Форум » Фигуры Фирмы MARX » Технические аспекты WOW, Hand Painted Masterpieces и др. (Часть 2) » Ответить
Технические аспекты WOW, Hand Painted Masterpieces и др. (Часть 2)
Den71is: По просьбе коллеги depo555 все обсуждения, связанные с техническими аспектами производства фигурок WOW, Hand Painted Masterpieces и других подобных им выносятся в эту отдельную тему. Обсуждаем любые нюансы, различия в покраске, расположение толкателей, маркировки и т. д. Задаем вопросы, выкладываем сравнительные фото. ВНИМАНИЕ! Тема задумана как "техническая", а не "информационная", что подразумевает некоторую сумбурность в обсуждениях и подаче информации. Тем не менее, если у читателя есть желание, терпение и чуточку свободного времени - он сможет здесь найти ответы на многие вопросы, связанные с самыми мелкими нюансами. Часть 1
Oleg-68: Обратите внимание на стиль покраски. В ВОВ такого не было ни разу. Шаман так точно по Шармовски окрашен. Может, наклейки не родные?
navpsn: Oleg-68 пишет: Обратите внимание на стиль покраски. В ВОВ такого не было ни разу. Шаман так точно по Шармовски окрашен. Олег, у меня есть аналогичные ВОВ из коричневой пластмассы с клеймом ГК а у раненого GtBritan, они продавались в пакетах, фото выше по этой теме. Oleg-68 пишет: Может, наклейки не родные? А где их брать, с раненого отковыривать.
Oleg-68: Шаман и тип с томагавком абсолютно шармовская покраска, а лучнику штаны шармо никогда не красили. Полосы боевой окраски у Шармо чаще крупные, но один раз у типа с томагавком Шармо мне попались тонкие красные. Какой-то странный переходной гибридный вариант.
navpsn: Я могу ошибаться так как мало знаю про Голдмаркс, но если предположить что на закате Маркса - Голдмаркс стал основной компанией, которой стали принадлежать и Шармо и Суонси. Этот набор начало Голдмаркса на шармовских формах которые потом передали в Суонси и через некоторое время обратно взяли.
Oleg-68: Все бойцы вроде бы из первой формы (ВОВ). На Шармо их из белого пластика делали, а вот ГК индейцев ВОВ делали из коричневого пластика, белых я не помню. Тут бы вживую пластик сравнить, наверное белый Шармо и белый ГК должны бы отличаться. Так можно понять, это сделано в ГК, или может готовая партия Шармо, которая оказалась в ГК, возможно в качестве образца, и там была затем продана.
navpsn: Отличаются Шармо более глянцевый а ГК тусклый матовый
Oleg-68: Выходит, "Маде ин ГК". Тогда это может быть самый первый вариант, пробный. Покраска больше под Шармо, может катрочек с образцом покраски ВОВ еще небыло. Потом перешли на коричневый пластик и красили по образцу рисунка на корточке. А вот почему клеймо не Суонси, это вопрос.
Den71is: То, что толкатель с клеймом чуть повернут - указывает на то, что его "трогали". Значит, скорее всего, британцы просто вернули его на место, оставив свои у себя.
Oleg-68: А у раненого забыли? У него то точно было британское клеймо.
Den71is: Oleg-68 пишет: А у раненого забыли? У него то точно было британское клеймо. С раненым непонятно. Вспоминается, если не путаю, Сергей представлял нам раненого с перевернутым клеймом. Сергей я прав? И еще вопрос - насколько клеймо раненого на ВОВ соответствует положению клейма на Суонси?
navpsn: Den71is пишет: Вспоминается, если не путаю, Сергей представлял нам раненого с перевернутым клеймом. Сергей я прав? Прав. На Суонси клеймо правильное, соответствует болььшинству ВОВ-ГК У некоторых раненых ГК клеймо перевёрнутое. См Ч. 1 данной темы.
Den71is: navpsn пишет: У некоторых раненых ГК клеймо перевёрнутое. См Ч. 1 данной темы. Тогда можно предположить, что его тоже "трогали", но почему-то вернули на место впоследствии.
navpsn: navpsn пишет: На Суонси клеймо правильное, соответствует болььшинству ВОВ-ГК Похоже я погорячился. При внимательном сличении клейм обнаружилось следующее 1 вариант расположения клейма Суонси и ГК из 5 ГК с таким клеймом 4 с наклейкой 1 без наклейки 2 вариант расположения клейма Суонси и ГК такой ГК имеется один и он с наклейкой перевёрнутое клеймо все 5 ГК без наклеек косое клеймо парень с косым клеймом входил в набор с шармовскими цветами (фото выше) как и у "белых".
navpsn: Индеец ВОВ с прямоугольной подставкой я так думаю что самодел
Den71is: navpsn пишет: я так думаю что самодел по фото кажется, что в районе лодыжек произошло сращивание
navpsn: Den71is пишет: по фото кажется, что в районе лодыжек произошло сращивание Точно, а я поначалу не разгялдел Интересно а где подставку взяли?
navpsn: Ещё один интересный образец Шармо: вторая форма, светлый пластик обратил внимание как держится красная грунтовка, если серая и желтая краска везде сошла, то эта только на спине, где её чем-то соскоблили.
navpsn: А вот интересный пират, я такого у Дениса не нашёл похоже он 60 мм, звено на пути из Великобритании в Мексику?
Den71is: navpsn пишет: А вот интересный пират, я такого у Дениса не нашёл Он есть у меня ))) Это певая (ранняя) серия Шармо. На твоем фото - первая (позняя) серия Шармо. Согласно родословной: "В ранней серии толкатели были сохранены в первоначальном виде, но, для выпуска поздней серии один из толкателей был модифицирован. Его увеличили в диаметре и теперь на нем красуется название страны-производителя, которое в ранних выпусках наносилось чернильным штампом." Коробочные наборы Шармо комплектовались ранними и поздними выпусками. У меня в коллекции пираты первой серии представлены из коробочного набора. У большинства новые толкатели, но у копальщика еще ранняя подставка - такая же как у американских. Именно у копальщика толкатели не увеличивали, а добавили третий с клеймом. Все последующие выпуски: Суонси и мексиканские белые шли с тремя толкателями.
navpsn: Den71is пишет: Он есть у меня ))) Я этого видел, я понял что это первая форма но только без клейма. Den71is пишет: Именно у копальщика толкатели не увеличивали, а добавили третий с клеймом. Денис, я имел ввиду, что у тебя в родословной не было фотки копальщика с клеймом "Германия". Я не совсем разобрался потому как не видел подставку копальщика Суонси. Спасибо за разъяснение, теперь всё понятно, то есть перед Великобританией в Германии лили из обоих форм, да ещё и мешали в коробках два варианта первой (ранний и поздний) и вторую. Выходит пираты с первоначальными "американскими" толкателями на Суонси не выпускались, а выпускались они как и в Германии, одновременно? и сразу из двух форм и отличались не только толкателями но и наличием клейма.
Den71is: navpsn пишет: Выходит пираты с первоначальными "американскими" толкателями на Суонси не выпускались, а выпускались они как и в Германии, одновременно? и сразу из двух форм и отличались не только толкателями но и наличием клейма. Суонси пираты точно такие же как мексиканские - все с увеличенным толкателем. А германские, это не две разных формы, это изначально американские формы, которые выпустили сначала без изменений, а потом расточили один из толкателей и он в таком виде уже и выпускался дальше. Т.е 60 мм одна форма была. В коробки возможно попадались с клеймами и без клейм, поскольку на складах они могли валяться старые и новые вместе.
navpsn: Изучая фигруки Шармо заметил на подставках некоторых дефекты в виде характерных царапин фигурка стоящего лучника Шармо-Шармо Шармо-Суонси ГК-Арк а вот на белом Шармо следов нет правда и клеймо перевёрнуто как видим минимум две характерные царапины тоже самое на фигурке парня с ножом на белом царапин нет Значит белые индейцы - самый первый выпуск.
Den71is: navpsn пишет: Изучая фигруки Шармо заметил на подставках некоторых дефекты в виде характерных царапин Сергей, отличное наблюдение! Еще обрати внимание, на некие следы, как от большой окружности, вокруг маленького толкателя у лучников. Эти следы сохраняются на всех выпусках.
navpsn: Den71is пишет: Еще обрати внимание, на некие следы, как от большой окружности, вокруг маленького толкателя у лучников. Эти следы сохраняются на всех выпусках. Точно, сейчас только заметил. А на белом как-то даже более заметно.
navpsn: Попался римлянин из коричневого пластика с наклейкой, просмотрел тему, таких разновидов римлян вроде не было:
navpsn: Всегда интересовал вопрос о том, сколько было изготовлено прототипов для двух прессформ набора индейцев Шармо - один или на каждую свой. Похоже был один прототип. Пример: фигурка Стронг Игла Полная идентичность бахромы на примере фигурки первой формы из белого жесткого пластика и двух фигурок второй формы из ПЭ с характерным замятием этой бахромы сзади, справа ну и свопадение спереди
navpsn: Чуть выше в теме был рассмотрен вопрос о характерных следах на подставках фигурок от повреждений прессформ, в связи с чем выяснилось, что первыми шли выпуски из белого жесткого пластика. Определить последовательность Германия -Голландия там сложно, но я над этим работаю А вот на примере крашенных фигурок можно установить что первыми были выпущены Голландцы, а потом Германцы
Oleg-68: navpsn пишет: там сложно, но я над этим работаю Давай, дерзай. Давно у нас новых открытий последнее время по этой теме не было.
Митич: navpsn пишет: Чуть выше в теме был рассмотрен вопрос о характерных следах на подставках фигурок от повреждений прессформ, в связи с чем выяснилось, что первыми шли выпуски из белого жесткого пластика. Определить последовательность Германия -Голландия там сложно, но я над этим работаю А вот на примере крашенных фигурок можно установить что первыми были выпущены Голландцы, а потом Германцы Здорово, молодец!
navpsn: Митич пишет: Здорово, молодец! Спасибо! Приобрёл недавно как раз Голландского лучника из первой формы, редкие они однако. Сравнил и выявил этот нюанс.
Митич: navpsn пишет: Приобрёл недавно как раз Голландского лучника из первой формы, редкие они однако. Сравнил и выявил этот нюанс. Голландец резина или пластик?
navpsn: Митич пишет: Голландец резина или пластик? Жесткий пластик. Резиновые голландцы ещё не встречались. Пока резиновый выпуск известен только один - вторая форма Германия.
башан: ToySoldier пишет: кто из них кто? На Железного Дровосека похож! ToySoldier пишет: Может быть, есть смыл в открытии этой отдельной темы? Вообще то есть у нас тема-"Опознание"-туда всех кидают... Ну а с этими наши Марксисты разберутся...,я так думаю...
Den71is: ToySoldier пишет: А пока, вопрос вопросов: кто из них кто? А. Слева – жесткий ломкий пластик, справа – мягкий пластик. Отпечаток толкателей – идентичный. Британская королевская лейб-гвардия. Левая фигурка редкая в таком исполнении. Произведена в Гонг Конге. Заводской окрас. Я слышал рассказ одного из американских коллег, который купил набор таких кадетов у Гейлорда Уипски. По его рассказам, планировалась к выпуску четвертая серия WOW, куда должны были включить арабов с легионерами, китайских воинов, гвардейцев, Робин Гуда... Вот так они должны были выглядеть: Правая фигурка, если тонет в воде - произведена на Суонси Великобритания. Остатки любительского окраса. ToySoldier пишет: В. Жесткий ломкий пластик. Римлянин, китайская копия Маркса. ToySoldier пишет: С. Очень мягкая резина. Рыцарь, китайская копия Маркса, довольно неудачная )))
navpsn: ToySoldier пишет: не можешь найти в какой теме об этом упоминалось. Александр, понимаю, что очень сложно сразу разобраться где-что , но в разделе Маркса есть тема "Китайский левак", там про все левые фигуры по мотивам Маркса http://cowboy.forum24.ru/?1-8-0-00000043-000-80-0-1427067999 там на фото есть эти римляне.
Den71is: ToySoldier пишет: А на подставке "MADE IN HONGKONG". Это получается как с надписью на заборе, а за забором дрова. Ну, скажем, я не совсем точно выразился. Для меня Китай и ГК в данном случае - одно и тоже )))
Morax: ToySoldier пишет: я помню, что гдето тема "опознание" была. А найти не могу. http://cowboy.forum24.ru/?1-9-0-00000125-000-0-0-1435092811 Вот она.
Den71is: ToySoldier пишет: Дэн, а она не хочет тонуть! Что тогда это может быть? Тогда это производство США )))
Morax: ToySoldier пишет: Утонула (фигурка) - не ведьма (жаль человека), не утонула - ведьма, значит на костер. Сколько времени прошло, а способы поиска истины остались те же. Это всего лишь простой способ определения материала. Наука, брат!
navpsn: depo555 пишет: Вопрос: А с чего делали индейцев ДЗИ, ну типа путь их пресс-формы, по миру, если это одна и таже? Вот, этот путь ПФ назван с подсказки Митича "От клейма к бельму" Шармо Суонси ГК Тайвань ДЗИ Арк
полная версия страницы