они резиновые, вопросов нет, а так.... Поздние выпуски, с клеймом Германия, - резиновые, а тут, вдруг пластик. Непонятно.
Den71is: Я думаю, что с двумя толкателями, но без клейма со штампом .10 - это ранние. Викинги и римляне без клейм - ранние, резиновые - ранние. Ковбои с одним толкателем из второй формы из белого пластика, как выкладывал Алекс и как теперь у меня - поздние и возможно уже Хеймо.
Oleg-68: Со штампом, точно два толкателя. Фото не ахти, большой не разглядел сразу. Но клеймо там есть. Может с одним следом и поздние, клеймо могли менять, или Шармо уже закрывали, поэтому и не клеймили. Странно, что они не резиновые. Какие-то пластики сильно разные у всех получаются.
Den71is: Oleg-68 пишет: Со штампом, точно два толкателя. Фото не ахти, большой не разглядел сразу. Но клеймо там есть. А еще были фотки с двумя толкателями без клейма, но с ценой. Это тоже ранние.
Oleg-68: Ну эти точно Голландцы. Вроде 2-я пресс-форма.
Den71is: Вот мои из коробки: Ну и куда их определим? Шармо или Хеймо?
Oleg-68: Денис, тут торопиться не надо. На сегодняшний момент, точно утверждать, что Хеймо был в жестком пластике, оснований нет. Но и полностью исключить такую возможность мы пока тоже не можем. Первые пресс-формы ушли на Суонси, вторые остались на Шармо. Что осталось, то г-н Хайтман и прикупил. Грань Хеймо-Шармо, чисто юридическая. Производство, коробки, даже г-н Хайтман, все осталось. Вот тут и надо четко разграничить момент, когда он создал Хеймо. Конец 50-х или начало 60-х. Когда он стал клеймить фигурки, почему римляне без клейма. Почему викинги и пираты на коробках нарисованы, хотя тут как раз и можно понять. Коробки то Шармовские, там же их выпускали, вот на коробках у Хеймо и остались. А закрытая коробка, как у Ахмеда, уже чисто Хеймовская, но викинги и пираты и там присутствуют, а почему, непонятно. Пока что получается так. Есть резиновые пешие и конные индейцы с клеймом Хеймо – 2-3-я пресс-формы. Есть резиновые пешие и конные ковбои с клеймом Хеймо – 2-3-я пресс-формы. Есть резиновые римляне без клейма, считается что Хеймо (а почему, только потому, что они резиновые, или есть другие аргументы? Может это резиновый поздний Шармо, как индейцы) – 2-я пресс-форма. Есть резиновые рыцари с клеймом Хеймо – одна пресс-форма. Все остальное, я пока к Хеймо не стал бы относить.
Den71is: Еще мне не давала покоя наклейка, которая есть на всех коробках с надписью: "LEY Helgersdorf". Пробил, вот что выдает: Jahrhundertelang standen in Helgersdorf lediglich 7 bis 9 Häuser. Erst im Verlauf des 19. Jahrhunderts erhöhte sich die Zahl der Wohngebäude merklich un pendelte sich dann später wieder ein. So wohnten in Helgersdorf 1897 in 21 Häusern 141 Personen, 1925 in 20 Häusern 116 Personen und 1958 waren es in 28 Häusern bereits 205 Personen. Die letzten Jahrzehnte waren durch ein stürmische Aufwärtsentwicklung im Hinblick auf das Wachstum des Ortes gekennzeichnet. Heute zählt Helgersdorf 94 Häuser. Die Einwohner- zahl variiert zwischen 300 und 350 Personen. И еще: Alfons Ley kam 1956 in den Gemeinderat von Helgersdorf. Er beantragte Ende der 50er Jahre in einer Ratssitzung, das Thema "Wappen" nochmals anzusprechen. Das Thema wurde durch Beschluss der Ratsmitglieder "auf Eis" gelegt. Trotz dieses Beschlusses betrieb Alfons Ley die "Waffenforschung" weiter. Auf Nachfrage erhielt er vom Einwohnermeldeamt der Stadt Frankfurt die Mitteilung, dass Eduard Helgers am 06.11.1960 gestorben sei. Frau Ellen Helgers gab mit Schreiben vom 05.06.1961 aus- drücklich die Genehmigung, das Wappen für Helgersdorf zu führen. Auf einer der letzten Gemeinderatssitzungen in Helgersdorf, Ende der 60er Jahre, wird noch einmal über das Thema "Wappen" gesprochen. Man ist mit der Genehmigung der Familie Helgers aus Frankfurt zufrieden, daß Helgersdorf das Wappen führen darf. Das Wappen soll historisch für den Ort genutzt werden. In der Stadt Netphen haben zwei Ortsteile ein amtliches Wappen: dies sind die Ortsteile Hainchen und Walpersdorf. Das einzig amtlich gültige Wappen und Siegel ist das der Stadt Netphen nach der Neu- gliederung 1969. Опять просьба помочь с приличным переводом!
Den71is: Oleg-68 пишет: Грань Хеймо-Шармо, чисто юридическая. Это очень правильное замечание. Поэтому надо понять, как классифицировать те или иные фигурки. Я предлагаю отталкиваться от стиля покраски. Когда держишь в руках две фигурки - сразу видна разница.
Den71is: Вот подставки в сравнении с Суонси: Кое-где видны следы от второго неиспользованного толкателя Становится понятно, что у второй формы второй толкатель был больше диаметром, чем в первой форме.
Oleg-68: Денис, а второй толкатель, на 2-й пресс-форме, который с клеймом, тоже большего диаметра? Теперь по коробкам. Раньше, мы думали, что их перепутали. А теперь, я в этом уже не уверен. Слишком много напутано. Так не бывает. Сбоку коробки есть номера наборов. Они сохраняются в разных выпусках. Например, у пеших ковбоев с коробки и Хеймо, и Шармо, № 5872. Ковбои конные Хеймо - № 5873. Америкосы Хеймо - № 5994. Индейцы пешие Шармо - № 5835. Индейцы конные Хеймо (в закрытой коробке у Ахмеда) - 58395. Номер длиннее, но и коробка другая, и лошади с подставками, поздний вариант без вариантов. На остальных коробках Римлян, Викингов и Рыцарей номеров не видно, но это информация, которая может помочь. Если коробки сохранились, у Алекса и Андрея, надо попросить их посмотреть какие номера наборов у каких логотипов.
Oleg-68: Den71is пишет: Еще мне не давала покоя наклейка, которая есть на всех коробках с надписью: "LEY Helgersdorf" Я тоже пытался разобраться. Насколько понял, Лей это имя, а Хельгерсдорф, городок. Может это наклейка владельца магазина.
depo555: navpsn пишет: Олег, на счёт "впарили" я не согласен - , продавец честно предупредил, что Литтл Кроу резиновый, я раньше вообще не заморачивался на счёт Шармо, там или Хеймо. Теперь, благодаря форуму много нового узнал. Спасибо всем! На счёт Литтл Кроу с двумя толкателями могу добавить, что сравнивал материал с другими фигурками, в том числе и американскими (толкатели похожи), но явно на ощупь материал мягче американского, похож на хеймоский, но до конца не исключаю, что это американец покрашенный кем-то самопально, я его уж как только не сжимал, аж краска отслаиваться начала, хотя на хеймо, кстати от потирания не слазиет фото для сравнения Oleg-68 пишет: Нехилая толпа у тебя собралась. Все 7 слева из оригинальной пресс-формы «Skinny Or Slim Indians», и «резиновый» оказывается тоже (!). Обознатушки. А я его уже в армию «будущих ВОВ» призвал. В США их делали в мягком пластике цветов: темно-красный, красно-коричневый, желтый, бежевый и серый (включая разные оттенки). Затем, с 1956-60 пресс-форму отправили на Суонси, где выпускали индейцев из мягкого, хрупкого, тонущего в воде пластика цвета семги под ручную покраску. Потом, предположительно, недолгое время, их производились в Канаде в мягком пластике бронзового цвета. А на Шармо из этой пресс-формы индейцев не выпускали. Про резиновые выпуски вообще ничего не знаю.
depo555: Сегодня получил, они все резиновые MARX США эти еще двух оттенков (красный и кирпичный)
Oleg-68: Более подробное фото можно, с подставками? Резиновые не только Худые выходит были. И из первого набора, причем с подставкой. И все окрашены. Занятно.
depo555: Вот индейцы из пластика красные: толкатель два маленьких следа сравнение с желтыми из пластика кирпичные красные
Den71is: А что, позвольте узнать, делают в этой теме эти фотографии?
depo555: Den71is пишет: А что, позвольте узнать, делают в этой теме эти фотографии? Олег попросил, вот они здесь. У меня есть предположение, что делали их специально в резиновом варианте, для дальнейшего раскрашивания в домашних условиях. Прорисованы они аккуратно были, все детали вплоть до ресниц.
Den71is: Как вам такие варианты ковбоев? Жесткий белый НЕокрашенный пластик с ОДНИМ толкателем:
Oleg-68: Денис, а пластик тот же самый, что и на окрашенных?
Mozillaaa: Den71is пишет: Как вам такие варианты ковбоев? Жесткий белый НЕокрашенный пластик с ОДНИМ толкателем: Интересный вариант Похожи на неокрашенные заготовки Шармо
Den71is: Oleg-68 пишет: Денис, а пластик тот же самый, что и на окрашенных? По идее тот же. Mozillaaa пишет: Похожи на неокрашенные заготовки Шармо Именно так и выглядят. Но это же не может быть случайностью, поскольку там дублирующиеся фигуры. Значит продавались и неокрашенными. И значит надо добавить ковбоям еще одну позицию. Там еще и неокрашенный индеец. Вариант того, что они отмыты я исключаю на 99%, потому что крашенные Шармо отмыть, практически, нереально.
navpsn: Встретился индеец ВОВ с луком и болой с одним большим толкателем, другие фигурки с одним толкателем были, а индейцы кажется ешё нет
depo555: Здесь нет ни чего нового. Загружу несколько фотографий Шармо и Хеймо. Они отличались не только расположением толкателей, (я думаю это сделали не случайно, а что бы различать производителя), но и цветом пластика. Варианты окраски фигур Хеймо.
navpsn: depo555 пишет: Здесь нет ни чего нового. Загружу несколько фотографий Шармо и Хеймо. Это уже всё давно разобрано, я говорю о ВОВ Гонк-Конг, индейцев с одним толкателем в теме не было вот я и дополнил, вот сравнение, оба в одной куче
Oleg-68: navpsn пишет: индейцев с одним толкателем в теме не было Верно, были ковбой и викинг. Индейца не было. Сергей, спасибо за дополнение.
depo555: navpsn пишет: я говорю о ВОВ Гонк-Конг А фото можно четче сделать? Интересен материал и само клеймо!
Den71is: depo555 пишет: Загружу несколько фотографий Шармо и Хеймо. Они отличались не только расположением толкателей, (я думаю это сделали не случайно, а что бы различать производителя), но и цветом пластика. Фигур Хеймо на фотографиях нет. Есть Шармо из двух разных пресс-форм. Разное расположение толкателей - показатель разных пресс-форм, а производитель один и тот же.
navpsn: depo555 пишет: А фото можно четче сделать? Для этого пришлось купить
navpsn: На Ебэе стоит коробочный вариант пирата Цезарь, кажется с одним толкателем
Oleg-68: Обычно один след по центру был. А тут, кажется немного смещен, по сравнению с обычным расположением большого круга, хотя может это только кажется?
navpsn: Oleg-68 пишет: Обычно один след по центру был А может как на ковбоях один есть, а второй как-бы сымитирован, то есть еле заметен, конечно по данному фото не разобрать, но у других пиратиков второй след виден отчетливо.
navpsn: Вариант раскраски штанов индейца с болой и луком ВОВ, обычный цвет штанов оранжевый а у этого желтый, жалко купить не успел
Oleg-68: navpsn пишет: А может как на ковбоях один есть, а второй как-бы сымитирован, то есть еле заметен Так это у Шармо было, там один след на своем месте, а второй не пропечатан. А тут ВОВ, и один след у тех фигурок был сделан заново, в другом месте. И у этого пирата мне все же кажется он тоже смещен.
полная версия страницы