КОМПАНИЯ "ШАРМО" [CHARMORE COMPANY] (Германия, Голландия)

Форум » Фигуры Фирмы MARX » КОМПАНИЯ "ШАРМО" [CHARMORE COMPANY] (Германия, Голландия) » Ответить

КОМПАНИЯ "ШАРМО" [CHARMORE COMPANY] (Германия, Голландия)

Den71is: После окончания войны Маркс зарегистрировал новую дочернюю компанию «Charmore Company». Компания была названа по имени жены Дэвида Маркса — Шарлин (Charlene). Есть три версии послужившие, вероятно, причиной создания компании: 1. сокращение расходов по налогам (уход от налогов); 2. обеспечить занятость Шарлин; 3. удешевление производства, посредством привлечения более дешёвой рабочей силы. Третья версия кажется более вероятной, поскольку, Дэвид Маркс был назначен советником по лёгкой промышленности Германии после Второй Мировой Войны, вероятно, у него была возможность организовать там недорогое производство, особенно, если учесть, что экономика Германии после войны находилась в сложном положении. Еще, по неподтвержденным данным. Изначально компания работала как парфюмерная, плюс немного занималась ювелиркой (что перекликается с версией №2) и производство находилось в США. Но, через какое-то время, Маркс продал часть акций Эйзенхауэру и, очевидно, с этого момента, производство перевели в Германию, а Дэвид Маркс занял пост советника по легкой промышленности. Тогда-то и стали производить фигурки. Известный американский мэтр - коллекционер Рик Кох сообщает следующую версию: "Charmore - немецкая компания, которая была частью программы по восстановлению Германии после Второй мировой войны, что США проводили. Луи Маркс предложил свою помощь в этом процессе. Предполагается, что он позволил им копировать с его пресс-форм." В итоге я понимаю, что даже среди маститых американских коллекционеров нет единого мнения относительно "Шармо". Лично я продолжаю склоняться к третьей версии, тем более, что она близка к версии Рика, но считаю, что стоит учитывать и первую версию. Фигуры, произведённые на этом предприятии, имели маркировку «Germany» или «Holland» подчёркнутую снизу, либо не имели никакой маркировки и один след от толкателя. Новые пресс-формы ковбоев, индейцев и пиратов были изготовлены, именно для "Шармо". Вот эти новые формы и были проданы в СССР и дали жизнь фигуркам ДЗИ. Еще "Шармо" располагал вторым комплектом пресс-форм. Второй комплект пресс-форм ушел впоследствии на "Хеймо". Фото наборов индейцев и ковбоев предоставил Марк Хегеман

Ответов - 215, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Pheel: И вновь таки - спасибо за информацию!

Шайен: Pheel пишет: И вновь таки - спасибо за информацию Спасибо ! Вот ведь всем знакомые фигурки , а какая у них история !

Oleg-68: Здравствуйте Денис. Помогите толком разобраться с этими филиалами. Какие пресс-формы кроме ковбоев, индейцев и пиратов передали из Британии на «Charmore»? Кто делал римлян в цвете? Получается, что в Германии были изготовлены свои пресс-формы только для ковбоев и индейцев (типа «WOW»). Фигурки из этих форм раскрашивались все, или были некрашеные варианты? Их производили только в Голландии или и в Германии? Что это за фабрика «Heimo», имеет ли она отношение к филиалам Маркса? На «Heimo» попали только изготовленные на «Charmore» пресс-формы ковбоев и индейцев? Есть ведь фигурки ковбоев и индейцев всадников, производства «Heimo», которые не переделывались для «WOW». Их делали по лицензии, или как в Польше, копировали пиратским способом? С уважением, Олег!

Den71is: Здравствуйте Олег. Прочтите эти три статьи: Родословная донецких пиратов Родословная донецких ковбоев Родословная донецких индейцев Римлян в цвете делал Гонг Конг в серии WOW Викингов в цвете делал Гонг Конг и Тайвань в серии WOW Конные фигуры будущих ковбоев и индейцев Хеймо изначально тоже выпускала Шармо в белом жестком неокрашенном пластике и жестком окрашенном пластике. Ковбои неокрашенные: Лошадки к ним: Все фигурки имеют маркировку "Germany" или "Holland" Фото Марк МакДермотт Ковбои окрашенные: Лошадки к ним: Фото с сайта Marx Lane Все фигурки имеют маркировку "Germany" Хеймо я бы позиционировал как немецкое ДЗИ.

Oleg-68: Здравствуйте Денис! Я уже читал эти статьи и после этого обратился к вам за разъяснениями. Хочу сразу выразить свое восхищение проделанной вами работой, просто нет слов. Шикарные фотки и глобальная информационная база. Надеюсь, вы подготовите отдельные разделы и по остальным фигуркам ДЗИ. Просто некоторые моменты мне хотелось, если можно, уточнить (я жутко дотошный). По Британии понятно все. Теперь обобщу информацию по Германии, если ошибся, поправьте. 1. Шармо получили оригинальные, изготовленные в Британии пресс-формы 3 наборов: в 1961 ковбоев (8 шт. 54 мм), в 1961 индейцев (8 шт. 54 мм), в конце 60-х пиратов (8 шт. 54 мм). Ковбои и индейцы изготавливались в жестком неокрашенном пластике с клеймом «Germany» и «Holland». Интересно, пресс-формы перевозили из Германии в Голландию поочередно или были дубли. Затем, в 1962 пресс-формы ковбоев и индейцев переправили в Гонконг (а пираты из Гонконга попали в Германию для окраски). 2. Шармо для серии «Hand Painted Masterpieces» изготовили свои пресс-формы ковбоев и индейцев. Их выпускали 2-х видов: 1. Из жесткого окрашенного пластика; 2. Из мягкого неокрашенного пластика. Клеймо стоит и «Germany» и «Holland». Выходит пресс-формы тоже либо курсировали между Германией и Голландией, либо их было по 2 шт., в чем я лично сомневаюсь. В этой серии выходили только пираты, индейцы и ковбои. Пираты были изготовлены на британских 54 мм пресс-формах. Непонятно когда выходила серия «Hand Painted Masterpieces». Если судить по пиратам, то в конце 60-х начале 70-х. Возможно, что собственные пресс-формы для ковбоев и индейцев Шармо изготовили в этот же период. Зачем бы им их было делать в начале 60-х, когда у них находились оригинальные британские формы. 3. Кроме этого, Шармо, не знаю в какой период, делали еще несколько (?) всадников по мотивам маркса и не только, наверное, тоже на своих пресс-формах. Интересно посмотреть всех. Насчет лошадей для всадников ничего не знаю. Возможно, это копии маркса которые уйдут на Хеймо. Свои пресс-формы Шармо загнали на Хеймо. Хеймо выпускали и дополнительные фигурки всадников на копиях марксовских лошадей + несколько собственных фигурок (3 пеших индейца точно). Хеймо часто путают с Шармо. У Хеймо вроде было свое клеймо и «Germany» они наверное не ставили на свои фигурки. Неокрашенных фигурок Хеймо я пока не встречал. 4. Про римлян «WOW» тоже понятно, но встречаются и римляне из Германии, окрашенные и вроде в резине. Это Хеймо или нет? С уважением, Олег!

Den71is: Здравствуйте Олег. Большое спасибо за оценку моего труда. Всегда приятно, когда понимаешь, что информация идет на пользу. Я, тоже, очень дотошный и с удовольствием обсуждаю самые мелочи. Британские индейцы и ковбои были 60 мм и их масштаб не менялся. Изменился он только у пиратов второго выпуска Суонси. Пираты дважды побывали на Шармо - сначала ранние 60 мм, затем после повторного первыпуска Суонси - уже в масштабе 54 мм. Такие пираты выпускались как индейцы и ковбои - в белом жестком неокрашенном пластике (у меня в статье они не представлены). Промодерировано Den71is: устаревшая информация Не думаю, что пресс-формы перевозили из Германии в Голландию, вероятно было просто два разных клейма. Встречаются идентичные фигуры из белого жесткого неокрашенного пластика с клеймом «Germany» и «Holland». У Шармо мне известно три всадника, которые я выложил на фото, возможно были еще. Соответственно к ним были лошади пустотелые. Но - это не копии с Маркса, Шармо - это и есть Маркс, точно так же как и Суонси и Голдмаркс. Я знаю, что есть крашенные римляне в резине, но я не видел их вживую. По идее, если там клеймо «Germany» - то это Шармо. Что касается Хеймо - у них было свое клеймо. PS могу сообщить по-секрету, что возможно, в ближайшее время, я буду корректировать все родословные, поскольку поступают новые сведения. Компания Шармо, бывшая, до этого, в тени должна занять главную роль во всей истории...

Oleg-68: Спасибо Денис. Жду с нетерпением корректировки. Пора наконец навести порядок в истории любимых всеми фигурок и проследить их тернистый путь от производства до потребителей. Это интересно всем, кто заходит на эти страницы. Хеймо выпустили всех 3 всадников, которые на фото и добавили еще индейца с копьем из набора "Худые", и ковбоя который машет шляпой из "Роджерс ранчо". других я не видел. С уважением, Олег!

Den71is: Олег, совершенно верно все эти наездники пришли из Шармо, но они сделаны "по-мотивам" - т. е. заново, как и остальные. Неокрашенные индейцы в белом жестком пластике: Все фигурки имеют маркировку "Germany" или "Holland" Фото Марк МакДермотт Окрашенные индейцы в жестком пластике: Лошадки к ним: Фото с сайта Marx Lane Все фигурки имеют маркировку "Germany"

Oleg-68: Здравствуйте Денис! Вы пишете, что британские индейцы и ковбои были 60 мм и их масштаб не менялся. Но индейцев и ковбоев «WOW» трудно отнести к 60 мм. 2 фигурки из 60 мм «Camp Indians», которые попали под переделку, заметно выше, я сравнивал шаманов. «Skinny Or Slim Indians», подарившие 6 поз для «WOW», считаются 60 мм. У меня есть только раненый индеец (желтый и серый, без клейма) и сравнить его с собратом из «WOW» я не могу. Я всегда считал, что «Skinny Or Slim Indians» выше, может и ошибался. По крайней мере «ДЗИ» ковбои, индейцы и пираты по размеру меньше викингов, римлян и египтян, которых не меняли на 54 мм. Теперь насчет Шармо. Не дают покоя их 2 клейма. Вы не в курсе, можно ли легко заменить одно на другое. Я думал, что это не так просто. Пресс-форма была всего одна. Может первую партию фигурок сделали с одним клеймом, затем клеймо заменили и сделали вторую партию. Пресс-форма могла оставаться и в одном месте, а клейма меняли по соображениям экономического характера (налоговые льготы и т.п.), для реализации продукции в разных странах. Или пресс-форма попала сначала, к примеру, в Голландию, а затем в Германию или наоборот. На http://www.marxwildwest.com/inventory5.html есть 2 Шармовские лошади не под седлом, а под попоной, наверное для индейцев. На форуме попалась фотография резиновых римлян, владелец пишет, что они без клейма, но это встречается не часто. Какое клеймо было на остальных пока не выяснил. С уважением, Олег!

Den71is: Здравствуйте Олег. Прежде всего сообщаю, что я переписал статьи по родословным индейцев и ковбоев, но это не принципиально. Дело в том, что масштаб - вещь довольно условная. Согласен, что фигурки отличаются по высоте на пару мм. Но масштаб меряется пропорциями: размером головы, соотношением частей тела. В статьях у меня приведены фото ранних и поздних выпусков в сравнении друг с другом - и видно что они в одном масштабе. ДЗИ выпускались по другой технологии, более бюджетной, отсюда и искажения. Материал давал усадку. Отсюда мы имеем корявенькие фигурки. Причем регресс с годами был все более явным. Ранние выпуски - ближе по качеству к оригиналам. Еще многое зависит от материала. Например те же WOW тоже "не блещут", если честно. Клеймо заменить можно легко, ведь она находится на толкателе. И вы правы, скорее всего, клейма меняли по соображениям экономического характера. Лошади Шармо были двух видов: две с седлами для ковбоев и две с попонами - для индейцев. Соотвественно и пресс-формы были: 4 конных ковбоя с двумя лошадьми и 4 конных индейца с двумя лошадьми. По римлянам пока ничего не могу сказать, до них еще не добрался. Было бы очень интересно если бы Вы собрали информацию. С удовольствием бы почитал. С уважением, Денис

Oleg-68: Еще раз здравствуйте Денис. Прочитал новую статью о ковбоях, до индейцев еще не добрался. Картина вырисовывается гораздо четче. Получается формы будущих «WOW» сначала были на «Charmore», которая производила ковбоев в период 1958-60. Если так, то наверное должны быть фигурки без клейма, или «Charmore» начали клеймить свои фигурки раньше, чем остальные филиалы. Где все же изготовили формы «WOW», в Чикаго, как и остальные или в Германии? В 1960-62 пресс-формы были в «Swansea», с 1962 по 1967 в Гонконге. Я раньше думал, что в Гонконг они попали из Германии. Интересно, в СССР их из Гонконга переправили, или они хранились в Европе. Мне кажется. было бы неплохо в статью добавить и общие фотографии полных наборов. Так нагляднее. Если будет попадаться интересная информация, обязательно сообщу. Думаю всем коллекционерам полезно иметь четкую картину производства фигурок с подробностями. Кстати, как с вами связаться лично, можно узнать адрес? С уважением, Олег!

Den71is: Олег, раз уж Вы затронули тему клейма - у меня есть об этом статья: Marx toys. Эволюция фирменного клейма По моим данным пресс-формы для Маркса производила именитая американская компания «Ferriot Brothers», логично было бы предположить, что и новые пресс-формы изготовили эта же компания. Но точных данных у меня нет. На форумах пишут, что в СССР формы попали от английской компании «Dunbee-Combex». Мой ящик: den71is@yandex.ru

Oleg-68: Денис, вы абсолютно правы насчет размеров. Только что перемерял всех своих ДЗИ. Как я раньше не догадался. Все они явно больше чем 54 мм. Меня сбило с толку то, что я точно знал, что они меньше своих оригиналов. Египтяне ввообще 6,5 мм. Самый правильный 54 мм размер у второго набора викингов. Они самые мелкие. Спасибо за помощь. С уважением, Олег!

Den71is: Попробуем обобщить информацию о том, какие же наборы выпускались на Шармо: Ковбои 60 мм Индейцы 60 мм Пираты 60 и 54 мм Рыцари 54 мм Солдаты Революции 60 мм Военный оркестр 60 мм Кадеты Вест-Пойнт 60 мм Солдаты Конфедерации 60 мм Союзные солдаты 60 мм Иисус и Апостолы 60 мм Рождество 60 мм Римляне 60 мм Викинги 60 мм Солдаты в бою 60 мм Мультяшные наборы: Семейка Микки Маус и Дональд Дак Дамбо Белоснежка и семь гономов Пинокио Алиса в стране Чудес Питер Пэн Именные фигурки Диснея Лил Абнер Дик Трэйси Блонди (1-я серия) Папай Барни Гугл ----------------------- ИТОГО: 15 серьезных и 12 мультяшных наборов Возможно это неполный список и он будет дополняться!

Oleg-68: Денис, а известно, какие наборы из перечисленных красили (кроме уже нам известных). Их потом на Суонси передали, или из Германии в Гонконг отправляли.

Den71is: Олег, мне попадались крашенными все фигурки, но я начинаю сомневаться, где именно их красили. Общее качество покраски фигур Шармо было весьма слабым, ты это знаешь. Поэтому вопрос с покраской остается открытым. По Суонси - в соответствующей теме есть список выпущенных наборов: http://cowboy.forum24.ru/?1-8-0-00000036-000-0-0-1348055759 Не уверен, что он полный, хотя, с другой стороны, Суонси не специализировался на фигурках

Den71is: Следует добавить, что ковбои и индейцы Шармо, вероятно, пользовались популярностью, чем было обусловлено большое количество производимых компанией наборов в совершенно различных комбинациях цветов пластика и окраски. Если, кто-нибудь захочет заморочиться и собрать Шармо по клеймам и выпускам - это будет колоссальный труд. В соседней теме: "Технические аспекты WOW, Hand Painted Masterpieces и др." мы с коллегами попытались воспроизвести список этих комбинаций на примере ковбоев: Из 1-й пресс-формы (будущие WOW-ДЗИ) 1) 8 пеших в жестком белом неокрашенном пластике с маркировкой "Holland"; 2) 8 пеших в жестком белом неокрашенном пластике с маркировкой "Germany"; 3*) 8 пеших в жестком белом окрашенном пластике без маркировки и второго толкателя; 4**) 8 пеших в жестком коричневом окрашенном пластике с маркировкой "Holland"; 5) 8 пеших в жестком светлом окрашенном пластике с маркировкой "Germany"; 6) 8 пеших в мягком неокрашенном пластике (цвета: красный, зеленый, желтый) без маркировки и второго толкателя; (?) 7) 8 пеших в мягком неокрашенном пластике (цвета: красный, зеленый, желтый) с маркировкой "Germany". *Пункт № 3 - коробочная версия с прозрачной передней крышкой **Пункт № 4 - коробочная версия "Hand Painted Masterpieces" Из 2-й пресс-формы (будущие Heimo) 1) 8 пеших в жестком белом неокрашенном пластике с маркировкой "Holland"; 2) 8 пеших в жестком белом неокрашенном пластике с маркировкой "Germany"; 3*) 8 пеших в жестком белом окрашенном пластике без маркировки и второго толкателя; (?) 4**) 8 пеших в жестком коричневом окрашенном пластике с маркировкой "Holland"; 5) 8 пеших в жестком светлом окрашенном пластике с маркировкой "Germany"; 6) 8 пеших в мягком неокрашенном пластике (цвета: красный, зеленый, желтый) без маркировки и второго толкателя; 7) 8 пеших в мягком неокрашенном пластике (цвета: красный, зеленый, желтый) с маркировкой "Germany". *Пункт № 3 - коробочная версия с прозрачной передней крышкой **Пункт № 4 - коробочная версия "Hand Painted Masterpieces" Из 3-й пресс-формы (будущие Heimo) 1) 4 всадника и лошади в жестком белом неокрашенном пластике с маркировкой "Holland"; 2) 4 всадника и лошади в жестком белом неокрашенном пластике с маркировкой "Germany"; 3) 4 всадника и лошади в жестком светлом окрашенном пластике с маркировкой "Germany"; Это список тех выпусков, которые известны на сегодняшний день и которым имеются документальные подтверждения. Знаки вопроса поставил напротив позиций в которых не совсем уверен. С индейцами, практически такая же картина.

depo555: Так для уточнения: Производство Маркса на фабрике «Charmore» (Шармо) в Германии (это часть Плана Маршала). План Мáршалла», официальное название European Recovery Program, «Программа восстановления Европы») — программа помощи Европе после Второй мировой войны.Целью США было восстановление разрушенной войной экономики Европы, устранение торговых барьеров, модернизация индустрии европейских стран и развитие Европы в целом и геополитические интересы. Общая сумма ассигнований по плану Маршалла в том числе, в Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.), многие американские фирмы открыли производства в этих странах.

Oleg-68: Денис, если помнишь, мы с тобой как-то раз обсуждали это Голландское производство. Меня тогда удивило, что есть одинаковые фигурки из разных выпусков с клеймом и Германия, и Голландия. И мы сошлись тогда на мнении, что пресс-формы не могли возить из страны в страну туда-сюда постоянно. Вероятнее всего, фигурки лили в одном месте, просто ставили разные клейма по экономическим соображениям. Может налоговые льготы, может еще чего, вряд ли мы узнаем, коммерческая тайна. В Голландии у фирмы мог быть просто зарегистрированный офис, через который оформляли партии товара, или что-то в этом роде. Серии Шедевры с клеймом Голландия, но на фотке стенда с этими же фигурками надпись Шармо. Я уже писал, повторюсь. Клеймо вряд ли меняли по нескольку раз в день. Вероятно, выпустили партию с одним, потом партию с другим. Хорошо бы вычислить, какое было раньше.

Oleg-68: Справка: Нидерланды часто называют «Голландией», что официально неверно. Южная и Северная Голландия — это лишь 2 из 12 провинций Нидерландов. Что же обозначает клеймо, провинцию или страну. Бенилю́кс — субрегиональная межправительственная организация, представляющая собой политический, экономический и таможенный союз в Западной Европе, включающий в себя три монархии: Бельгию, Нидерланды и Люксембург, который граничит с Францией и Германией. Бенилюкс является одним из наиболее заселенных районов мира. Выпустили фигурки типа в Голландии, получили крупный рынок сбыта сразу в 3-х странах без таможенных пошлин. Это может объяснить разделение производства на Германское и Голландское.

Den71is: Для полноты картины выкладываю фото клейм всадников Шармо. Все, что есть. Не очень хорошо видно, у этого клеймо на шляпе: У этого на правой лопатке:

Den71is: Вся ранняя продукция Шармо маркировалась на коробках американскими адресами: ------------------------------------------ Ранняя детская ручка 1947 год:

Oleg-68: Хочу немного уточнить и дополнить список фигурок выпуска Шармо, Денис, поправь если что: 1. Ковбои 60 мм (Три пресс-формы: 1) «будущие ВОВ» - Шармо-Суонси-Гонконг-ДЗИ; 2) «аналог ВОВ» - Шармо-Хеймо; 3) «Всадники» - Шармо-Хеймо); 2. Индейцы 60 мм (Три пресс-формы: 1) «будущие ВОВ» - Шармо-Суонси-Гонконг-Тайвань-ДЗИ; 2) «аналог ВОВ» - Шармо-Хеймо; 3) «Всадники» - Шармо-Хеймо); 3. Пираты 60 мм (Две пресс-формы: 1) «PL-0828» - Шармо-Суонси-Мексика; 2) «будущие ВОВ» Шармо-Суонси-Гонконг-ДЗИ); 4. Рыцари 54 мм (Одна пресс-форма: Шармо-Суонси-Хеймо или, что более логично, Суонси-Шармо-Хеймо); 5. Солдаты Революции 60 мм (Одна пресс-форма: «PL-589» - Шармо-Суонси (?)-Гонконг-Тайвань); 6. Военный оркестр 60 мм (Одна пресс-форма: «PL-366» - Шармо); 7. Кадеты Вест-Пойнт 60 мм (Одна пресс-форма: «PL-???» - Шармо-Суонси-Гонконг) 8. Солдаты Конфедерации 60 мм (Одна пресс-форма: Шармо-Суонси (?)-Гонконг-Тайвань); 9. Союзные солдаты 60 мм (Одна пресс-форма: Шармо-Суонси (?)-Гонконг-Тайвань); 10. Иисус и Апостолы 60 мм (Одна пресс-форма: «PL-???» - Шармо-Гонконг); 11. Рождество 60 мм (Одна пресс-форма: «PL-689» - Шармо-Суонси); 12. Римляне 60 мм (Две пресс-формы: 1) «PL-0841, будущие ВОВ» - Шармо-Суонси-Гонконг-Тайвань (?)-ДЗИ; 2) «аналог ВОВ» - Шармо-Хеймо); 13. Викинги 60 мм («PL-0839, будущие ВОВ» - Шармо-Суонси (?)-Гонконг-Тайвань-ДЗИ; могли быть и выпуски Хеймо); 14. Американские Солдаты 60 мм («будущие ВОВ» - Шармо-Суонси (?)-Гонконг-Тайвань (?); могли быть и выпуски Хеймо). Мне кажется, все будущие ВОВ, после Шармо ушли на Суонси (даже если их там и не выпустили), а потом уже в Гонконг. Связь Суонси-Гонконг выглядит логичнее, чем Шармо-Гонконг. Невыяснены выпуски викингов, пиратов и американских солдат на Хеймо. Была ли на эти фигурки другая пресс-форма, «аналог ВОВ», пока неясно. Подправил Den71is

Андрей:

Oleg-68: Андрей, а есть шаман стоя, охота вариант покраски рассмотреть.

Андрей:

Oleg-68: Спасибо Андрей, такого точно вроде еще не было.

Oleg-68: Den71is пишет: Маркс зарегистрировал новую дочернюю компанию «Charmore Company». Компания была названа по имени жены Дэвида Маркса — Шарлин (Charlene).

Oleg-68: Немного исторического контекста. С 1945 Дэвид Маркс стал советником по легкой промышленности в Германии. Но Германии, как таковой, тогда еще не было, а была территория британской, американской и как ни странно французской оккупационных зон. Наверное поэтому, созданная им компания Шармо имела американский юридический адрес. Все три версии происхождения компании, приведенные выше, не исключают друг, друга. Поэтому могли иметь место все три фактора в комплексе. Дэвид жутко занят, дел невпроворот, а тут молодая жена вечно зудит: «мы мало времени проводим вместе, у нас мало общих интересов, ты меня не любишь», и т.д. Достала, спасу нет. Ну он ей и говорит: «Дорогая, у меня для тебя есть подарок, нет, не те сережки от Тиффани, вот тебе компания, названная в твою честь» (Романтик !!!). Ну а заодно и льготы получил, и дешевую рабочую силу, в Германии полный абзац тогда был, безработица, жуть. Известный всем план Маршалла начал осуществляться с 4 апреля 1948 г., когда конгресс США принял закон «Об экономическом сотрудничестве», предусматривавший 4-летнюю программу экономической помощи Европе. Вспомните историю с Йо-Йо, 1948 год, есть две американские компании, Маркс и Шармо. Федеративная Республика Германия была создана в 1949 году. Благодаря помощи со стороны США по плану Маршалла, а также в результате реализации планов экономического развития страны, разработанных под руководством Людвига Эрхарда, в 1950-х годах был достигнут быстрый рост экономики (германское экономическое чудо), продолжавшийся до 1965 года. Вот где-то в середине 50-х, в 1956 уж точно, произошло слияние компаний Маркс и Шармо. Появление на коробках логотипа Маркса это подтверждает. Видать были причины, и Шармо стал германским филиалом Маркса.

depo555: Oleg-68 пишет: Немного исторического контекста. В "Википидии" сказано что производство игрушек Маркса в Германии, начато в 1950 году, после создания ФРГ. Oleg-68 пишет: в 1956 уж точно, произошло слияние компаний Маркс и Шармо. и Шармо стал германским филиалом Маркса. На 4 года (до 1960, когда производство Маркса ушло с немецкого рынка), подписав себе тем самым "смертный приговор"

Oleg-68: depo555 пишет: когда производство Маркса ушло с немецкого рынка Я думаю, скорее его ушли. Окрепли немцы, стали свои условия диктовать. Вскоре и от Американской валюты отказались. А к игрушкам, Шармо в 1948 уже имели отношение. Зачем бы им Йо-Йо тогда понадобилось. Но не как Маркс, а как Шармо. А именно Маркс в Германии, то наверное и с 50-х. По крайней мере в 1951 на коробках Шармо Маркс еще не упоминается. Вот где-то с 1952 по 1956 они и вторглись на Германский рынок, уже как Маркс.

Mozillaaa: По позиции "8 пеших ковбоев в жестком белом окрашенном пластике без маркировки и второго толкателя" есть некоторое наблюдение. Боковые части пресс-форм этих ковбоев имели второй толкатель, большой, по размеру идентичный ДЗИ. Другое дело, этот толкатель был утоплен до уровня низа подставки. Сравнительное фото ковбоев ДЗИ и Шармо с неокрашенной подставкой. След от второго толкателя просматривается от отдельным краям На примере ковбоев Шармо с окрашенной подставкой след от второго "неактивированного" толкателя менее заметен, но также просматривается

Oleg-68: Ян, а это один набор? Мне кажется, шериф из пресс-формы "будущих ВОВ", а остальные из второй, "аналог ВОВ". Можешь уточнить?

Mozillaaa: Oleg-68 пишет: Ян, а это один набор? Мне кажется, шериф из пресс-формы "будущих ВОВ", а остальные из второй, "аналог ВОВ". Можешь уточнить? Олег, у продавца-немца уже на спрошу. А следы от толкателей могу сравнить с ДЗИ

Mozillaaa: Все мои ковбои оказались, страшно сказать, "аналогами ВОВ" Шериф - тоже "аналог". Большой толкатель смещен. Трава между ног более плоская. И если смотреть на него в профиль, поля шляпы начинаются не от бровей (как у ДЗИ), а чуть выше, как бы со лба. Больше отличительных особенностей не замечено

Oleg-68: Ян, ничего страшного. Вполне полноправная пресс-форма, даже более редкая. Если бы ее отправили в Гонконг, то наша привычная была бы «Аналогом». Думаю, первенства среди них нет. У шерифов видать расположения толкателей не очень сильно различаются. Мне показалось, что это «будущий ВОВ». По ковбоям сравнительных фоток низа подставки у нас маловато. Подставка у него окрашена полностью, видать просто окунали в краску. Мне кажется, этот все же из другой партии. Может их в розницу продавали (только тогда штампа почему нет?), или вроде в ведерках тоже были (фотки такого ведерка пока у нас нет). У некрашеных, вроде как снизу остатки бумаги видны, я не ошибся? Если правда, то куда их могли клеить? В коробочной версии они проволочкой прикручены. На фотке Alex1971 это заметно. В коробке «Шедевры» просто в ячейках болтаются. Тары под приклейку подставок на Шармо я пока не встречал.

Mozillaaa: Oleg-68 пишет: У некрашеных, вроде как снизу остатки бумаги видны, я не ошибся? Если правда, то куда их могли клеить? В коробочной версии они проволочкой прикручены. На фотке Alex1971 это заметно. В коробке «Шедевры» просто в ячейках болтаются. Тары под приклейку подставок на Шармо я пока не встречал. Олег, снизу подставка - без бумаги и клея. Это сама поверхность пластика

Oleg-68: Спасибо Ян, померещилось. Значит, эти из такой же коробки. Хорошо бы общую фотку, всех, отсортированных по пресс-формам, покраску посмотреть. Ну и общую - низа подставок, для наглядности. По внешнему виду их с фотки отличить трудновато. Сможешь?

Mozillaaa: Oleg-68 пишет: Спасибо Ян, померещилось. Значит, эти из такой же коробки. Хорошо бы общую фотку, всех, отсортированных по пресс-формам, покраску посмотреть. Ну и общую - низа подставок, для наглядности. По внешнему виду их с фотки отличить трудновато. Сможешь? Буду стараться Семь пеших ковбоев из восьми. Дерущийся отсутствует

Oleg-68: Большое человеческое спасибо!! А мне как-то именно дерущегося предлагали. Только пластик не белый, а светлый и клеймо Германия. Я тогда отказался, не знал про них ничего.

Mozillaaa: Олег, дерущиеся встречаются, причем достаточно часто. А вот шерифа с двумя целыми пистолетами найти сложнее. Мне попадаются пока только с отколотыми стволами

Den71is: Ян, отличное собрание ковбоев! Дерущиеся есть у Андрея на сайте в нескольких цветах. Дополню тему индейцами Шармо. Вторая пресс-форма:

Oleg-68: Денис, укажи где какие пресс-формы, или, еще лучше, выставь подставки всех. Это не римляне, их сходу не различить.

Den71is: Указал. Некоторые есть в дублях - из первой и второй. На днях буду делать сравнения.

Mozillaaa: Den71is пишет: Ян, отличное собрание ковбоев! Денис, благодарю Den71is пишет: Дерущиеся есть у Андрея на сайте в нескольких цветах.Да, спасибо, кулачного бойца уже приобрел. Жду Den71is пишет: Дополню тему индейцами Шармо. Все с голландским клеймом, правда в наборе присутствуют фигурки из первой и из второй формы.Голландцы - прикольные по цвету материала Ко мне со штампом Germany индейцы и ковбои должны придти. Они, насколько понял по фото, тоже из темноватого материала. К сожалению, показать их не могу. Уже более 2,5 месяцев в пути. Таможня и Почта России пошли на рекорд. Мафия ...

Oleg-68: Mozillaaa пишет: Жду А когда дождешься, не забудь похвастаться . Можно весь полный набор, из одной пресс-формы, и если есть, то и из второй.

Mozillaaa: Oleg-68 пишет: А когда дождешься, не забудь похвастаться . Можно весь полный набор, из одной пресс-формы, и если есть, то и из второй. Олег, в плане информации, а не хвастовства, обязательно выложу Если придут... И если придут целыми, в чем не уверен

Den71is: Вожди из разных пресс-форм. Слева - первая серия (будущие ДЗИ), справа - вторая (будущие Хеймо). Вторая пресс-форма в сравнении с Хеймо:

Den71is: Слева - первая серия (будущие ДЗИ), справа - вторая (будущие Хеймо).

Den71is: Слева - первая серия (будущие ДЗИ), справа - вторая (будущие Хеймо). Вторая серия и Хеймо:

Oleg-68: Денис, а они точно с разных прототипов делались? Уж очень сильно одинаковые. У римлян различий много, а у ковбоев и индейцев, по фото и не отличить.

Den71is: Я тоже засомневался сначала, но есть различия. Конечно они видны только при сравнении. Просто так, как римлян не отличишь. Только по толкателям. Например у всех вождей из второй формы более толстая подставка - она, как бы с фаской. И это повторяется у всех, скольких я видел. Еще у него более толстая голень на его левой ноге в районе сапога )) Индеец с ножом из второй формы - более упитанный. Лодыжки толще. Перекос плеч меньше и лицо отличается. Я понимаю, что художник может сделать два одинаковых рисунка, наверное скульптор тоже может сделать две одинаковые скульптуры? Я скульптурой никогда не занимался.

ZhaGuiLong: у вождя еще левое запястье отличается по форме и толщине. и толкатель на затылке совсем не там. хотя и в 2 мм разница, но где у одного след от толкателя, у другого прорисованы волосы Den71is пишет: наверное скульптор тоже может сделать две одинаковые скульптуры? возможно, обе формы с одного прототипа. то есть скульптура первоначально одна. как в мультике: - эта - наша мама! - нет, эта! - а по-моему, они одинаааковые )))

Oleg-68: ZhaGuiLong пишет: толкатель на затылке А на затылке толкатель? Я думал, это след от литника. Их же через верх заливали.

ZhaGuiLong: та не. 5 мм какой литник? от литника даже хвостики есть на макушке на конце перьев у него.

Oleg-68: Денис, помнишь эти фотки. Только сейчас обратил внимание на название - «Louis Marx & Co. G.M.B.H. – Hamburg 36» и адрес «Kaiser – Wilhelm – Str. 89». В Гамбурге то Шармо находилось. Почему надпись такая? Какой это год, случайно не знаешь?

Den71is: Еще есть такая картинка: Я давно хотел на эту тему поговорить. Я много встречал окрашенного диснея с клеймами "Germany" и "Holland". Очевидно все та же история - после США формы ушли на Шармо, где их выпускали и для Европы и для Америки. Судя по всему, эти фигурки выпускались в Германии до самого последнего момента. Когда Шармо уже ликвидировали и сделали Louis Marx & Co. G.M.B.H. Окончание "G.M.B.H." говорит о том, что компания зарегистрирована в Германии. Возможно ликвидация Шармо была связана с ребрендингом, как и Лайнмар. Значит 1962-1963 гг. Очевидно эти немецкие рекламки после 1963 года. Именные фигурки выпустили в 1961. Но в США они продавались недолго, поэтому и редкие. Получается тоже подходим к 63-му году.

Ахмед: Детское счастье)))))

Oleg-68: Ахмед пишет: Еще есть такая картинка Фигурки вроде такие же, капитан Крюк и Микки похожи. Может брэнд Шармо постигла судьба "Linemar"?

Den71is: Oleg-68 пишет: Фигурки вроде такие же, капитан Крюк и Микки похожи. Может брэнд Шармо постигла судьба "Linemar"? Там весь марксовский Дисней полностью. У нас мысли сходятся, я там дописал.

Oleg-68: Американская военщина, судя по лейбе - Шармо. И лейба такая еще не попадалась. Сравнить бы их с ВОВ, на предмет пресс-формы.

Den71is: Классная. Солдат скоро сравним.

Den71is: Как мы уже знаем - ранние выпуски пиратов Шармо, до внедрения клейма, штамповались простым чернильным штампом "Germany". Выяснилось, что существовал и штамп "Holland". Вот фото на примере фигурки Алисы из Страны Чудес:

Den71is: Наконец осилил статью Компания Шармо Все подробно и с картинками ))) Приглашаю ознакомиться. Отправил через Гугл-переводчик нескольким зарубежным коллегам (двум немцам и двум американцам) - посмотрим, что скажут.

Ахмед: Den71is отлично Денис))))

Den71is: Спасибо Ахмед. Приятно, что кто-то читает ))))

Oleg-68: Читают Денис, и даже анализируют. Давненько ждал заявленную тобой статью. Очень толково и обосновано, особенно учитывая скудность источников информации. Ты открыл целую неизвестную раньше фирму. Но некоторые моменты я бы чуток уточнил. Думаю, тот факт, что Федеративная Республика Германия была создана только в 1949, тоже повлиял на создание Шармо под американским адресом и его нелишне будет отметить. Страны как таковой еще не было, когда Шармо регистрировали. Теперь размер фигурок. Ты же сам меня когда-то убедил, что они не 54 мм, а теперь отнес их к масштабу 54 мм. Это важная информация в плане определения года изготовления новых пресс-форм. Думаю, правильнее считать их за 60 мм. Поэтому их в США и не выпускали, а сразу передали на Шармо. Пресс-форму изготовили к 1956, когда производство перевели на 54 мм, и первые ковбои и индейцы появились на Шармо в 1956, все сходится. Дольше, пресс-формы были куплены советским правительством не в 1977, а в 1976, а в 1977 уже появились в продаже первые наборы. Я пока не уверен, что фигурки из всех трёх комплектов пресс-форм выпускались в нескольких вариантах. Это еще не подтверждено. Например, с одним толкателем у нас только из второй пресс-формы. Тут бы поточнее описать, из каких пресс-форм какие выпуски нам известны. Дальше, хотел бы вернуться в 1956, к набору «SILVER CITY WESTERN TOWN» #4268. Известно, что набор был укомплектован фигурками конных и пеших индейцев и ковбоев, из жёсткого окрашенного пластика с маркировкой «Germany». Из второй пресс-формы таких вроде нет. Но тут интересно вот что, пиратов стали выпускать из первой пресс-формы в 1956, с маленькими толкателями, а потом, их расточили и поставили клеймо. Так может, это не первый эксперимент? Все новые пресс-формы уже были с большим и маленьким толкателем, их не переделывали, и фигурки ковбоев и индейцев выпустили с клеймом. Думаю, тут старую пресс-форму пиратов подогнали под эти новшества, а не экспериментировали на них впервые. Пресс-формы с большим и маленьким следом от толкателя были сделаны раньше, чем на пиратах толкатель расточили. И клеймо впервые не на пиратах, а на ковбоях и индейцах появилось. Адрес «200 FIFTH AVENUE, NEW YORK 10, NEW YORK» на коробке «SILVER CITY WESTERN TOWN» это интересно. На продукции Шармо 1951 стоит «126 MARKET ST., PATTERSON, N. J.», и на Шедеврах тоже, но не думаю, что Шедевры выпустили раньше, чем Сильвер Сити. Насчет Хеймо, мне все же кажется, что эта компания была основана как дочерняя в рамках Шармо, со специализацией именно на фигурках, а самостоятельной она стала уже после 1963. И это подтверждают коробки с фигурками Шармо и ранним клеймом Хеймо. Выпуск фигурок Маркса в Германии к 60-му стали сворачивать. После 1963 Хеймо пользовалось остатками производства, пресс-формами, которые не успели передать, и новыми персонажами Диснея. Хеймо выпускали персонажей Диснеевского мультика «Книга джунглей», выпущенного в 1967 и «Робин Гуд», выпущенного в 1973. После 1963 Шармо не закрыли, а переименовали в «Louis Marx & Co. G.M.B.H. – Hamburg 36» с адресом «Kaiser – Wilhelm – Str. 89». Про это тоже можно написать. Как долго они существовали, не знаю. У Хеймо есть набор по Диснеевскому мультику «Книга джунглей», выпущенному после 1967. У Шармо я таких персонажей не видел. Если их нет, то к 1967 Шармо фигурки уже могли и не выпускать.

квебек: Мультик "книга джунглей" вышел в октябре 1967-ом, так что более раннее производство фигурок и не могло существовать

квебек: Den71is пишет: Спасибо Ахмед. Приятно, что кто-то читает )))) Читаем не то слово. Так держать

Oleg-68: квебек пишет: Мультик "книга джунглей" вышел в октябер 1967-ом, так что более раннее производство фигурок и не могло существовать Так я об этом и пишу. Год выпуска мультика, подсказка о работе компании в это время. Oleg-68 пишет: Хеймо выпускали персонажей Диснеевского мультика «Книга джунглей», выпущенного в 1967 Если Шармо никогда не выпускали фигурки "Книги джунглей", то возможно, они к 67 фигурки вообще уже не выпускали, или даже закрыли компанию. Других персонажей Диснея они выпустить успели. А "Робин Гуд" Хеймо, свидетельствует о том, что в 1973 Хеймо еще работала, а не закрылась в 1970.

квебек: К сожалению это косвенные данные. Дело в том что Шармо не не выпускались фигурки и на предыдущие мультики 1961 — Сто один далматин, 1963 — Меч в камне при этом оба были признаны неудачными, а в 1966 умер Дисней. Так что мало кто предполагал что Джунгли выстрелят. Это теперь мы знаем почему именно они выстрелили. Так что у Маркса было масса причин не выпускать Джунгли. Вообще предполагаю ( не имея веских оснований) что и Хеймо могли выпустить фигурки уже после выхода мультика.

квебек: вот лого нашёл точнее йо-йо Шармо http://www.yoyomuseum.com/uploads/16_615_standard.jpg

Oleg-68: квебек пишет: Хеймо могли выпустить фигурки уже после выхода мультика Вопрос, на каких пресс-формах они выпускали. Если Марксовские, то Шармо точно закрыли, но теоретически, могли и свои сделать. Фигурки лицензионные, на упаковке написано.

квебек: Думаю уже своих.

Den71is: Oleg-68 пишет: Думаю, тот факт, что Федеративная Республика Германия была создана только в 1949, тоже повлиял на создание Шармо под американским адресом и его нелишне будет отметить. Страны как таковой еще не было, когда Шармо регистрировали. Марк Хегеман называет год создания Шармо - 1946. Но и на продукции 1956 года еще стоят американские адреса. Думаю, что скорее это связано с налоговыми махинациями ))) Поскольку точно мы не знаем, я не стал делать выводов, а просто привел известные мне версии создания компании. Склоняюсь к версии, что до 1960-63 гг вся шармовская продукция шла в США. А уже после - на внутренний рынок. Это косвенно подтверждается тем, что на немецком и американском продаются совершенно разные варианты шармовских фигур. Oleg-68 пишет: Теперь размер фигурок. Ты же сам меня когда-то убедил, что они не 54 мм, а теперь отнес их к масштабу 54 мм. Я не утверждаю. Все шармо 60 мм, кроме второй пресс-формы пиратов. Oleg-68 пишет: Дольше, пресс-формы были куплены советским правительством не в 1977, а в 1976, а в 1977 уже появились в продаже первые наборы. Спасибо, поправлю. Oleg-68 пишет: Дальше, хотел бы вернуться в 1956, к набору «SILVER CITY WESTERN TOWN» #4268. Известно, что набор был укомплектован фигурками конных и пеших индейцев и ковбоев, из жёсткого окрашенного пластика с маркировкой «Germany». Из второй пресс-формы таких вроде нет. Есть и из первой и из второй. В разных материалах и видах окраски. Я считаю, что "Шедевры" были раньше "Сильвер Сити" именно потому что в "СС" фигурки уже с маркировкой, а в ранних "Шедеврах" еще нет. Oleg-68 пишет: После 1963 Шармо не закрыли, а переименовали в «Louis Marx & Co. G.M.B.H. – Hamburg 36» с адресом «Kaiser – Wilhelm – Str. 89». Про это тоже можно написать. Согласен, забыл совсем. Спасибо, дополню.

Шайен: квебек пишет: Приятно, что кто-то читает )))) Читаю ваши посты с интересом , но не участвую , так как не обладаю информацией

Oleg-68: Шайен пишет: но не участвую , так как не обладаю информацией Можно подумать, у нас информации море. Анализируем по крупицам, методом дедукции. Выдвигаем версии, опровергаем. Любая зацепка, адрес, клеймо на коробке, фото фигурки, стиль покраски, материал, что угодно. Так что, присоединяйся.

Oleg-68: Den71is пишет: Я считаю, что "Шедевры" были раньше "Сильвер Сити" А я в этом не уверен. "Сильвер Сити" выпускали с 1954, как ты когда-то заметил, до 1956 могли его укомплектовывать фигурками из США. Это точно, где-то фотки я находил, стандартная комплектация ковбоями Рой Роджерс. В 1956 туда вложили фигурки Шармо, и все. Акскссуары Шармо не выпускали. На коробке про Шармо ничего нет, написано Маркс. Время появления фигурок Шармо 1956, думаю, тут все точно, многое сходится. А Шедевры выпустить сложнее, надо было подготовить, разработать серию, дизайн упаковки и прочее. Не успели бы так быстро выпустить, раньше чем уже налаженое производство "Сильвер Сити" в 1956.

Den71is: Oleg-68 пишет: Можно подумать, у нас информации море. Анализируем по крупицам, методом дедукции. Выдвигаем версии, опровергаем. Любая зацепка, адрес, клеймо на коробке, фото фигурки, стиль покраски, материал, что угодно. Так что, присоединяйся. Абсолютно точно! Чем больше народу присоединиться - тем больше будет информации. С Миру по нитке.

Den71is: Oleg-68 пишет: "Сильвер Сити" выпускали с 1954, как ты когда-то заметил, до 1956 могли его укомплектовывать фигурками из США. Это точно, где-то фотки я находил, стандартная комплектация ковбоями Рой Роджерс. Да, все верно. Поэтому "СС" до сих пор считается сенсацией. Это был единственный набор с окрашенными фигурами, который появился, когда классического Роя Роджерса сняли с пр-ва в Америке и отправили в Англию. Но он был выпущен эксклюзивно (возможно на пробу) именно для США, очень малым тиражом - буквально несколько штук. И на фигурках уже было клеймо. А "Шедевры" шли без клейма с пустым вторым толкателем, а маркировки "Holland" и "Germany" еще шлепались чернилами. Я купил у Рика Коха ковбоев из "Шедевров". Они из первой формы с пустым толкателем и с чернильным штампом. На примере пиратов мы видели процесс появления клейма от чернильного штампа до расточки второго толкателя.

Den71is: Вот, есть возможность сравнить ковбоев из первой и второй формы. На всех фото: слева - первая форма.

Den71is: Нашлось еще одно интересное клеймо-штамп "Made in Holland"

Den71is: Появилась новая информация. Цитата из журнала "TIME" от 12 декабря 1955 года, статья "The Little King" (Маленький Король): "... Air Command's General Curtis LeMay, General Omar Bradley, now a Bulova top executive, and General George Catlett Marshall. Even after they leaped into the headlines in wartime, Marx says, he was sure that the generals would be "forgotten like Bliss and Pershing," worried about the generals' financial future. In 1946, when he formed a cosmetic company called Charmore, Marx decided to help out some of his military friends by selling them shares in the profitable company at a nominal price." Краткий перевод: «После войны Маркс был обеспокоен финансовым будущим генералов. Перечислены имена нескольких генералов. Одним из этих генералов был Джордж Катлетт Маршалл. В 1946 году, когда он (Маркс) основал косметическую компанию под названием Charmore, Маркс решил помочь некоторым из его боевых друзей, продав им акции в прибыльной компании по номинальной цене.»

depo555: Den71is пишет: В 1946 году, когда он (Маркс) основал косметическую компанию под названием Charmore, Денис, помните я Вам писал, об этой косметической компании.

Oleg-68: Den71is пишет: Маркс продал часть акций Эйзенхауэру Den71is пишет: Маркс решил помочь некоторым из его боевых друзей, продав им акции в прибыльной компании по номинальной цене Ранняя информация вполне стыкуется с поздней и дополняет ее. У Маркса было много друзей среди военных, он даже детей в их честь называл, вот и помог им, как смог, после войны устроится. Хороший друг, а у нас, новая информация, благодаря Денису.

Den71is: depo555 пишет: Денис, помните я Вам писал, об этой косметической компании. Помню Вы писали о немецкой компании Charmor существующей и по сей день. И я Вам еще тогда объяснил, что это совершенно другая компания с другим названием

Den71is: Oleg-68 пишет: Маркс продал часть акций Эйзенхауэру Я, кстати, эту версию из статьи убрал. Американские коллеги, которым я давал читать, указали мне на нее, как на маловероятную. "Сомневаемся, что Президент США стал бы вступать в долю, пусть даже, с таким серьезным дядькой, как Маркс". В итоге они оказались правы. Это была версия на уровне "услышал звон" и я явно поторопился ее опубликовать, хотя найдена она была у Эрика Джонса. В итоге, мне чуть не хватило терпения докопать до конца, а важная информация была перед носом. И она на 100% достоверна, поскольку опубликована в уважаемом журнале в 1955 году. Именно в этой статье журнал "Тайм" назвал Маркса "Королем Игрушек". Вот скан этой статьи, обложку все наверняка узнали:

Oleg-68: Den71is пишет: "Сомневаемся, что Президент США стал бы вступать в долю, пусть даже, с таким серьезным дядькой, как Маркс". Так президентом он стал только в 1953, когда Шармо уже вовсю работало, а до этого он был просто генералом армии (пожизненно), в 1945-47 - начальником штабов армии, а с 1947 стал президентом Колумбийского университета. Маркс вполне мог с ним дружбу водить, он был сторонником Никсона, и Эйзенхауэр тоже с ним связан. Общие интересы. Если другим генералам акции устроил, почему бы самому главному не дать. Может, не стоит его пока вычеркивать из списков пайщиков-концессионеров?

Oleg-68: Вот еще одно подтверждение их связи, материал по Марксу из Википедии - "He had nine children, who he named after famous friends who were named as godparents to the children: Emmett Dwight, for Gen. Emmett O'Donnell and President Eisenhower;" Сын Маркса Эммет Дуайт был назван в честь своих кресных, друзей Маркса - генерала Эммета О'Доннела и президента Эйзенхауэра;

Den71is: Согласен, я тоже им ответил, что он стал президентом позже. Тем не менее в статье 55-го года он не упомянут среди пайщиков. Хотя, возможно, из этических соображений. В любом случае прямых доказательств пока нет. Опять же из истории известно, что Дэвид Маркс был дружен с Эйзенхауэром и я находил в архивах документы, подтверждающие этот факт. Один из них. Переписка между женой Эйзенхауэра и Дэвидом Марксом: Это письмо продавалось за 899 долларов. Текст письма: "We are both grateful to you for the many presents and of course particularly for the tickets to CABARET. I know they are most difficult to get and I appreciate it more for that reason. It was so good to see you at the hotel, looking well fro we were worried about you when you had the virus. As I dictate this note I have not tried the TV-Radio because I just reached home. I must say that it is good to be back on the farm although it is always pleasant to see friends in New York. Please tell Charlene I missed seeing her and I hope we can get together in the country sometime for a real visit. Warm and affectionate greetings to you both," Перевод: "Мы оба благодарны Вам за множество подарков и, конечно, особенно за билеты на КАБАРЕ. Я знаю, что их было невероятно сложно достать и это особенно ценно. Было очень приятно видеть вас в отеле хорошо выглядящими, мы волновались по поводу вас, когда у вас был вирус. Сейчас, когда я диктую эту записку, я не включала TV-радио, потому что я только что вернулась домой. Я должна сказать - замечательно вернуться на ферму, хотя всегда приятно видеть друзей в Нью-Йорке. Пожалуйста, скажите Шарлин я упустила ее виду, и я надеюсь, что мы сможем когда-нибудь собраться все вместе в деревне. Теплый и ласковый привет вам обоим"

Den71is: Вот еще любопытная СТАТЕЙКА

Den71is: Небольшие баночки губной помады от "Шармо". В описании сказано: "Они достались мне от моей тёти, которая в молодости работала стюардессой" Упаковки маркированы: THE CHARMORE COMPANY, 200 FIFTH AVENUE NEW YORK

Oleg-68: Адрес правильный, сразу видно, что это, та самая компания, а не её двойник. Интересно, какой из двух адресов компании ранний, какой поздний. 126 Market St. Paterson New Jersey есть на коробках 1951.

Den71is: По идее Нью Джерси - более поздний. Его ставили на коробках с фигурками "Шедевров". Нью Йорк вообще очень редко встречается и в основном на ювелирке и косметике. Получается же так: Шармо была зарегистрирована в США и работала в США - как парфюмерно-ювелирная, потом от этой темы отошли, перевели пр-во в Германию и стали делать "солдатиков". Тогда и адрес поменялся. Судя по всему, последнее, что было сделано под адресом Нью Йорка - был набор "Сильвер Сити" в 1956. Позже нью-йоркский адрес не применялся.

depo555: Получил ковбоев: Белый жесткий пластик, неокрашенные. На подставке один маленький толкатель.

depo555: И такого индейца: Кирпичного цвета жесткий пластик, неокрашенные. На подставке один маленький толкатель слева, и большой справа с клеймом "Germany".

depo555: Получил ковбоев: У него другой цвет пластика, нежели у ковбоев выше. А этот бедолага не мог оседлать лошадь с рождения, так и скакал на жепе потом всю жизнь (ноги сильно сведены) .

Den71is: Пришла долгожданная посылка, которая поставила логическую точку в теме Шармо. То, что я раньше высказывал, как предположение - полностью подтвердилось. Римляне и викинги, все-таки, выпускались в белом неокрашенном пластике. И надо доложить - это невероятная красотища!

Oleg-68: И невероятная редкость . Сколько же нас еще сюрпризов ожидает? Опять тебе, Денис, родословную править надо.

Den71is: Oleg-68 пишет: Опять тебе, Денис, родословную править надо. Уже поправил. Там у меня было высказано предположение - исправил на утверждение

Den71is: Зафоткал всех всадников Индейцы: Ковбойцы:

Den71is: Интересные фотографии, на которых видно, что Шармо использовала собственное название одновременно с клеймом Маркс:

Den71is: На Ибее, наконец, появился долгое время отсутствовавший Марк Хегеман. Выставил много лотов на продажу. Как всегда все интересные. И, как всегда, среди них очень интересные. Например пара 60 мм спортсменов из жесткого белого окрашенного пластика: В описании к лотам сказано: "MARX 60mm Basketball Player Sports Figure FACTORY PAINTED Hard Plastic. NOTE: These Hard Plastic Figures were done for the Nurenberg Toy Fair in 1962. Marx also did Generals, Foreign Legionnaires and others for that fair. The paint is a flat (not glossy) paint." Что в переводе означает: "Маркс 60 мм Игрок в баскетбол Окрашенный на заводе в жестком пластике. ПРИМЕЧАНИЕ: Такие фигуры из жесткого пластика были сделаны для Нюрнбергской Ярмарки Игрушек в 1962 году. Так же Маркс сделал Генералов, Иностранных Легионеров и др. для той ярмарки. Окраска матовая (не глянцевая)." Идем дальше. Араб 60 мм из жесткого белого неокрашенного пластика. Набор "Капитан Галлант, французский иностранный легион: и еще пара таких же: Далее вышеупомянутые генералы: Делаю вывод: ассортимент Шармо был значительно шире, чем мы себе это представляли. Уверен, что это только начало и нас ждет еще множество открытий! В подтверждение добавляю фотки неожиданно найденных мною наборов из белого неокрашенного жесткого пластика. Индейцы 3 дюйма: Ковбои 3 дюйма: Солдаты 3 дюйма: Динозавры:

Oleg-68: Денис, арабов по пластику определил? Клейма вроде на них не видно.

Den71is: Oleg-68 пишет: Денис, арабов по пластику определил? Клейма вроде на них не видно. По пластику. Такой пластик только Шармо и использовала. Далеко не на всех было клеймо. Викинги, римляне и вышеприведенные 3-х дюймовые - все без клейма

Den71is: Как и обещал - публикую новые впечатляющие фото от Марка Хегемана. Пока без комментариев.

Oleg-68: Интересно бы в коробки шедевров заглянуть. Какие там еще наборы были выпущены в этой серии? Коробки разных цветов, желтый кант с пиратами, сиреневый - рыцари, видно надпись сбоку, а в других?

Den71is: Олег, полностью с тобой согласен. Давай вместе подумаем и сформулируем запрос на доп. фото. Я могу попросить его сделать.

Oleg-68: Коробки персональные, поэтому можно проследить некоторые по цвету. Две верхние коробки - пираты. Желтый фон и фиолетовые буквы. Потом - рыцари (первый раз попались в этой серии). Розовый фот и черные буквы. В зеленой коробке с черными буквами - ?, может солдаты? Потом красная с синими буквами - подходит к индейцам. Следом - желтая с зеленым - ? Ниже голубовато-серая с черным - в такой были кадеты. Нижняя желтая с красным - подходит к ковбоям. Если попросить человека сделать фото открытых коробок и крышек, было бы здорово.

depo555: Добрый вечер, всем! Денис, а у господина Марка Хегемана нет какого нибудь "музея", или экспозиции (как у Вас), где можно все его фигурки рассмотреть? А по коробкам, нужно фото стороны (где указывается наименования содержимого), примерно такое как у "Herold". P.S. Коробки у всех малых наборов Herold одинаковые (даже цвет), различие только в маркировке.

Oleg-68: На коробке Шедевров сбоку написано, там на рыцарях видно, и сверху, фото крышки от пиратов, ковбоев и индейцев давно есть. Причем напечатано вместе с картинкой, а не впечатано отдельно. Для каждлго набора была изготовлена персональная коробка в своем цветовом решении.

Den71is: depo555 пишет: Денис, а у господина Марка Хегемана нет какого нибудь "музея", или экспозиции (как у Вас), где можно все его фигурки рассмотреть? Нет, у него только магазин и частые публикации в спец. журналах. Фото коробок "шедевров" с содержимым заказал )))

depo555: Добрый вечер, всем! Den71is пишет: Нет, у него только магазин А магазин, случайно не "интернет-магазин"? Можно у него отдельных фигурок купить? (Можно доставку на американский адрес сделать, если в Россию не отправляет).

Den71is: depo555 пишет: А магазин, случайно не "интернет-магазин"? Можно у него отдельных фигурок купить? (Можно доставку на американский адрес сделать, если в Россию не отправляет). У него в Америке "живой" магазин и на Ибее он продает периодически.

Ахмед: Den71is пишет: У него в Америке "живой" магазин и на Ибее он продает периодически. Денис дай адресок)))

Den71is: Ахмед пишет: Денис дай адресок))) Ты его знаешь, ты у него покупал ))) Фотографии, которые Марк любезно предоставляет - это вещи из его коллекции и они не продаются. Все, что есть на продажу - выставляется на Ибее

Ахмед: Den71is пишет: Ты его знаешь, ты у него покупал ))) а понял кто это)))

Кит Доутсон: У меня вопрос к гуру форума. У индейца стреляющего с колена в колком окрашенном пластике было перо или нет?

Oleg-68: Думаю, или ломалось, или сдуру с литником обрезали. Дефекта на форме не было. Поздние выпуски лучника из обоих форм все с пером были. (это я не как гуру, а так, мнение своё высказал )

Кит Доутсон: Oleg-68 пишет: Думаю, или ломалось, или сдуру с литником обрезали. Дефекта на форме не было. Поздние выпуски лучника из обоих форм все с пером были. (это я не как гуру, а так, мнение своё высказал ) Просто у моего явный не пролив ...и окрас поверху

Den71is: Кит Доутсон пишет: У индейца стреляющего с колена в колком окрашенном пластике было перо или нет? По идее должно быть. Первая серия: Вторая серия: У твоего скорее всего непролив, я его помню, там окрас поверх пера.

navpsn: Den71is пишет: У твоего скорее всего непролив, я его помню, там окрас поверх пера. А могли и сломать при покраске. Кстати, на фото в заголовке темы, в кробоке, у этого индейца тоже нет пера.

navpsn: По индейцам в коробке на заставке видно что некоторые из второй формы, и там помоему стоящий лучник голландец, а раненый вроде не голландец Интересно это сборный набор из разных видов или нет.

Oleg-68: navpsn пишет: Интересно это сборный набор из разных видов или нет. Пойди теперь разберись, где оригинальная комплектация, а где самозбор. Перемешанные выпуски видны и в других коробках.

Den71is: Вполне возможно, что сборный набор. Многие американцы Шармо от Хеймо и от WOW не отличают, а уж по пресс-фомам то точно не заморачиваются. Хотя могу добавить, что мои пираты в такой коробке были скомплектованы из двух выпусков - шесть с клеймом, два без.

Oleg-68: Производитель вряд ли валил все в кучу, а потом распихивал по наборам как попало. Комплектация по выпускам должна была бы соблюдаться. А уж как их сейчас продавцы перемешали, тут уже не понять, где родные, где чужие.

navpsn: Den71is пишет: Многие американцы Шармо от Хеймо и от WOW не отличают, То что у них всё ВОВ это точно, хотя добавляют что Германия, однако я тут намедни взял лот, где продавец писал соответственно ВОВ - Германия, а там два Германия и два Голландия, вполне себе читаемо написано было. То есть они не читают что на подставках, иногда.

Oleg-68: navpsn пишет: То есть они не читают что на подставках, иногда. Читают, но не понимают, что это разные страны. У дочки в школе один однокласник уехал по программе на год в США учиться. Так никак не может им объяснить, что он не из СССР и не коммунист. Это вполне серьезно. В 10 классе учат таблицу умножения, и не все её знают, это считается сложное задание.

mohavk: Oleg-68 пишет: ак никак не может им объяснить, что он не из СССР и не коммунист. Это вполне серьезно. В 10 классе учат таблицу умножения, и не все её знают, это считается сложное задание. Давно уже Задорнов про них говорит - "Не острые"

navpsn: Предлагаю вариант возможного определения принадлежности фигурки раненого индейца из второй формы к голландскому выпуску: Имеем три фигурки первой формы: с соответствующими клеймами Имеем четыре фигурки второй формы: с соответствующими клеймами

navpsn: Теперь раздел 18+ кладём первую форму на спину и видим вторую, и видим у фигурок голландского клейма первой формы низ окрашен так же как и на одной из фигурок второй формы. Думаю можно подытожить, что низ фигурок раненого индейца имеющих голландское происхождение окрашен.

navpsn: Кстати говоря у голандской фигурки имеется, не знаю как это по научному, назовём заусенцы на ноге: который тоже аккуратно покрашен, а для чего не знаю, могли и просто обломать и краску не тратить.

Den71is: Наверное ты прав - у голландских окрашено "межножное пространство" ))) Насчет заусенца. Ты же имеешь доступ к секретному разделу "Шармо", посмотри там раненный германец второй серии со спины сфоткан - у него на ноге такая же фигня. Это из коробочного неигранного набора в коробке Хеймо - т. е. поздний выпуск.

navpsn: Den71is пишет: раненный германец второй серии со спины сфоткан - у него на ноге такая же фигня Точно, не разглядел. Но я так понимаю твой не "голландец", да и заусенец не покрашен.

Митич: navpsn пишет: Кстати говоря у голандской фигурки имеется, не знаю как это по научному, назовём заусенцы на ноге: Это облой, который забыли удалить перед тем, как отдать на участок покраски. Халтуру гнали

Den71is: navpsn пишет: Но я так понимаю твой не "голландец", да и заусенец не покрашен. Правильно, не голландец, поэтому и не покрашен. Ты правильно отметил, что красили у голландцев. Я просто указал на наличие заусенца у позднего немца Митич пишет: Это облой, который забыли удалить Да, к тому времени старина Маркс несколько ослабил контроль :(

Митич: Den71is пишет: Да, к тому времени старина Маркс несколько ослабил контроль :( А жаль, ранние игрушки были безупречны и для того времени являлись для многих эталоном

Кит Доутсон: У меня такой вот вопрос созрел))) Шармо выпустила набор Рыцари (Knights). Который в последствии выпускался на Суонси. Позже мы видим его в выпусках Хеймо. Пресс формы вернулись из Британии снова в Германию и перешли по наследству Хеймо,или их было тоже 2 пресс формы?

Oleg-68: Кит Доутсон пишет: Пресс формы вернулись из Британии снова в Германию и перешли по наследству Хеймо,или их было тоже 2 пресс формы? Можно точно сказать, что выпуск Хеймо был последним! Мне тоже одно время казались странными перемещения формы из Германии - Шармо в Британию - Суонси, а из Британии - Суонси в Германию - Хеймо, но похоже, так и было. Денис уверен, что Шармо выпустили набор первыми, что, учитывая судьбу других наборов Шармо, вполне логично. Может, на Шармо и успели выпустить вторую партию рыцарей уже после Суонси и перед Хеймо? Второй пресс-формы вероятно не было. По крайней мере, выставленные у Дениса фото подставок рыцарей Суонси и Шармо полностью идентичны по расположению следов от толкателей.

Den71is: Произвел ревизию статьи Компания Шармо с добавлением фотографий от Марка Хегемана. Коробки "Шедевров" от индейцев, ковбоев, рыцарей, кадетов, президентов, стенды и фабричные упаковки.

Oleg-68: С коробками я почти угадал. Удивили неокрашенные рыцари, никак не ожидал их увидеть. Денис, это не ошибка, они точно Шармовские, с клеймом?

Den71is: Oleg-68 пишет: Удивили неокрашенные рыцари, никак не ожидал их увидеть. Денис, это не ошибка, они точно Шармовские, с клеймом? Нет, конечно ))) Там же написано пояснение: Ранние 54 мм рыцари из мягкого пластика, выпущенные в США, упакованные в коробку, точно соответствующую размерами и дизайном коробочным наборам «Шармо» серии «Hand Painted Masterpieces». Т. е. эта коробка - предок серии "Шедевров". Дизайн "шедевров" был сделан по ее образу и подобию.

Oleg-68: А-а-а-а! ясно, недочитал.

navpsn: Денис, а ещё, как мне кажется, шармовские фигурки из ПЭ продавцы очень часто называют Domplast Heinerle Manurba или Jean Hoefler, а вообще шармо надо признать, стали писать только после твоих статей.

Den71is: navpsn пишет: шармовские фигурки из ПЭ продавцы очень часто называют Domplast Heinerle Manurba или Jean Hoefler Да, называют как угодно, потому что толком не знают их происхождение navpsn пишет: а вообще шармо надо признать, стали писать только после твоих статей. Все равно еще далеко не все )))

Oleg-68: Den71is пишет: Все равно еще далеко не все ))) Так и ты же ещё на покой не собираешься .

Oleg-68: Den71is пишет: Ранние 54 мм рыцари из мягкого пластика, выпущенные в США, упакованные в коробку, точно соответствующую размерами и дизайном коробочным наборам «Шармо» серии «Hand Painted Masterpieces». Т. е. эта коробка - предок серии "Шедевров". Дизайн "шедевров" был сделан по ее образу и подобию. Денис, на коробках Шармо сбоку напечатан адрес и название компании. А интересно, на этой коробке сбоку есть какие-нибудь надписи?

Den71is: Oleg-68 пишет: Денис, на коробках Шармо сбоку напечатан адрес и название компании. А интересно, на этой коробке сбоку есть какие-нибудь надписи? Не знаю, есть такие дополнительные фото: но на них нет коробки с этими рыцарями. Просить еще неудобно, я его и так достал - "заставил" кучу фоток сделать ))))

Oleg-68: А ты просто спроси, без фото. Это очень интересно, если коробка и правда не подписана Шармо, то выходит её в Штатах выпустили, и это прототип всей серии. А если подписана, то расклад совсем другой будет.

Den71is: Oleg-68 пишет: А ты просто спроси, без фото. Это очень интересно, если коробка и правда не подписана Шармо, то выходит её в Штатах выпустили, и это прототип всей серии. А если подписана, то расклад совсем другой будет. А, ты это имеешь ввиду. Коробка не подписана Шармо, там стоит ранний логотип Маркс. Он это уточнял. Поэтому я и говорил, что этот дизайн появился до Шармо и является предком шармовских коробок. Соответственно, стоит брать во внимание, что и все эти шармовские коробки имеют американский адрес, что наверняка значит - что эти наборы были выпущены в Америке и, лишь позже, пр-во перевели в Германию. О чем свидетельствуют заводские коробки "Шармо - Германия".

Oleg-68: Теперь ясно, спасибо Денис!

Oleg-68: Заполучил своего первого Шармо, в таком вот покрасе. Вторая серия, клеймо Германия.

Den71is: Поздравляю Олег! Начало положено. Сказал бы мне, у меня есть несколько лишних вождей в разных вариантах окраса

Oleg-68: Спасибо Денис, я случайно его получил, особо такой цели не ставил, хотя, уже становится интересно и прочие образцы заиметь. Для начала, всадника ковбоя Хеймо, лошадь у меня для него уже есть.

Den71is: У Ивана спроси

Den71is: Ранняя ювелирка от Шармо!

Oleg-68: Адресок видно: NEW YORK 10, NEW YORK, ранний. На фото ручки с пером в футляре такой же.

Den71is: Позолоченый флакончик для хранения парфюма: Дарственная надпись на Рождество 1947 года - "X.mas '47 Jean 9 years From Mrs.Gene Tunney"

Кит Доутсон: совершенно случайно наткнулся на знакомых персонажей Маркс оказывается выпускался на ЛИНДЕ http://www.lindefiguren.at/fotogalerie/disneys/disneys-mit-pickerl/

mohavk: Кит Доутсон пишет: Маркс оказывается выпускался на ЛИНДЕ Приветствую! Там в самом начале указано - что фигуры делало хеймо!? Вот - Это цифры Walt Disney были изготовлены Heimo. Были прикреплены ручной небольшие самоклеющиеся этикетки. Только цифры с такой Pickerln интересны для коллекционера Linde. Есть 17 различных фигур с Pickerl (от верхнего левого в правый нижний: Микки Маус, Минни Маус, Mack и навоз, Дональд, Дейзи, Tik & трик и Trak, Гуфи, Плутон, Thumper, Тоби, Tramp, Susi, Ханси заяц, Цветок, Бэмби, Джо Кариока и Пекос Билл ) в четырех различных цветах ( синий, розовый, зеленый и ручной росписью ). Пекос Билл (Cowboy с лассо) Я всегда ошибочно называют Панчито. Возможно хеймо передало линде формы?

Кит Доутсон: Новый предмет для исследования родословной Маркса )))

Кит Доутсон: mohavk пишет: Возможно хеймо передало линде формы? Я думаю да, потому что после наклеек у них появилось клеймо Линде http://www.lindefiguren.at/fotogalerie/disneys/disneys-mit-pr%C3%A4gung/

Den71is: Мне попадались диснеевские персонажи (семейка Микки Маус и именные) с клеймом Линде. Не знаю марксовские это формы или нет. То, что пока известно: формы диснеевских персонажей были сделаны в США. Фигурки выпускалисьв США, затем Шармо, затем Хеймо. Насчет Линде надо выяснять, брать фигурки и сравнивать.

navpsn: Где-то уже говорилось о том, что фигурки индейцев "Шармо" продавались в супермаркетах Америки поштучно, вот фотофакт: "шармовец" с ценником сети магазино "Вулворт" 10 центов.

квебек: Вот это цена.

Den71is: navpsn пишет: "шармовец" с ценником сети магазино "Вулворт" 10 центов Сергей, ценная находка

navpsn: квебек пишет: Вот это цена. Кстати его цена сейчас составила (5,74/6) где то 95 центов, то есть возросла практичски в 9 раз. Den71is пишет: Сергей, ценная находка Спасибо Денис. я старался. Хотел взять да время окончания аука нправильно перевёл, опоздал.

navpsn: Пришёл ко мне вот такой интересный боец, хотел выставить как нестандартная окраска Heimo, однако: Материал твердая резина, покраска что для Хаймо что для Шармо вроде не характерная, ну и штамп своеобразный. Как думаете коллеги куда отнести к Шармо или Хаймо?

Oleg-68: Там в районе клейма есть какой-то прямоугольный наплыв, может клеймо заделали?! Раз резина. то Шармо было бы с клеймом однозначно. Вероятно переходной Хеймовский вариант.

navpsn: Oleg-68 пишет: Там в районе клейма есть какой-то прямоугольный наплыв, может клеймо заделали?! Олег, я специально снял рядом с клемом Шармо, да, там есть наплыв, но он не охватывает всё клеймо, стиль окраски вообще интересный.

Den71is: Очень интересный вождь! Сергей, тебе везет на сюрпризы Вторая форма, резина, клеймо убрали. Вероятно самый ранний вариант Хеймо. Эксперементальная окраска, нетипичный цвет резины. Скорее всего старый шармовский толкатель с клеймом уничтожили, а новый хеймовский еще не внедрили. Возможно тестовый образец. Ценная вещь.

navpsn: Den71is пишет: Возможно тестовый образец. Ух ты! Выходит тестовый Хаймовец, будем стараться найти собратьев.

Den71is: Попались интересные фото шармовских фигур. Солдаты революции и военный оркестр. Собственно, сами фигуры известны. Интересны подставки, вернее наклейки на них. Как совершенно справедливо подметил Сергей (navpsn) на ценниках указана дата: 4/57 - что означает Апрель 1957. Итак, эти фигурки продавались (были куплены) в апреле 1957 года, в сети универмагов "S.S. Kresge", в Америке, по 10 центов за штучку. Быстрый запрос в Гугл: "S.S. Kresge", дает еще немного информации для общего развития: Kmart — сеть розничных магазинов в США. Основана в Детройте 1899 году как S. S. Kresge Company, в 1962 году переименована в Kmart. В 1980-е — 1990-е годы была третьей крупнейшей мировой розничноторговой сетью (после Walmart и Target). В начале 2005 года вошла в состав холдинговой компании, управляющей сетью Sears (Sears Holdings). И немного приятных фотографий из истории:

Alex1971: Den71is пишет: И немного приятных фотографий из истории: Денис, действительно приятные фото! Особенно последнее, представляю себе чувства детей, которые попадали в этот сказочный уголок изобилия и разнообразия!

Den71is: Alex1971 пишет: Денис, действительно приятные фото! Особенно последнее, представляю себе чувства детей, которые попадали в этот сказочный уголок изобилия и разнообразия! Да, к сожалению, в нашем детстве такого не было...

wolf: У кого то может и было.Я в 1979 г.жил в городе Дессау (ГДР),и иногда заходил (с родителями) в Универмаг.Индейцев большого выбора не было,но солдатиков армии ГДР было много.Они продовались в металических карзинах.Можно было самому выбирать.Я и выбирал,пока не надоедало рыться в них.

Твёрдое сердце: Помню такие корзины.Только мне не надоедало

Den71is: У кого-то было очень интересное детство!

Alex1971: wolf пишет: У кого то может и было.Я в 1979 г.жил в городе Дессау (ГДР),и иногда заходил (с родителями) в Универмаг.Индейцев большого выбора не было,но солдатиков армии ГДР было много.Они продовались в металических карзинах.Можно было самому выбирать.Я и выбирал,пока не надоедало рыться в них. Мне надоедали лотки с большими донецкими фигурами: первобытными, варягами, и т.д.! Ну не в ходу они были у нас))

Den71is: Только что закончились самые грандиозные торги по лтам Шармо. Продавец - американец, не знаю, где он достал столько полных наборов в идеальном состоянии, но факт остается фактом. Совершенно очевидно, что Шармо набирает популярность в Мире! Естественно, я отслеживал все лоты, хотя большинство наборов у меня есть. Вот скриншот для истории: Интересно, сколько они будут стоить через пару лет?

Oleg-68: Den71is пишет: Совершенно очевидно, что Шармо набирает популярность в Мире! И я даже догадываюсь кто его популяризирует

mohavk: Oleg-68 пишет: И я даже догадываюсь кто его популяризирует Точно, Олег! - не будем показывать пальцем - Den71is пишет: Продавец - американец Денис, с одной стороны хорошо что появляются в продаже рарики и нам есть возможность посмотреть как и купить. С другой стороны - люди по разным причинам вынуждены продавать такие наборы - жалко! Den71is пишет: Интересно, сколько они будут стоить через пару лет? Если коллекционеры не вымрут как мамонты - то думаю очень дорого! Я пока из молодежи не встречал коллекционеров к сожалению

tafguy: mohavk пишет: Я пока из молодежи не встречал коллекционеров к сожалению Один будет точно. Хвастаться конечно не хорошо, но из активных пользоватилей я самый младший Есть ребята зарегестрированы и младше меня, но я их на форуме встречаю редко или вообще никогда не встречаю

Den71is: Oleg-68 пишет: И я даже догадываюсь кто его популяризирует В этот раз я на те же грабли не встал, т. к. успел собрать 95%

Den71is: mohavk пишет: Денис, с одной стороны хорошо что появляются в продаже рарики и нам есть возможность посмотреть как и купить. С другой стороны - люди по разным причинам вынуждены продавать такие наборы - жалко! Переживать не стоит, возможно они ему не интересны, может он вообще не коллекционер. Или, что тоже возможно, они есть у него в дублях, учитывая его предыдущие продажи: click here click here click here click here

Den71is: tafguy пишет: Один будет точно. Хвастаться конечно не хорошо, но из активных пользоватилей я самый младший Вот это - очень хорошо и вселяет оптимизм на будущее!

navpsn: Den71is пишет: Переживать не стоит, возможно они ему не интересны, может он вообще не коллекционер. Наверное у парня родители работали в S.S. Kresge и их заставляли неликвид самим раскупать чтобы оборотка была.

Den71is: navpsn пишет: Наверное у парня родители работали в S.S. Kresge и их заставляли неликвид самим раскупать чтобы оборотка была. Или зарплату выдавали готовой продукцией )))))

navpsn: Хочу уточниться по теме выпуска индейцев Шармо: 1 форма(предДЗИ): белый пластик Голландия белый пластик Германия окрашенный коричневый пластик Голландия окрашенный пластик Германия 2 форма(предХаймо) белый пластие Голландия белый пластик Германия окрашенный пластик Голландия окрашенный пластик Германия полиэтилен (желтый, красный, зелёный) Германия окрашенная резина Гермнаия ... ну и дальше уже Хаймо. Верно или есть дополнения какие?

Oleg-68: Вроде верно все. Только всадники еще отдельно идут. Не помню, было ли на них клеймо Голландия и выпуски в полиэтилене .

navpsn: Oleg-68 пишет: Не помню, было ли на них клеймо Голландия и выпуски в полиэтилене Всадники были и голландцами и германдцами, белыми и крашенными и из резины. А вот в полиэтилене я их ни разу не встречал.

Den71is: Сергей, по первым двум формам все правильно. По всадникам, в полиэтилене я их не встречал никогда, но и в резине тоже не встречал.

Oleg-68: Den71is пишет: но и в резине тоже не встречал Будем искать. Переходной вариант до Хеймо, по логике, вполне мог быть.

navpsn: Den71is пишет: По всадникам, в полиэтилене я их не встречал никогда, но и в резине тоже не встречал. Что-то я про резиновых всадников Шармо загнул.... Сначала написал а теперь тоже не припоминаю резиновых всадников Шармо, хотя я на конных внимания не обращал особого. Ещё интересно что, у резиновых Шармо перевёрнуто клеймо Germany. И у фигурок с перебитым клеймом оно тоже перевёрнуто. Поэтому вариант из ПЭ явно был раньше резинового варианта.

Den71is: navpsn пишет: Ещё интересно что, у резиновых Шармо перевёрнуто клеймо Germany. И у фигурок с перебитым клеймом оно тоже перевёрнуто. Поэтому вариант из ПЭ явно был раньше резинового варианта. Согласен, логично.

navpsn: По перевёрнутому клейму, в первой форме это делалость на крашенных фигурках из белого пластика, на которых было германское клеймо с клеенным лейблом ГК, а на этих зачем. форму реставрировали?

Den71is: navpsn пишет: а на этих зачем. форму реставрировали? Теоретически само клеймо могли переставлять по несколько раз туда-сюда, почему бы и нет. Например меняли Германию на Голландию и наоборот. Или еще какие-нибудь производственные процессы. Либо толкатели просто обновляли.

navpsn: Den71is пишет: Теоретически само клеймо могли переставлять по несколько раз туда-сюда, почему бы и нет. Например меняли Германию на Голландию и наоборот. Или еще какие-нибудь производственные процессы. Либо толкатели просто обновляли. Денис, все клейма надписи перевёрнуты вверх ногами, кроме бегущего с топором и ружьём и танцующего с болой и луком. Хотя наверное надо сравнить все фигурки, может выясниться что как у раненого клеймо переворачивали по несколько раз в производственных целях.

navpsn: Пофоткал индейцев Шармо из второй формы, раньше не замечал, а теперь получется что клеймо Germany было повёрнуто минимум два раза: На примере фигурки пляшущего с болой и луком первый вариант у фигурок "классической" окраски второй у разноцветных фигурок, подставки окрашены то же у фигурок из ПЭ третий вариант - соответственно резиновые фигурки Жаль нет белых, посмотреть бы как у них клеймо располагалось

Den71is: navpsn пишет: Пофоткал индейцев Шармо из второй формы, раньше не замечал, а теперь получется что клеймо Germany было повёрнуто минимум два раза: Ну, вот, получается - менялся материал, менялся процесс. Шло время - клеймо крутили. По этим сравнениям понятно, что партия "окрашенных подставок" и полиэтилен были выпущены в один период. Теоретически у белих должно быть "горизонтальное" клеймо, как у "классических". У тебя же есть пара белых из второй серии, можно сравнить их с подобными же позами.

navpsn: Den71is пишет: У тебя же есть пара белых из второй серии, можно сравнить их с подобными же позами. У меня оба белых из второй формы - Голландцы. Белых при искусственном свете сфоткать не получилось (более-менее качественно), попробую при естественном в субботу. Также пофоткаю первую серию, там и белых побольше и вариант "окрашенных подставок" тоже есть.

dull_knife: А ведь ковбой с мешочком золота выпускался и в ГДР, только вроде бы гдровский немного крупнее. Как он туда (к производителям ГДР) попал и почему, интересно, именно он? И еще со времен детства мне хочется узнать, а что делает ковбой, вокруг которого лассо? Зачем он сам себя поймал?

serega: dull_knife пишет: А ведь ковбой с мешочком золота выпускался и в ГДР, только вроде бы гдровский немного крупнее. Как он туда (к производителям ГДР) попал Немцы просто копировали Марксовские фигуры,как ковбоя таки Красного рога.

Stunt: dull_knife пишет: А ведь ковбой с мешочком золота выпускался и в ГДР, только вроде бы гдровский немного крупнее. Как он туда (к производителям ГДР) попал и почему, интересно, именно он? ГДР-овский приблизительно такого же размера, хотя может быть и чуть меньше, и чуть больше (причуды ПВХ). Почему именно его и ещё Красного Рога решили продублировать - загадка. dull_knife пишет: И еще со времен детства мне хочется узнать, а что делает ковбой, вокруг которого лассо? Зачем он сам себя поймал? Мне кажется, что это его поймали Хотя, не исключено, что какой-то трюк ковбойский демонстрируется. Типа на родео.

navpsn: Stunt пишет: Хотя, не исключено, что какой-то трюк ковбойский демонстрируется. Типа на родео. Или на ранчо, прототип этого персонажа сначала входил в набор "Ковбои ранчо", у прототипа петля на лассо побольше и понятно что он её раскручивает для закидухи на рога животных ранчо. Хотя, помоему, этот ковбой с лассо и в набор "Родео" входил.

Егор Воронье Копье: dull_knife пишет: что делает ковбой, вокруг которого лассо? Зачем он сам себя поймал? Ребят, вы что канал Дискавери не смотрите? В пешем порядке ковбои периодически петлю лассо так и раскручивают, стоя внутри её. Хитрый профессиональный приём, именно так. И да, на родео и сейчас такие трюки показывают, вращая петлю так, чтобы она была на разной высоте, на уровне колен, лица и выше головы в том числе. Очень эффектно, особенно в исполнении девушек в смелых костюмах.

dull_knife: Спасибо, братья, познавательно! Видно, что фигуры делались со знанием дела

depo555: Den71is пишет: Попробуем обобщить информацию о том, какие же наборы выпускались на Шармо: Ковбои 60 мм Индейцы 60 мм Пираты 60 и 54 мм Рыцари 54 мм Солдаты Революции 60 мм Военный оркестр 60 мм Кадеты Вест-Пойнт 60 мм Солдаты Конфедерации 60 мм Союзные солдаты 60 мм Иисус и Апостолы 60 мм Рождество 60 мм Римляне 60 мм Викинги 60 мм Солдаты в бою 60 мм Мультяшные наборы: Семейка Микки Маус и Дональд Дак Дамбо Белоснежка и семь гономов Пинокио Алиса в стране Чудес Питер Пэн Именные фигурки Диснея Лил Абнер Дик Трэйси Блонди (1-я серия) Папай Барни Гугл ----------------------- ИТОГО: 15 серьезных и 12 мультяшных наборов Возможно это неполный список и он будет дополняться! Дополню Links [LINK:shot.qip.ru|http://shot.qip.ru/00QiMW-313jhipefp/] Не мои (к сожалению не купил, и ставок не было).

depo555: Возможно генералы Давно это было (сохранял фаил), уже и не помню "чьих они будут".

depo555: Римляне, в необычном окрасе. Изображения только 7 из 8.

navpsn: depo555 пишет: Римляне, в необычном окрасе. Римляне по виду типичные "Хаймо". Их видимо в такой экзотической окраске выпускали в Испании или Португалии, они там довольно часто продаются, как индейы и ковбои. Возможно какое-то время лили по лицензии.

Den71is: depo555 пишет: Возможно генералы Давно это было (сохранял фаил), уже и не помню "чьих они будут". Это генералы в самопокрасе. Не Шармо. Шармо выпускили только шесть генералов и окрашены они по-другому.

serega: depo555 пишет: Римляне, в необычном окрасе. Интересный окрас,не видел таких никогда.

Den71is: serega пишет: Интересный окрас,не видел таких никогда. Вспоминай, я таких выкладывал в "загадках дядюшки Маркса" Интересные фигуры. Пластик очень мягкий.

navpsn: Коробка с рыцарями Шармо

полная версия страницы