Форум » Фигуры Фирмы MARX » Технические аспекты WOW, Hand Painted Masterpieces и др. (Часть 1) » Ответить
Технические аспекты WOW, Hand Painted Masterpieces и др. (Часть 1)
Den71is: По просьбе коллеги depo555 все обсуждения, связанные с техническими аспектами производства фигурок WOW, Hand Painted Masterpieces и других подобных им выносятся в эту отдельную тему. Обсуждаем любые нюансы, различия в покраске, расположение толкателей, маркировки и т. д. Задаем вопросы, выкладываем сравнительные фото. ВНИМАНИЕ! Тема задумана как "техническая", а не "информационная", что подразумевает некоторую сумбурность в обсуждениях и подаче информации. Тем не менее, если у читателя есть желание, терпение и чуточку свободного времени - он сможет здесь найти ответы на многие вопросы, связанные с самыми мелкими нюансами.
Den71is: depo555 пишет:
Den71is: depo555 На первом вижу двух индейцев: справа - WOW (судя по окраске), слева - неизвестного происхождения. Далее - он один, далее - подставка от него. Вы бы хоть поясняли для чего эти фото и, что они значат или, что Вы хотите этим сказать или спросить?
Den71is: depo555 пишет: Хочу узнать о них, что скажут остальные. Индейца WOW, Вы не угадали, это не он.
Den71is: depo555 пишет: Индейца WOW, Вы не угадали, это не он. И кто же это?
Den71is: Oleg-68 пишет: Я могу покрасить шамана ДЗИ под ВОВ, выставить - отгадайте. Все скажут ВОВ, а я так хитро - нееет. Денис пишет - судя по окраске ВОВ. Он и правда такой же. Неужели неясно, что по фото точно не определить. Надо сравнить подставку, детали, материал в конце концов. Одну подставку вы выставили, а вторую - нет. Левый по покраске близок к Шармо, но только нет следов от толкателей. Стиль такой-же, а красили они неодинаково. Материалов под рукой нет, поискать точнее.
Den71is: Oleg-68 пишет: Левый по покраске близок к Шармо, но только нет следов от толкателей. Стиль такой-же, а красили они неодинаково. Материалов под рукой нет, поискать точнее. Олег, у этого индейца подставка заклеена бумагой, но если меня не подводит зрение, то видно, что толкатели расположены наоборот и подставка более толстая, чем у WOW (который стоит рядом ). Соответственно - либо это Шармо на втором комплекте пресс-форм (который ушел на Хеймо), либо это само Хеймо. По стилю окраски ты прав - похоже на Шармо. А вообще - это кроссворды на которые нет ответа, поскольку информация подается в ненадлежащем виде. О чем уже было сказано сотню раз.
Den71is: depo555 пишет: В большей степени вопрос был адресован Олегу. Спасибо, Вы не знаете, кто их делал, и то тоже для меня ответ. Я готов обсудить это, и другие тонкости производства серии WOW, в новой ветке форума, скажем подразделе WOW, дабы не утомлять других читателей этой ветки форума, техническими аспектами производства. С Вашего разрешения Денис, конечно! При условии, что бы ее потом не зачищать. Я очень занятой человек, что бы писать в пустую, пусть даже мои предположения будут не верны. Пусть сам читатель оценить что в ней правда, а где заблуждение.
Den71is: Уважаемый depo555 я все сделал как Вы просили. Теперь прошу оказать мне ответную любезность и помочь с идентификацией шамана, которого я назвал WOW (на первом фото справа). Если Вас не затруднит - выложите, пожалуйста, фото его подставки. Вы меня очень заинтриговали своей загадкой. Заранее благодарен.
depo555: Денис, Спасибо.
depo555: Den71is пишет: Теперь прошу оказать мне ответную любезность и помочь с идентификацией шамана, которого я назвал WOW (на первом фото справа). Завтра, сфотографирую подставку, при дневном свете.
depo555: На американском сайте "MARX LANE" написано: Warriors Of The World (WOW) В 1960 году Марксом открыто производство в Гонконге, серии, которую составили около 40 наборов из жесткого пластика, окрашенных фигурок, воинов называли Warriors Of The World (WOW). Эти фигурки были 60мм, для них часто использовались уже существующие позы фигурок. Они продавались индивидуально, по большей части, но в некоторых случаях, и небольшими наборами. Темы наборов варьировались от ковбоев до римских и китайских солдат. Очень удивительно, что Маркс не сделал, ни WOW рыцарей, ни фигурок Робин Гуда. Тем не менее, компании делали викингов, с использованием тех же поз Викингов, которые они создали около 10 лет назад для фигур из мягкого пластика. В первой серии WOW набор Викингов, являлся одним из наиболее распространенным. Очень удивило количество наборов! Может быть выходило несколько серий, каждая серия имела несколько наборов, эти наборы могли повторятся (и тем самым иметь отличие друг от друга: цвет, расположение толкателей). Суммирование всех этих наборов и дает такую цифру. Также говорится что набор Викингов в Гонконге, делали несколько компаний, а не одна.
depo555: На американском сайте "MARX LANE" написано: На самом деле, на фабрике Суонси в Англии, возможно, было сделано больше, чем 46 различных фигурок Маркса в 60мм: ковбоев и индийцев. Они были сделаны из 1) 60mm формы из США (или из форм идентичные им) и 2) из формы с позами идентичными фигуркам серии Гонконга Warriors Of The World (WOW), или немецкой серии Шедевров. Для пресс-формы из США были использованы позы фигурок: город ковбоев, индейцев лагерь, и тощий индейцев Они составили 14 ковбоев и 16 индейцев. Максим Епифанцев, который знает гораздо больше о пресс-формах Маркса и технических аспектов формы, чем я, все еще остается неопределенным, какие из различных пресс-форм, использовавшихся для производства WOW-типа фигурок были использованы на фабрике в Суонси, или были сделаны свои уникальные пресс-формы. В любом случае, эти формы получили 8 ковбоев и 8 индейцев. Не все эти фигурки имеют идентификацию производителя на основании подставки, и мы решили, обратить на это внимание. Фигурки с пресс-форм США не имеют маркировки производителя на основании подставки; основание ровные, даже нет следов от толкателей при литье. С другой стороны, пресс-формы от WOW имеют два круглых следа от толкателей в основании подставки, и один из этих толкателей имеет небольшую маркировку Маркса. WOW Индейцы без основания имеют маркировку на спине. Клеймо Маркс составляет около четверти дюйма в диаметре, в центре эмблема MARX, а по кругу внутренней окружности мелким шрифтом выбито, сделано в Великобритании. Эмблема настолько мала, что без увеличения, она не кажется обычным логотипом Маркса.
depo555: На американском сайте "MARX LANE" написано: Хотя большинство Playset(ов) Маркса и фигурок связанных с Playset(амии) были произведены в Соединенных Штатах, компания некоторые фигурки в конечном итоге изготовила в Гонконге и, в некоторых случаях, Тайвань. Производство было начато в Гонконге в 1961 году и спустя некоторое время на Тайване. Я понимаю, что Маркс на самом деле не имел заводов в Азии. Вместо этого, там были административные помещения, заключался контракт на производство, с небольшими местными компаниями, которые производили игрушки по ценам значительно ниже американских. Из за издержки производства в США, себестоимость производства в Америке была выше чем в Азии. В результате этого они часто были низкого качества.
Oleg-68: В серии ВОВ нам пока известны 26 наборов. Список выставлен, там только нехватает во 2-й серии набора Марширующие солдаты 2-й мировой. Я его совсем недавно нашел. И вроде не все наборы 60 мм. И китайских воинов в серии ВОВ я пока не видел. Подчеркиваю, В СЕРИИ ВОВ. О пиратах 54 мм и китайских воинах уже писал не раз. Откуда взяться 40 наборам ? Если кто еще найдет чем добавить список, будет здорово. Вот египтян говорят выпускали, только фоток нет. Но чтобы 14 наборов исчезли безследно. Что значит выходило несколько серий. Серий было всего 3. 4-ю никто пока не нашел. Каждая серия (в рамках ВОВ естественно) имела несколько наборов. Но если это набор викингов, то это 1 набор. Такие же викинги с другими следами толкателей, но с теми же именами и коробками, это вряд ли другой набор.
Den71is: Уважаемый depo555, вот Вы все забрасываете форум этими цитатами, я не могу взять в толк, что Вы хотите этим сказать? Вы можете, хотя бы свои комментарии писать к этим цитатам? Ну ладно, по викингам понятно - Вам хочется верить, что их делали на нескольких фабриках и было несколько пресс-форм для WOW. Ради Бога. Хотя утверждение спорное и не подкреплено, пока, ничем. А по Суонси что не дает покоя? Что Вы там вычитали нового? Вы же даже не потрудились прочитать мои родословные по индейцам и ковбоям. Я же не просто так тру такие посты - они не несут никакой ценной информации. Все уже давно изучено и описано. И по третьей цитате, что нового там написано, чего нет в спец разделе по WOW?
Den71is: Oleg-68 пишет: Вот египтян говорят выпускали, только фоток нет. Олег, когда-то давно Ахмед выкладывал ссылку на египтянина WOW, продававшегося на Ибее. Фотку я, к сожалению, не сохранил. Но в этой фигурке я уверен, поскольку ее продавал очень известный мэтр-коллекционер Марк Хегеман признанный коллекционерами всего Мира как "маэстро окрашенных фигур". Поэтому египтян можно добавить в список. Та фигурка продалась за 400 с лишним баксов и в описании было четко написано "60 мм, жесткий окрашенный пластик". Подставка была с клеем и остатками бумаги, из чего следует, что это была "коробочная версия". Я у Марка недавно просил рассказать поподробней про таких египтян, но он не ответил, и вообще давно не появлялся на Ибее, а доставать вопросами было неудобно, поскольку он мне в дедушки годится )))) PS Нашел в архиве Ибея лот с египтянином: click here
Ахмед: Oleg-68 к сожалению я не смог найти фото 60 мм египетского лучника о котором говорил Денис, а китайцы вот - а вот эти фото выкладывал Андрей
Den71is: Ахмед, да это они. Но мы сошлись во мнении, что их нельзя относить к серии WOW, поскольку как таковой маркировки Warriors Of the World на них нету.
Oleg-68: Денис, зашел по ссылке, а фото там удалены. Если египтяне были в коробочной версии, то не факт, что коробка из ВОВ. Может как у китайцев, похоже, но не то. Карточка была или нет?. Толкатели у них расточены под большие круги. Пресс-форма вроде пишут была в Тайване. Фактов маловато, чтобы внести их в список ВОВ. А китайцы прикольные, только где взяли пресс-форму, у них есть оригиналы в неокрашенном пластике, или это чисто китайское творчество. Стоят они недешево, партия видать была небольшая. Подставки такие я у Маркса не встречал.
Den71is: Oleg-68 пишет: Фактов маловато, чтобы внести их в список ВОВ. Согласен. Хотя, если Марк пишет "Worriors Of the World" - можно было бы принять это как должное, поскольку он знает, о чем говорит. Например, когда он продавал окрашенных бойскаутов, то в описании не было WOW. Это то о чем мы говорили ранее - американцы склонны все упрощать и не парятся, называя все подряд окрашенные фигурки WOW - не важно где и когда они были сделаны. Тем не менее, такой мэтр, как Марк, точно знает разницу, например, между WOW и Charmore и не стал бы писать WOW просто так. Но это только мои допущения. Oleg-68 пишет: А китайцы прикольные, только где взяли пресс-форму, у них есть оригиналы в неокрашенном пластике, или это чисто китайское творчество. Стоят они недешево, партия видать была небольшая. Подставки такие я у Маркса не встречал. Таких китайцев не было в мягком пластике. Тоже склоняюсь к тому, что сделали для Гонконга. Подставки нетипичные. Клеймо стоит полноценное, не просто "Hong Kong". У меня есть одна фигурка, по возможности сделаю фото.
depo555: Я попробую донести вещи, которые мне кажутся явными для других участников форума, посредствам интернета, что я раньше ни когда не делал. Все информацию о продукции MARX, мы в основном получаем со страниц интернета и фотографий, мы не можем судить о тех вещах, которые происходили в то время, когда нас еще не было. Поэтому та информация, которую мы читаем, может быть неверно истолкована для нас или мы ее для себя неверно истолковали. Поэтому надо вчитываться в уже написанные строки, может мы что упустили. Что бы как то систематизировать все данные, которые я хочу обсудить, надо начать постепенное их обсуждения, Если вывалить все разом, разобраться будет во всем сложно. Я вставил в форум цитаты с сайта MARX LANE, как некое руководство пользователя. Простите если, я загружу фотографии с других веток форума, это необходимо, что бы читателю было понятно о чем идет речь. Цель этого обсуждения с моей стороны, я уже об этом писал, выяснить, кто выпускал окрашенные фигурки под именем MARX, сколько их было, в какие цвета были раскрашены фигурки. Устанавливать, сколько пресс-форм было использовано для производства данных фигурок, и отслеживать их путь, я предоставлю специалистам. С моей стороны я «утверждаю» что их было больше, чем об этом пока было уже написано. В дальнейшем я приведу примеры моего «утверждения». Свои мысли я буду выражать, как «утверждаю» и «предполагаю», все остальное оставляю без комментариев, «выношу на суд читателя», значит, я не могу это объяснить. Начну я обсуждение с истории появления окрашенных фигурок. Потому как считаю, что их нельзя отделять друг от друга. Потому как ни один специалист не может точно ответить, что он видит на фотографии, фигурку WOW, сделанную в Гонконге или в какой другой стране, ни зная точно, как промаркирована фигурка, и не имея оригинальную упаковку, нельзя с точностью установить относиться эта фигурка к серии WOW или нет. Вот что мне ответил коллекционер из Америки по этому поводу: В США большинство коллекционеров считает любую фигурку Маркса в 60 мм, сделанную из твердой пластмассы и раскрашенную Воинами Мира (WOW) независимо от того, как они были упакованы или в какой стране они были сделаны. Воины Мира паковались в различную упаковку. Есть также довольно много стран, где они могли бы, быть сделаны (Гонконг, Германия, Голландия) и как они были раскрашены, Хотя это, в основном, первая серия фигурок, которые имеют наибольшие вариации. Да, есть немало фигурок Воинов Мира, продаваемых отдельно, хотя многие были проданы в отдельных коробках, Главное, что они все были сделаны под именем Маркса. Рик. И это с какой то-то точки зрения правильно, потому как разделить фигурки на серии, можно только теоретически, в действительности может быть иначе, потому как, когда Вы покупаете фигурку можно не найти ответ, как промаркирована фигурка.
Den71is: depo555 пишет: Если вывалить все разом, разобраться будет во всем сложно. Такой подход мне нравится. С удовольствием поддержу depo555 пишет: И это с какой то-то точки зрения правильно, потому как разделить фигурки на серии, можно только теоретически, в действительности может быть иначе, потому как, когда Вы покупаете фигурку можно не найти ответ, как промаркирована фигурка. Давайте сразу по первому тезису. Как я уже неоднократно писал - американцев не очень интересует история НЕамериканских фигур и, вообще, все НЕамериканское. К тому же американцы склонны все упрощать - это касается всех сторон быта и жизни. Цитата Рика Коха, которую Вы привели - очень четко иллюстрирует подобную позицию. Тем не менее, Рик не коллекционирует окрашенные фигуры и, соответственно, не заморачивается на их счет. С другой стороны - признанный гуру, коллекционер окрашенных фигур Марк Хегеман очень четко разделяет все окрашенные фигуры по месту производства и сериям. От него я впервые и услышал про Шармо. По Вашему получается, что достаточно собрать, например, набор ковбоев, который будет состоять из разномастных фигурок разных серий, времен и стран и набор укомплектован? Шармо например выпускала ковбоев в нескольких разных вариантах жесткого окрашенного пластика: 1) пешие фигурки и 4 всадника на лошадях в жёстком пластике, в заводской окраске с маркировкой «Germany»; 2) пешие фигурки в жёстком пластике коричневого цвета, в заводской окраске, маркировались «Holland» и продавались наборами в коробках серии «Hand Painted Masterpieces» [Шедевры ручной росписи] по 8 штук в наборе; 3) пешие фигурки в жёстком пластике, в заводской окраске. Такие фигурки комплектовались в коробки с прозрачной передней крышкой по 8 штук в наборе и имели в наличии только один след от одного толкателя, второй (большой) толкатель не использовался, соответственно, отсутствовала и маркировка. Плюс к этому они использовали для пеших фигур две разные пресс-формы, фигурки из которых отличаются друг от друга. Т. е. получаются несколько комплектов совершенно разных фигур ковбоев. Тоже самое и с индейцами. Соответственно, подход "приравнять всех к общему знаменателю" считаю неправильным в корне. Да и зачем это делать? Если нам прекрасно известны все приметы той или иной серии, страны выпуска и т. д. Но если Вас устраивает такой подход, то зачем тогда мы открыли эту тему? depo555 пишет: Потому как ни один специалист не может точно ответить, что он видит на фотографии, фигурку WOW, сделанную в Гонконге или в какой другой стране, ни зная точно, как промаркирована фигурка, и не имея оригинальную упаковку, нельзя с точностью установить относиться эта фигурка к серии WOW или нет. ...когда Вы покупаете фигурку можно не найти ответ, как промаркирована фигурка. Серию и происхождение большинства окрашенных фигур можно установить по фото (я же опознал шамана WOW ), а если возникли сомнения надо уточнять у продавца "как маркирована фигурка?" и по его ответу делать выводы. Любой нормальны продавец всегда опишет как выглядит подставка.
depo555: Den71is пишет: Но если Вас устраивает такой подход, то зачем тогда мы открыли эту тему? Просто в дальнейшем, я не буду обсуждать только фигурки Гонконга, а обсуждение будет идти серий всех производителей. Я не могу быть уверен, в том что это именно фигурка из серии WOW. (Я буду просто комментировать фигурку она из Гонконга, или Голландии, о принадлежности к серии я писать не буду). Пусть читатель сам разделяет их на серии. Den71is пишет: Серию и происхождение большинства окрашенных фигур можно установить по фото Не получается: Они как "братья из ларца". Den71is пишет: Любой нормальны продавец всегда опишет как выглядит подставка. Спрашивал. Не отвечают. Делают вид что не понимают.
Den71is: depo555 пишет: Спрашивал. Не отвечают. Делают вид что не понимают. Что значит не понимают? Не могут объяснить как выглядит подставка? Нафик тогда у таких покупать
depo555: Den71is пишет: Нафик тогда у таких покупать А если есть интерес к лоту, а ответа нет, приходится брать, потом на месте разбираешься, что это такое. Когда я выложу фото (позднее) таких фигурок, может они дадут, на этот вопрос какой то ответ (Просто сами продавцы не знают куда их отнести и кто их сделал), просто пишут: солдатик MARX из серии WOW.
Oleg-68: Парни, о чем спорить. Раздел называется «Технические аспекты WOW, Hand Painted Masterpieces и др.», здесь можно обсуждать все окрашенные фигурки, не только ВОВ. Мы для того это и делаем, чтобы навести порядок в информации, разобраться где, кто и как производил фигурки. Вопросов много, но успехи есть. Я раньше про Шармо слыхом не слыхивал, а на форумах выставляли фотки фигурок с клеймом от Шармо и писали что это Хеймо. Вы наверное это и сами встречали. Спасибо, Денис просветил. Теперь мы можем более менее проследить путь пресс-форм, и понять, какие из них попали в Донецк. Мне кажется это наиболее живая тема, поскольку зацепила большинство из нас. Мы все родом из СССР и ДЗИ, часть нашего детства. Александр. Серия ВОВ задумана производителем, и опирается на определенные стандарты. Нельзя любую окрашенную похожим образом фигурку считать ВОВ. Я тогда и сейчас сам мог бы продолжать серию. Есть «Классическая фигурка ВОВ» и мы дали ей по-моему очень толковое определение. Если она не подходит под это описание, или есть сомнения, предлагаю считать ее фигуркой «Типа ВОВ» и не путать с «Классическим ВОВ». Для коллекционера важна целостность. Если вы собрали часть набора, коллекция не закончена. Если вы купили фигурку «Типа ВОВ», но нет карточки и упаковки, или другое клеймо, это неполноценная фигурка серии. Количество пресс-форм обязательно нужно выяснить. По теме Хеймо нарисовываются уже две пресс-формы под римлян. Надо проверить, какая из них ВОВ, если вообще она там есть, и какая попала на ДЗИ, ВОВ или нет. Вы выставляли лучника викинга с 3 разными следами от толкателей. Американца с 2 вариантами подставок. Тоже надо выяснять. Если есть в наличии такие варианты, фотографируйте, сверяйте, обсудим. По одной фигурке судить обо всем наборе нельзя, надо установить общую закономерность. И не забывайте, что из одной пресс-формы могут выходить неодинаковые фигурки (усадки и пр.), но при сравнении деталей видно, что пресс-форма одна. А из двух разных пресс-форм, абсолютно одинаковые фигурки не выходят. Например, Шармовские (Хеймовские) ковбои и индейцы. Две пресс-формы на одинаковые позы. Очень похоже, но в мелочах различия заметны. Особенно это видно по толкателям. Поэтому фото сравнения фигурок только по цвету, без фото подставки, смысла не имеет. Что касается вариантов покраски. Если попадаются фотки разных вариантов, выставляйте. Но собрать все варианты, нереально. Шармо и Хеймо не придерживались строго образца. Шамана, которого вы выставили, я определил как «в стиле Шармо». Есть определенные цвета, манера, по которым можно судить. Но все они не штамповались, а красились вручную. Художник мог всего раз покрасить деталь в такой цвет, например поясок, и больше не повторяться. ВОВ наиболее стандартно покрашены, и то есть варианты. Точно определить фигурку можно только вживую, есть еще различия в материале, цвете пластика, а он может быть полностью закрашен, а толкатели заклеены. Выбирать по фото рискованно. Гарантии, что вы возьмете именно то, что хотите, нет. Продавец может быть порядочным человеком, просто и сам не владеет полной информацией.
Oleg-68: И ждем подставку правого шамана. Поясните, кто же он.
Oleg-68: Цитата американского коллекционера: В США большинство коллекционеров считает любую фигурку Маркса в 60 мм, сделанную из твердой пластмассы и раскрашенную Воинами Мира (WOW) независимо от того, как они были упакованы или в какой стране они были сделаны. Воины Мира паковались в различную упаковку. Есть также довольно много стран, где они могли бы, быть сделаны (Гонконг, Германия, Голландия) и как они были раскрашены. Не так уж много видов упаковки было, в разделе ВОВ наверное есть все. Утверждать не буду, но если кто найдет еще варианты, именно ВОВ, с надписью ВОВ, тем лучше. А уж если бы американский товарищ поделился фотками Воинов мира, которые сделаны в Германии и Голландии, это бы перевернуло все наши представления о серии ВОВ. Мне кажется, наши коллекционеры разбираются в этой теме лучше. Если он из Америки, это еще не делает его профи.
Oleg-68: Раз по ВОВ у нас пошло разделение, не стану забивать раздел с фотками серии ВОВ лишней информацией. По тем наборам, которые уже выставлены на обозрение, буду здесь обобщать все, что мне известно. Я уже выставлял нечто подобное, но оно удалилось. У кого есть дополнения, присоединяйтесь. Начнем по порядку, с ковбоев. 1. Cowboy (ковбои): 8 фигурок, 60 мм. Позы фигурок этого набора скопированы с 2-х популярных американских наборов серии «Рой Роджерс». 3 позы взяты из набора «Roy Rogers Ranch Cowboys» (PL-463: W.B. Foster; Mike Nichols; Jack Straight;) и 5 поз - из набора «Roy Rogers Town Cowboys» (PL-389: все остальные). Фигурки стали мельче, есть большие различия в деталях. Пресс-форма нашего набора впервые появилась на Шармо (1-я серия, 1957-60), где ковбоев выпускали неокрашенными из жёсткого, белого пластика. На подставках фигурок есть круглые следы от толкателей, маленький, и большой, на котором поставили клеймо – подчеркнутая надпись «Holland» или «Germany». Была на Шармо еще одна пресс-форма (2-я серия), почти точно такая. Она после Шармо попала на Хеймо. Вот этих то ковбоев и красили, и на Шармо, и на Хеймо. Дальше нашу пресс-форму отправили на Суонси (2-я серия, 1960-62), где ковбоев выпускали из мягкого, хрупкого, тонущего в воде пластика цвета «семги». На подставках фигурок в большом кружке от толкателя поставили клеймо – «Made In Gr. Britan – Trade Mark». Затем нашу пресс-форму передали на гонконгский филиал «GoldMarx» (серия «WOW», 1962-67), где наладили производство окрашенных ковбоев из жесткого пластика. Все известные нам варианты упаковок на фото. После 1967 неокрашенные фигурки некоторое время продолжали выпускать, но фирменное клеймо «забивалось» или ставилось другое - «Made In Gong Kong». Уже не удивлюсь, если эта пресс-форма снова отправилась в Германию, на Хеймо. Что-то много их там оказалось. Может кто при сравнении и обнаружит ковбоев из этой пресс-формы в Хеймовском варианте, но пока подтверждения этому нет. В 1976 наша пресс-форма была продана на «ДЗИ».
Oleg-68: Кстати, по левому шаману. Посмотрел свои записи. По покраске это один в один Шармо из коробки набора «Hand Painted Masterpieces». А уж Голландия или Германия, не скажу.
Oleg-68: 2. Indian Brave: 8 фигурок, 60 мм. Скопированы с 2-х ранних американских наборов индейцев серии «Дикий запад». 2 позы взяты из набора «Camp Indians» (PL-390: Black Kettle; Strong Eagle), и 6 поз из набора «Skinny Or Slim Indians» (PL-591: все остальные). Фигурки стали мельче, но различия в деталях незначительные. Пресс-форма этого набора впервые появилась на Шармо (1-я серия, 1957-60), где индейцев выпускали неокрашенными из жёсткого, белого пластика. На подставках фигурок есть круглые следы от толкателей, маленький, и большой, на котором поставили клеймо – подчеркнутая надпись «Holland» или «Germany». Была на Шармо еще одна пресс-форма (2-я серия), почти точно такая. На ней выпускали фигурки из мягкого, неокрашенного и жесткого, окрашенного пластика. Она после Шармо попала на Хеймо, где выпускали окрашенные фигурки из твердой пластмассы и резины. Дальше нашу пресс-форму отправили на Суонси (2-я серия, 1960-62), где индейцев выпускали из мягкого, хрупкого, тонущего в воде пластика цвета «семги». На подставках фигурок в большом кружке от толкателя поставили клеймо – «Made In Gr. Britan – Trade Mark» (у раненого клеймо стоит на спине). Затем нашу пресс-форму передали на гонконгский филиал «GoldMarx» (серия «WOW», 1962 - середина 60-х), где наладили производство окрашенных индейцев из жесткого коричневого пластика. Были индейцы из белого пластика или нет, не знаю. На подставках фигурок в большом кружке от толкателя поставили клеймо - «Hong Kong», а у раненого индейца сверху прилепили наклейку «Hong Kong». Все известные нам варианты упаковок на фото. После пресс-форму передали на тайваньский филиал (середина 60-х - 1967), где гонконгское клеймо не поменяли, а сверху лепили золотистую наклейку «Marx - Made In Taiwan». Такие фигурки продавали в полиэтиленовом пакете. Следов выпуска из этой пресс-формы Хеймовских фигурок пока не обнаружено. В 1976 наша пресс-форма была продана на «ДЗИ».
Oleg-68: 3. Confederate Soldier: 7 фигурок, 60 мм. В оригинальном американском наборе (PL-588) 8 фигурок, есть еще фигурка всадника. Та же пресс-форма использовалась для «WOW» или нет, не знаю. Про следы толкателей мне ничего не известно. На фото нет варианта упаковки в желтых коробочках с окошком. Тайвань комплектовал из этих фигурок набор типа окрашенные «American Heroes», в большой коробке с прозрачной лицевой стороной. Фигурки в коробке не приклеены, а прикручены проволочкой. Какое на них клеймо, и где их выпускали, не знаю. В наборе 9 фигурок в 7 позах (одна дубль) и дополнительная окрашенная фигурка генерала Роберта Эдварда Ли из именной серии с квадратными подписанными подставками.
Oleg-68: 4. Union Soldier: 6 фигурок, 60 мм. В оригинальном американском наборе (PL-587) 8 фигурок, есть еще 2 фигурки всадников. В США набор выпустили в неокрашенной серии «American Heroes». В этом комплекте было: 9 солдат в 8 позах и именная фигурка генерала Гранта из именной серии с квадратными подписанными подставками. Насчет пресс-формы мне ничего неизвестно. Была ли другая для «WOW», или эта, надо сверять. Все известные нам варианты упаковок «WOW» на фото. Тайвань комплектовал из этих фигурок набор типа окрашенные «American Heroes», в большой коробке с прозрачной лицевой стороной. Фигурки в коробке не приклеены, а прикручены проволочкой. Какое на них клеймо, и где их выпускали, не знаю. В наборе 8 фигурок в 6-ти позах (одна дубль) и дополнительная окрашенная фигурка генерала Гранта.
Oleg-68: 5. Pirate: 8 фигурок, 60 мм. Позы фигурок скопированы из раннего американского набора PL-0828, почти идентично, только размер чуть меньше и детализация хуже. На Шармо из старой пресс-формы PL-0828 выпускали в 1956-58 две окрашенные серии (1-я серия – это «Hand Painted Masterpieces»), не путайте их с ВОВ. По покраске отличить эти серии между собой трудно, только по толкателям. В 1-й серии толкатели маленькие, а фигурки, продававшиеся поштучно, маркированы чернильным штампом с надписью «Germany». Во 2-й серии круглый след от толкателя на подставке увеличен в диаметре и промаркирован клеймом «Germany». По покраске легко можно отличить капитана. В 1-й серии капитан в темном камзоле с желтой каймой, во 2-й серии капитан в голубом камзоле. Может это и не стандарт, но на всех фото, что я видел, именно так. Наша пресс-форма ВОВ, это 3-я серия Шармо (1958-60). Набор выпускали в 2-х вариантах: из жесткого белого пластика и из жесткого пластика телесного цвета в заводской покраске. Фигурки на подставке в большом кружке от толкателя промаркированы клеймом «Germany», но при продаже в розницу могли дополнительно маркироваться чернильным штампом «Made In Germany». Покрашены аналогично 1-2-й серии, но капитан окрашен в желтый камзол. Дальше наша пресс-форма отправилась на Суонси (1960-62). Там пиратов выпускали из неокрашенного мягкого пластика «лососевого» цвета, а пробную партию фигурок изготовили из жесткого пластика более яркого, «морковного» цвета. Больший след от толкателя на подставке промаркирован клеймом – «Made In Gr. Britan – Trade Mark». Затем нашу пресс-форму передали на гонконгский филиал «GoldMarx» (серия «WOW», 1962-67), где наладили производство окрашенных ковбоев из жесткого пластика. На подставках фигурок в большом кружке от толкателя поставили клеймо - «Hong Kong». Все известные нам варианты упаковок на фото. Есть утверждение, что пиратов выпустили и на Хеймо. Если да, надо смотреть из какой пресс-формы, ВОВ или была еще. В 1976 наша пресс-форма была продана на «ДЗИ».
Oleg-68: 6. Revolutionary Soldier: 7 фигурок, 60 мм. Фигурка знаменосца Michael Campbell скопирована из американского набора «Continental Soldiers» (PL-785), остальные 6 фигурок из американского набора «Continental Soldiers» (PL-589). Сделали для ВОВ новые пресс-формы, или нет, точно не знаю. Знаменосец вроде из набора 54 мм, а тут он не отличается по размеру от остальных. И не думаю, что для одной фигурки делали отдельную пресс-форму. Обычно их лили комплектом. Следы от толкателей маленький и большой. В США выпускались такие точно комплекты как ВОВ, в коробке неокрашенной серии «American Heroes»: 9 солдат в 7 позах (два дубля) и дополнительная фигурка генерал Джордж Вашингтон из именной серии с квадратными подписанными подставками. В Гонконге фигурки выпускались с клеймом «Hong Kong». В середине 60-х пресс-форму передали в Тайвань. Часть тайваньских фигурок продавалась в полиэтиленовых пакетах с карточкой. Александр выставлял много фоток из этого набора с клеймом, я все не запомнил. Пусть он меня поправит. Вроде есть с двумя большими следами от толкателей и клеймом «Hong Kong», и клеймом Тайвань. И еще с одним большим следом по центру. Но на всех фигурках набора такие различия или нет, вопрос. Тайвань комплектовал из этих фигурок набор типа окрашенные «American Heroes», в большой коробке с прозрачной лицевой стороной. Фигурки в коробке не приклеены, а прикручены проволочкой. Какое на них клеймо, и где их выпускали, не знаю. В наборе 8 фигурок в 7-ми позах (одна дубль) и дополнительная окрашенная фигурка генерала Вашингтона.
Oleg-68: 7. US Combat Soldier: 1) Flip Marbles; 2) Harry Byrd; 3) Hank Myers; 4) Bill James; 5) Dan Warner; 6) Charley Hamilton; 7) Joe Dixon; 8) Jim Palozzo. Сколько фигурок в полном наборе, мне не известно. Точно я видел 8, те, что на фото. В оригинальном американском наборе (PL-383) вроде 10 фигурок, хотя точно тоже не уверен, может и больше. Позы некоторых фигурок дублируются в 6-дюймовом наборе. Попадалась как-то фигурка Tommy Gunner (?), но я в ней не уверен. У этой фигурки подставка серая, но и у Bill James тоже серая, а он из серии ВОВ. Попадается еще окрашенный подобным образом тип с биноклем, стоящий на колене, но в оригинале он из набора «WWII «US GI's Camp Duties». Есть еще 3 очень похожих по окраске фигурки, с серыми подставками. Они взяты из набора «WWII US GI's», но кто и когда их красил, не знаю. В середине 60-х пресс-формы из Гонконга передали на тайваньский филиал.
Den71is: Олег, отличнейшая информация! Вот именно этого я ждал! Спасибо. Надеюсь на продолжение. Добавлю, Revolutionary Soldiers (Солдаты Революции) Выпускались на Шармо. В белом жестком окрашенном пластике. У меня есть несколько фигурок.
Oleg-68: Привет Денис, а вот этого я ждал, чтобы те, кто владеет информацией, добавляли и исправляли. По американцам не знал, возьму на заметку. Хорошо бы разобраться, что еще и где выпускали. Какие пресс-формы откуда поступили в Гонконг, какие попали в Тайвань. Я список наборов Тайваня писал, но информацию брал из англоязычного сайта, где продавались наборы с пометкой сделаны в Тайване. Может есть ошибки. Фигурок то я не видел.
Den71is: У меня был набор Революции - ранний в американском исполнении - мягкий неокрашенный пластик, но я его продал. Не могу сравнить с Шармо, но сравню Шармо и Тайвань.
Oleg-68: А какая комплектация раннего американского набора, со знаменосцем, или без? Следы толкателей не помнишь? Это похоже были разные пресс-формы. Может ее специально для набора Американские герои сделали, потом на Шармо отдали. А случайно на Суонси не завозили? Большинство известных нам пресс-форм в Гонконг из Британии доставили, это же их колония была. Может и другие пресс-формы ВОВ через Суонси добирались. И что это могут быть за фигурки с одним следом от толкателя по центру? Кажется с таким Александр барабанщика выставлял.
полная версия страницы