Форум » Фигуры Фирмы MARX » КОМПАНИЯ "ШАРМО" [CHARMORE COMPANY] (Германия, Голландия) » Ответить
КОМПАНИЯ "ШАРМО" [CHARMORE COMPANY] (Германия, Голландия)
Den71is: После окончания войны Маркс зарегистрировал новую дочернюю компанию «Charmore Company». Компания была названа по имени жены Дэвида Маркса — Шарлин (Charlene). Есть три версии послужившие, вероятно, причиной создания компании: 1. сокращение расходов по налогам (уход от налогов); 2. обеспечить занятость Шарлин; 3. удешевление производства, посредством привлечения более дешёвой рабочей силы. Третья версия кажется более вероятной, поскольку, Дэвид Маркс был назначен советником по лёгкой промышленности Германии после Второй Мировой Войны, вероятно, у него была возможность организовать там недорогое производство, особенно, если учесть, что экономика Германии после войны находилась в сложном положении. Еще, по неподтвержденным данным. Изначально компания работала как парфюмерная, плюс немного занималась ювелиркой (что перекликается с версией №2) и производство находилось в США. Но, через какое-то время, Маркс продал часть акций Эйзенхауэру и, очевидно, с этого момента, производство перевели в Германию, а Дэвид Маркс занял пост советника по легкой промышленности. Тогда-то и стали производить фигурки. Известный американский мэтр - коллекционер Рик Кох сообщает следующую версию: "Charmore - немецкая компания, которая была частью программы по восстановлению Германии после Второй мировой войны, что США проводили. Луи Маркс предложил свою помощь в этом процессе. Предполагается, что он позволил им копировать с его пресс-форм." В итоге я понимаю, что даже среди маститых американских коллекционеров нет единого мнения относительно "Шармо". Лично я продолжаю склоняться к третьей версии, тем более, что она близка к версии Рика, но считаю, что стоит учитывать и первую версию. Фигуры, произведённые на этом предприятии, имели маркировку «Germany» или «Holland» подчёркнутую снизу, либо не имели никакой маркировки и один след от толкателя. Новые пресс-формы ковбоев, индейцев и пиратов были изготовлены, именно для "Шармо". Вот эти новые формы и были проданы в СССР и дали жизнь фигуркам ДЗИ. Еще "Шармо" располагал вторым комплектом пресс-форм. Второй комплект пресс-форм ушел впоследствии на "Хеймо". Фото наборов индейцев и ковбоев предоставил Марк Хегеман
Mozillaaa: Олег, дерущиеся встречаются, причем достаточно часто. А вот шерифа с двумя целыми пистолетами найти сложнее. Мне попадаются пока только с отколотыми стволами
Den71is: Ян, отличное собрание ковбоев! Дерущиеся есть у Андрея на сайте в нескольких цветах. Дополню тему индейцами Шармо. Вторая пресс-форма:
Oleg-68: Денис, укажи где какие пресс-формы, или, еще лучше, выставь подставки всех. Это не римляне, их сходу не различить.
Den71is: Указал. Некоторые есть в дублях - из первой и второй. На днях буду делать сравнения.
Mozillaaa: Den71is пишет: Ян, отличное собрание ковбоев! Денис, благодарю Den71is пишет: Дерущиеся есть у Андрея на сайте в нескольких цветах.Да, спасибо, кулачного бойца уже приобрел. Жду Den71is пишет: Дополню тему индейцами Шармо. Все с голландским клеймом, правда в наборе присутствуют фигурки из первой и из второй формы.Голландцы - прикольные по цвету материала Ко мне со штампом Germany индейцы и ковбои должны придти. Они, насколько понял по фото, тоже из темноватого материала. К сожалению, показать их не могу. Уже более 2,5 месяцев в пути. Таможня и Почта России пошли на рекорд. Мафия ...
Oleg-68: Mozillaaa пишет: Жду А когда дождешься, не забудь похвастаться . Можно весь полный набор, из одной пресс-формы, и если есть, то и из второй.
Mozillaaa: Oleg-68 пишет: А когда дождешься, не забудь похвастаться . Можно весь полный набор, из одной пресс-формы, и если есть, то и из второй. Олег, в плане информации, а не хвастовства, обязательно выложу Если придут... И если придут целыми, в чем не уверен
Den71is: Вожди из разных пресс-форм. Слева - первая серия (будущие ДЗИ), справа - вторая (будущие Хеймо). Вторая пресс-форма в сравнении с Хеймо:
Den71is: Слева - первая серия (будущие ДЗИ), справа - вторая (будущие Хеймо).
Den71is: Слева - первая серия (будущие ДЗИ), справа - вторая (будущие Хеймо). Вторая серия и Хеймо:
Oleg-68: Денис, а они точно с разных прототипов делались? Уж очень сильно одинаковые. У римлян различий много, а у ковбоев и индейцев, по фото и не отличить.
Den71is: Я тоже засомневался сначала, но есть различия. Конечно они видны только при сравнении. Просто так, как римлян не отличишь. Только по толкателям. Например у всех вождей из второй формы более толстая подставка - она, как бы с фаской. И это повторяется у всех, скольких я видел. Еще у него более толстая голень на его левой ноге в районе сапога )) Индеец с ножом из второй формы - более упитанный. Лодыжки толще. Перекос плеч меньше и лицо отличается. Я понимаю, что художник может сделать два одинаковых рисунка, наверное скульптор тоже может сделать две одинаковые скульптуры? Я скульптурой никогда не занимался.
ZhaGuiLong: у вождя еще левое запястье отличается по форме и толщине. и толкатель на затылке совсем не там. хотя и в 2 мм разница, но где у одного след от толкателя, у другого прорисованы волосы Den71is пишет: наверное скульптор тоже может сделать две одинаковые скульптуры? возможно, обе формы с одного прототипа. то есть скульптура первоначально одна. как в мультике: - эта - наша мама! - нет, эта! - а по-моему, они одинаааковые )))
Oleg-68: ZhaGuiLong пишет: толкатель на затылке А на затылке толкатель? Я думал, это след от литника. Их же через верх заливали.
ZhaGuiLong: та не. 5 мм какой литник? от литника даже хвостики есть на макушке на конце перьев у него.
Oleg-68: Денис, помнишь эти фотки. Только сейчас обратил внимание на название - «Louis Marx & Co. G.M.B.H. – Hamburg 36» и адрес «Kaiser – Wilhelm – Str. 89». В Гамбурге то Шармо находилось. Почему надпись такая? Какой это год, случайно не знаешь?
Den71is: Еще есть такая картинка: Я давно хотел на эту тему поговорить. Я много встречал окрашенного диснея с клеймами "Germany" и "Holland". Очевидно все та же история - после США формы ушли на Шармо, где их выпускали и для Европы и для Америки. Судя по всему, эти фигурки выпускались в Германии до самого последнего момента. Когда Шармо уже ликвидировали и сделали Louis Marx & Co. G.M.B.H. Окончание "G.M.B.H." говорит о том, что компания зарегистрирована в Германии. Возможно ликвидация Шармо была связана с ребрендингом, как и Лайнмар. Значит 1962-1963 гг. Очевидно эти немецкие рекламки после 1963 года. Именные фигурки выпустили в 1961. Но в США они продавались недолго, поэтому и редкие. Получается тоже подходим к 63-му году.
Ахмед: Детское счастье)))))
Oleg-68: Ахмед пишет: Еще есть такая картинка Фигурки вроде такие же, капитан Крюк и Микки похожи. Может брэнд Шармо постигла судьба "Linemar"?
Den71is: Oleg-68 пишет: Фигурки вроде такие же, капитан Крюк и Микки похожи. Может брэнд Шармо постигла судьба "Linemar"? Там весь марксовский Дисней полностью. У нас мысли сходятся, я там дописал.
Oleg-68: Американская военщина, судя по лейбе - Шармо. И лейба такая еще не попадалась. Сравнить бы их с ВОВ, на предмет пресс-формы.
Den71is: Классная. Солдат скоро сравним.
Den71is: Как мы уже знаем - ранние выпуски пиратов Шармо, до внедрения клейма, штамповались простым чернильным штампом "Germany". Выяснилось, что существовал и штамп "Holland". Вот фото на примере фигурки Алисы из Страны Чудес:
Den71is: Наконец осилил статью Компания Шармо Все подробно и с картинками ))) Приглашаю ознакомиться. Отправил через Гугл-переводчик нескольким зарубежным коллегам (двум немцам и двум американцам) - посмотрим, что скажут.
Ахмед: Den71is отлично Денис))))
Den71is: Спасибо Ахмед. Приятно, что кто-то читает ))))
Oleg-68: Читают Денис, и даже анализируют. Давненько ждал заявленную тобой статью. Очень толково и обосновано, особенно учитывая скудность источников информации. Ты открыл целую неизвестную раньше фирму. Но некоторые моменты я бы чуток уточнил. Думаю, тот факт, что Федеративная Республика Германия была создана только в 1949, тоже повлиял на создание Шармо под американским адресом и его нелишне будет отметить. Страны как таковой еще не было, когда Шармо регистрировали. Теперь размер фигурок. Ты же сам меня когда-то убедил, что они не 54 мм, а теперь отнес их к масштабу 54 мм. Это важная информация в плане определения года изготовления новых пресс-форм. Думаю, правильнее считать их за 60 мм. Поэтому их в США и не выпускали, а сразу передали на Шармо. Пресс-форму изготовили к 1956, когда производство перевели на 54 мм, и первые ковбои и индейцы появились на Шармо в 1956, все сходится. Дольше, пресс-формы были куплены советским правительством не в 1977, а в 1976, а в 1977 уже появились в продаже первые наборы. Я пока не уверен, что фигурки из всех трёх комплектов пресс-форм выпускались в нескольких вариантах. Это еще не подтверждено. Например, с одним толкателем у нас только из второй пресс-формы. Тут бы поточнее описать, из каких пресс-форм какие выпуски нам известны. Дальше, хотел бы вернуться в 1956, к набору «SILVER CITY WESTERN TOWN» #4268. Известно, что набор был укомплектован фигурками конных и пеших индейцев и ковбоев, из жёсткого окрашенного пластика с маркировкой «Germany». Из второй пресс-формы таких вроде нет. Но тут интересно вот что, пиратов стали выпускать из первой пресс-формы в 1956, с маленькими толкателями, а потом, их расточили и поставили клеймо. Так может, это не первый эксперимент? Все новые пресс-формы уже были с большим и маленьким толкателем, их не переделывали, и фигурки ковбоев и индейцев выпустили с клеймом. Думаю, тут старую пресс-форму пиратов подогнали под эти новшества, а не экспериментировали на них впервые. Пресс-формы с большим и маленьким следом от толкателя были сделаны раньше, чем на пиратах толкатель расточили. И клеймо впервые не на пиратах, а на ковбоях и индейцах появилось. Адрес «200 FIFTH AVENUE, NEW YORK 10, NEW YORK» на коробке «SILVER CITY WESTERN TOWN» это интересно. На продукции Шармо 1951 стоит «126 MARKET ST., PATTERSON, N. J.», и на Шедеврах тоже, но не думаю, что Шедевры выпустили раньше, чем Сильвер Сити. Насчет Хеймо, мне все же кажется, что эта компания была основана как дочерняя в рамках Шармо, со специализацией именно на фигурках, а самостоятельной она стала уже после 1963. И это подтверждают коробки с фигурками Шармо и ранним клеймом Хеймо. Выпуск фигурок Маркса в Германии к 60-му стали сворачивать. После 1963 Хеймо пользовалось остатками производства, пресс-формами, которые не успели передать, и новыми персонажами Диснея. Хеймо выпускали персонажей Диснеевского мультика «Книга джунглей», выпущенного в 1967 и «Робин Гуд», выпущенного в 1973. После 1963 Шармо не закрыли, а переименовали в «Louis Marx & Co. G.M.B.H. – Hamburg 36» с адресом «Kaiser – Wilhelm – Str. 89». Про это тоже можно написать. Как долго они существовали, не знаю. У Хеймо есть набор по Диснеевскому мультику «Книга джунглей», выпущенному после 1967. У Шармо я таких персонажей не видел. Если их нет, то к 1967 Шармо фигурки уже могли и не выпускать.
квебек: Мультик "книга джунглей" вышел в октябре 1967-ом, так что более раннее производство фигурок и не могло существовать
квебек: Den71is пишет: Спасибо Ахмед. Приятно, что кто-то читает )))) Читаем не то слово. Так держать
Oleg-68: квебек пишет: Мультик "книга джунглей" вышел в октябер 1967-ом, так что более раннее производство фигурок и не могло существовать Так я об этом и пишу. Год выпуска мультика, подсказка о работе компании в это время. Oleg-68 пишет: Хеймо выпускали персонажей Диснеевского мультика «Книга джунглей», выпущенного в 1967 Если Шармо никогда не выпускали фигурки "Книги джунглей", то возможно, они к 67 фигурки вообще уже не выпускали, или даже закрыли компанию. Других персонажей Диснея они выпустить успели. А "Робин Гуд" Хеймо, свидетельствует о том, что в 1973 Хеймо еще работала, а не закрылась в 1970.
квебек: К сожалению это косвенные данные. Дело в том что Шармо не не выпускались фигурки и на предыдущие мультики 1961 — Сто один далматин, 1963 — Меч в камне при этом оба были признаны неудачными, а в 1966 умер Дисней. Так что мало кто предполагал что Джунгли выстрелят. Это теперь мы знаем почему именно они выстрелили. Так что у Маркса было масса причин не выпускать Джунгли. Вообще предполагаю ( не имея веских оснований) что и Хеймо могли выпустить фигурки уже после выхода мультика.
квебек: вот лого нашёл точнее йо-йо Шармо http://www.yoyomuseum.com/uploads/16_615_standard.jpg
Oleg-68: квебек пишет: Хеймо могли выпустить фигурки уже после выхода мультика Вопрос, на каких пресс-формах они выпускали. Если Марксовские, то Шармо точно закрыли, но теоретически, могли и свои сделать. Фигурки лицензионные, на упаковке написано.
квебек: Думаю уже своих.
Den71is: Oleg-68 пишет: Думаю, тот факт, что Федеративная Республика Германия была создана только в 1949, тоже повлиял на создание Шармо под американским адресом и его нелишне будет отметить. Страны как таковой еще не было, когда Шармо регистрировали. Марк Хегеман называет год создания Шармо - 1946. Но и на продукции 1956 года еще стоят американские адреса. Думаю, что скорее это связано с налоговыми махинациями ))) Поскольку точно мы не знаем, я не стал делать выводов, а просто привел известные мне версии создания компании. Склоняюсь к версии, что до 1960-63 гг вся шармовская продукция шла в США. А уже после - на внутренний рынок. Это косвенно подтверждается тем, что на немецком и американском продаются совершенно разные варианты шармовских фигур. Oleg-68 пишет: Теперь размер фигурок. Ты же сам меня когда-то убедил, что они не 54 мм, а теперь отнес их к масштабу 54 мм. Я не утверждаю. Все шармо 60 мм, кроме второй пресс-формы пиратов. Oleg-68 пишет: Дольше, пресс-формы были куплены советским правительством не в 1977, а в 1976, а в 1977 уже появились в продаже первые наборы. Спасибо, поправлю. Oleg-68 пишет: Дальше, хотел бы вернуться в 1956, к набору «SILVER CITY WESTERN TOWN» #4268. Известно, что набор был укомплектован фигурками конных и пеших индейцев и ковбоев, из жёсткого окрашенного пластика с маркировкой «Germany». Из второй пресс-формы таких вроде нет. Есть и из первой и из второй. В разных материалах и видах окраски. Я считаю, что "Шедевры" были раньше "Сильвер Сити" именно потому что в "СС" фигурки уже с маркировкой, а в ранних "Шедеврах" еще нет. Oleg-68 пишет: После 1963 Шармо не закрыли, а переименовали в «Louis Marx & Co. G.M.B.H. – Hamburg 36» с адресом «Kaiser – Wilhelm – Str. 89». Про это тоже можно написать. Согласен, забыл совсем. Спасибо, дополню.
Шайен: квебек пишет: Приятно, что кто-то читает )))) Читаю ваши посты с интересом , но не участвую , так как не обладаю информацией
Oleg-68: Шайен пишет: но не участвую , так как не обладаю информацией Можно подумать, у нас информации море. Анализируем по крупицам, методом дедукции. Выдвигаем версии, опровергаем. Любая зацепка, адрес, клеймо на коробке, фото фигурки, стиль покраски, материал, что угодно. Так что, присоединяйся.
Oleg-68: Den71is пишет: Я считаю, что "Шедевры" были раньше "Сильвер Сити" А я в этом не уверен. "Сильвер Сити" выпускали с 1954, как ты когда-то заметил, до 1956 могли его укомплектовывать фигурками из США. Это точно, где-то фотки я находил, стандартная комплектация ковбоями Рой Роджерс. В 1956 туда вложили фигурки Шармо, и все. Акскссуары Шармо не выпускали. На коробке про Шармо ничего нет, написано Маркс. Время появления фигурок Шармо 1956, думаю, тут все точно, многое сходится. А Шедевры выпустить сложнее, надо было подготовить, разработать серию, дизайн упаковки и прочее. Не успели бы так быстро выпустить, раньше чем уже налаженое производство "Сильвер Сити" в 1956.
Den71is: Oleg-68 пишет: Можно подумать, у нас информации море. Анализируем по крупицам, методом дедукции. Выдвигаем версии, опровергаем. Любая зацепка, адрес, клеймо на коробке, фото фигурки, стиль покраски, материал, что угодно. Так что, присоединяйся. Абсолютно точно! Чем больше народу присоединиться - тем больше будет информации. С Миру по нитке.
Den71is: Oleg-68 пишет: "Сильвер Сити" выпускали с 1954, как ты когда-то заметил, до 1956 могли его укомплектовывать фигурками из США. Это точно, где-то фотки я находил, стандартная комплектация ковбоями Рой Роджерс. Да, все верно. Поэтому "СС" до сих пор считается сенсацией. Это был единственный набор с окрашенными фигурами, который появился, когда классического Роя Роджерса сняли с пр-ва в Америке и отправили в Англию. Но он был выпущен эксклюзивно (возможно на пробу) именно для США, очень малым тиражом - буквально несколько штук. И на фигурках уже было клеймо. А "Шедевры" шли без клейма с пустым вторым толкателем, а маркировки "Holland" и "Germany" еще шлепались чернилами. Я купил у Рика Коха ковбоев из "Шедевров". Они из первой формы с пустым толкателем и с чернильным штампом. На примере пиратов мы видели процесс появления клейма от чернильного штампа до расточки второго толкателя.
полная версия страницы