Форум » Донецкий Завод Игрушек - фигуры ДЗИ » Цвета ДЗИ » Ответить
Цвета ДЗИ
СОЛДАТУШКИ: Коллеги, доброго времени суток. Вот, решил начать новую тему... поразмышлять о цветах. В последнее время затянула меня эта тема. по порядку: оранжевый ПВХ светло малиновый (?) полиэтилен светло-красный полиэтилен красный ПВХ болотный полиэтилен коричневый полиэтилен черный полиэтилен
Колонист РАК: Славомир пишет: Отсюда вопрос, у кого нибудь есть мраморные и как они попали через торговую сеть или иначе? Я таковых не встречал, как и вощеных. Так и подумал, что эксперементы персонала фабрики, то есть своего рода народное творчество. В ГДР нарушения технологий (аббревиатура ТУ вроде всё же несколько по другому раскрывается ) наверное не допускалось. Они хоть и из соц лагеря, но немцы же! В основных фигурках данного форума таких отклонений в цветах материала солдатиков похоже нет.
Славомир: ТУ есть разные... есть технические условия, есть конструкторское бюро им.Туполева, есть технологические указания. Бумага формата А4 с машинописным текстом и оглавлением Технологические указания на производство изделия такого то от такой то даты мне даже как то встречалась в материальном виде.
Колонист РАК: Славомир пишет: Технологические указания на производство изделия такого то от такой то даты мне даже как то встречалась в материальном виде. Просьба, ОГРОМНАЯ. Если еще встретиться (я имею ввиду такую бАмагу для производства наших солдатиков), то сделайте пожалуйста скан или фотографию. Думается, многим здесь было бы интересно на такое ТУ посмотреть, почитать.
СОЛДАТУШКИ: Начнем разбираться.... Судя из информации по вкладышам, ДЗИ пользовался следующими ГОСТами и ДСТУ: ГОСТ 17-297-73 ГОСТ 17-296-75 ГОСТ 17-236-88 ТО 17 УССР 8-3014-83 ДСТ 2028-92 Увы, ознакомиться быстро в сети удалось только с последним документом (погуглите) Так вот - РЕЧИ О ЦВЕТЕ ТАМ НЕ ИДЕТ, есть отсылания к различным ГОСТам, в том числе и регулирующих сонитарно-гигиеническую безопасность... НО... вряд ли и там более чем то, что краска должна быть безопасной для детей, информации о ЦВЕТЕ нет. Вот док, гуляющий по сети - причитайтесь - нет там речи о цвете.... Таким образом заключаем - делали из того, что привезли... максимум была бумага - "указание", как пишет Славомир, в котором значилось: ..."Петрович, не выделуйся, ляпи из того, что пришло со Стирола во вторник" ;))))
СОЛДАТУШКИ: Для Славомира о цветах - Уважаемый, в мире существует ряд классификаций, специально разработанных и признанных, предназначенных в первую очередь для ПОНИМАНИЯ друг друга.... Если это "карминный" цвет, то его поймут и в Москве и в Лондоне... а вот наши местные диалекты - "мармелад", "ириска", шоколад и монпасье, вряд ли будут поняты....коллеги наши могут просто не понять
Славомир: Если будет возможность поделиться со мной специально разработанной и признанной в мире классификацией цветов ДЗИ -буду признателен. А то мы всё по старинке, по деревенскому... ) И по поводу ГОСТов. Когда речь зашла о гальванированных фигурках, я отметил, что в первую очередь СЭС не допустит применение для детской игрушки реактивов содержащих соли хрома и серную кислоту. Как вы говорите, краска в первую очередь должна быть безопасной. Мне нужно ещё приводить аргументы, что представленные несколько ранее хромированные фигурки не являются фабричным продуктом?
СОЛДАТУШКИ: По вопросу цветов - я имел ввиду не палитру ДЗИ, а цвета как таковые - гугл Вам в помощь Что же касается "хромированных" - то да, приводите, так как я остаюсь на данный момент при своем старом мнении... кто говорил о гальванике как о таковой? в классическом понимании процесса? Как, милейший, Вы объясните ниже приводимые фото??? Внимание вопрос..... (ибо черный ящик уже под пам-пам-парам-парам-пам-парам внесли).... каким "мармеладом" корыт корпус "фолькса", "днище" и "моторная решетка"?
mohavk: СОЛДАТУШКИ пишет: (ибо черный ящик уже под пам-пам-парам-парам-пам-парам внесли) Понравилось!!! Круто, то есть - это не детальки в краску с серебрянкой мокали, а чисто гальваническим процессом серебрили?!
Alex1971: СОЛДАТУШКИ пишет: качеству сам удивляюсь... снимаю на тел. Айфон 8?)
СОЛДАТУШКИ: самсунг какойтотам прайм не дорогой короч
Славомир: Давайте фанфары,чёрные ящики и прочую мишуру оставим для наших шоуменов, ибо это их хлеб. А мы посмотрим на вопрос исключительно с позиций фактажа и логики. Надеюсь, вам хорошо известно, что в указанный на коробках с машинками период времени с 1973 по 1979гг ДФИ входила, наряду с другими профильными предприятиями, в производственное объединение УКРПРОМИГРУШКА. Это было сделано для расширения ассортимента продукции и оперативного взаимодействия между ними на условиях кооперации. Надеюсь, что вам так же известно, что модели автомобилей выпускались на ДФИ на условиях кооперации с киевской фабрикой им.Ватутина. Степень локализации производства на некоторые модели на ДФИ составляла не более 15-20% и заключалась в изготовлении пластикового вкладыша, имитирующего остекление, колёс, коробки, сборки и непосредственно упаковки собранного готового изделия. Вам не кажется странным сравнивать солдатиков имеющих 100% локализацию производства на ДФИ и машинок таковой не имеющих? Далее...Допустим, что "хромированное" днище изготовлено в Донецке. Материал -полистирол. Имитация хрома выполнена путём нанесения порошковой краски-серебрянки, разбавленной бутилацетатом, или чем то подобным, имеющим класс опасности не выше 4 / неопасный/. Ваши солдатики из полиэтилена, не так ли, коллега? Надеюсь, что вам так же хорошо известно, что полиэтилен не окрашивается классическим способом, в отличии от того же полистирола. Нужно усилить адгезию поверхностного слоя путём разрушения молекулярной связи. При окрашивании олимпийской серии ДФИ для этого использовали коронный разряд ТВЧ, поэтому оригинальные фигурки не имеют грунтованного слоя подложки, что характерно для реплик и новоделов-имитаций. Скажите, нормальный заводской технолог будет переводить краску которая предназначена для окрашивания полистирола /днищ машинок/ для окрашивания полиэтилена? Конечно же нет, даже на стадии экспериментов. Один из доступных способов сцепить полиэтилен и хромовое покрытие использовать гальванику, двухвалентный хром /канцероген/ и серную кислоту /вещество высокого класса опасности/. На ДЗИ никто этого бы делать не стал. Кустари запросто, даже в ванной. И последнее, справедливости ради, пару часов назад прочитав ваш пост, вынутый под фанфары из чёрного ящика, я перезвонил бывшему сотруднику ДЗИ, относительно использования гальваники на товарных изделиях. Ответ: гальванический участок располагался в структуре ремонтно-механического цеха и использовался исключительно на нужды ремонтного, восстановительного и инструментального производства. Полагаю, что на этом историю легендарных хромированных фигурок ДЗИ далее развивать не стоит. Надеюсь на взаимное понимание.
СОЛДАТУШКИ: слова. слова. слова. Где доказательства? У нас по факту есть покрытые детали и фигурки и ни грамма документов. Спор перестает быть конструктивным.
R.A.V.: Совсем не знаю как это происходило на ДЗИ. Есть статья об изготовлении моделей на Aurora. Маленький отрывок затрагивает процесс хромирования. Возможно это поможет лучше разобраться в этом вопросе.
Колонист РАК: Славомир пишет: .Допустим, что "хромированное" днище изготовлено в Донецке. Материал -полистирол. Имитация хрома выполнена путём нанесения порошковой краски-серебрянки, разбавленной бутилацетатом, или чем то подобным, имеющим класс опасности не выше 4 / неопасный/. Ваши солдатики из полиэтилена, не так ли, коллега? Надеюсь, что вам так же хорошо известно, что полиэтилен не окрашивается классическим способом, в отличии от того же полистирола. Нужно усилить адгезию поверхностного слоя путём разрушения молекулярной связи. ... Один из доступных способов сцепить полиэтилен и хромовое покрытие использовать гальванику, двухвалентный хром /канцероген/ и серную кислоту /вещество высокого класса опасности/. На ДЗИ никто этого бы делать не стал. Кустари запросто, даже в ванной. Просто моё мнение. Я просто не уверен (просто НЕ ЗНАЮ), как были сделаны блестявыми огромное количество пистолетов (в том числе и из металла) и всяких сабель/кортиков. Было это хромирование канцерогенное или имитация оного с помощью краски и окунания? Это нужно просто ЗНАТЬ, как оно делалось. Моё мнение. Можно конечно попытаться нагуглить советские нормы санитарии и т.п., запреты и разрешения. Но я на такой титанический труд не готов. А теперь просто по логике. Мне не понятно в "серебряных" индейцах одно. Отставим пока 150 мм и викинга. Правильно, что индейцы выпускались сначала с пустыми кружками внизу подставки, а потом с №№ зеркальными, затем нормальными? И сам материал (полиэтилен) без №№ и с зеркалкой ну как-то сразу идентифицируется тактильными методами контроля? Так вот те индейцы из такого материала и без №. То есть они где-то лежали на литниках долгое время, а потом попали в ванну кооператорам? Возможно, но как-то маловероятно. Оборудование участков РЭН, кстати, зачастую использовалось и в программе (выпуск основной продукции), тем более для экспериментальных или спец каких партий. Поставить точку может только докУмент. Вот Den71is привёл ЖЕЛЕЗНЫЙ аргумент (пресс-форму) за наличие копья у магистра! И всё ясно. А так, то лично я допускаю, что эти серебристые могли быть таким же пробным шаром как и именно резиновые размалёванные и нет. Да, ув. Славомир, а Вы работали на нашей Фабрике - ДЗИ кем-то в технологической службе? Или просто имеете отношение к специальностям гальваники и технологии пластмасс?
Колонист РАК: СОЛДАТУШКИ пишет: Судя из информации по вкладышам, ДЗИ пользовался следующими ГОСТами и ДСТУ Там вначале вроде еще пару ОСТов было?
СОЛДАТУШКИ: я так понимаю "Г" просто опущена в написании...
Колонист РАК: СОЛДАТУШКИ пишет: я так понимаю "Г" просто опущена в написании... Как бы нет. Это стандарты разного уровня. ГОСТ - государственный, а ОСТ - отраслевой.
Славомир: Колонист РАК пишет: Да, ув. Славомир, а Вы работали на нашей Фабрике - ДЗИ кем-то в технологической службе? Или просто имеете отношение к специальностям гальваники и технологии пластмасс? Я работал на луганской "двадцатке", на которой была одна из лучших в бывшем Союзе инструментальных служб и направления изготовления нестандартной оснастки и оборудования. Дабы предупредить лишние вопросы, там же находился один из первых в Украине обособленных цехов по обработке пластичных масс. По поводу документов... Вполне резонно полагаю, что лучше верить здравому смыслу и логике, чем "железобетонным" документам, ибо как говорил классик: "при нынешнем уровне развития печатного дела на Западе, советский паспорт это такая мелочь..." Элементарный пример: на дружественном форуме СВИ в предверии Нового Года в ветке ДЗИ 54/150 прямая цитата: "Миша,брат,с Новым Годом,всё правильно,Есть маленький нюанс.Справа индеец ДЗИ,которого мы привыкли видеть,а слева...Мы подходим к истории,которую я услышал 31 декабря.В славном городе Донецке,где-то между 12ю-и13ю часами дня было продано посьмо,от Фирмы Маркс к ДЗИ с просьбой Слегка изменить данную фигуру,/дабы не была похожа на оригинал\Продавал письмо человек изготовлявший формы.С его слов пробных коплектов было выпущенно 3 партии\в партии-74комплекта\после форма была изменена.Это индеец из пробных комплектов.Документ был продан кому-то изРоссии за 200зелёных рублей,История рассказана мнеочевидцом сделки,и купившим для себя данного шамана,очень надеюсь подержать его в руках :D В развитии темы указывается имя и фамилия коллекционера, который и приобрёл "письмо" Я полагаю человек, который заплатил 200 долларов за документ каким то образом получил гарантии его подлинности и достоверности, не так ли?
ЛунныйЛев: Интересная информация!Спасибо!
Колонист РАК: Славомир пишет: В развитии темы указывается имя и фамилия коллекционера, который и приобрёл "письмо" Да слышал я эту "страшно увлекательную" историю про письмо и читал СВИ. Кто-то шутканул или кого-то развели.. Или шЮтка такой предновогодний. Я о других докУментах. Как на том же СВИ админ выкладывал и подобных серьёзных, в том числе и разных Технологических.. Инструкциях. А про вашу работу интересовался не с точки зрения вашей квалификации или осведомлённости, а по другой причине. Вдруг Вы на ДЗИ к таким докУментам доступ имеете.
Колонист РАК: Славомир пишет: полагаю, что лучше верить здравому смыслу и логике И таки да. Давайте попробуем дедукцию. Оговорюсь, мне лично "серебрянные" блестявые отгальванированные/покрытые солдатики ДЗИ глубоко "до фени", не произвели они впечатление. Но просто интересно, как и всё связанное с нашей Фабрикой Игрушек. Но к фактам. Я про такие вот реалии: - они похоже покрывались чем-то на литниках (если судить по фото уважаемого СОЛДАТУШКИ); - материал у них явно полиэтилен начала и середины 80 годов; - внизу подставок на кружках цифирей нет; - восьмого раненого нет (правда не факт, что не было). Не уверен про санитарные нормы для игрушек. Да таких и вовсе не как игрушечных солдатиков могли пробовать к выпуску, а как сувенирчики - статуэтки и т.п., как тех же "олимпийцев". Почему же категорически утверждается, что это не "творчество" ДЗИ? Если аргумент только в сан станции, то он не перекрывает остальные факты.
Atag: Колонист РАК пишет: - внизу подставок на кружках цифирей нет; Посмотрел тему с серебряными индейцами и не нашел там фото подставок. Может где-то в другой теме есть?
СОЛДАТУШКИ: я сделаю фото - выложу подставки....
СОЛДАТУШКИ: а что касается человека купившего докУмент, так я не помню, чтою отыскалось его имя... я и там кричал: "... имя, сестра... имя!!!"
Колонист РАК: Atag пишет: Посмотрел тему с серебряными индейцами и не нашел там фото подставок. Может где-то в другой теме есть? Нужно попросить владельца сделать. Тех, что видел я, были без №№.
Колонист РАК: СОЛДАТУШКИ пишет: так я не помню, чтою отыскалось его имя См. на соответствующем форуме СВИ.
СОЛДАТУШКИ: Увидел.... Владимир Таранец, Подмосковье ... осталось чтоб он отозвался на этом форуме со сканом... ;)
Колонист РАК: СОЛДАТУШКИ пишет: осталось чтоб он отозвался на этом форуме со сканом... ;) В продолжении темы ОСТАЛОСЬ еще фотографию с СВИ скопировать с тем вождём-танцором, про которого письмо купили. Кстати, а на заднем плане фотографии не "леденцы" 150 мм РККА наборчик? Дискуссия по нём на СВИ здесь В славном городе Донецке,где-то между 12ю-и13ю часами дня было продано посьмо,от Фирмы Маркс к ДЗИ Чтобы оценить ту шЮтку.
serega:
ЛунныйЛев: Хорошая подборка!
mohavk: Серж, спасибо - смотрю, не нарадуюсь, как фанаты ДЗИ побеждают по цветам!!! Аж слюньки текут! Кайф
Колонист РАК: mohavk пишет: как фанаты ДЗИ побеждают по цветам! А ведь это только 50% от силы и то без всяких там оттенков со смещения на чктверть от хрензнакогого в пошкарябаный.
Славомир: Продолжим по старинке, по деревенскому... Оттенки серого, слева направо: графит, антрацит, серый база ириски леденцы и прочая снедь, слева направо: апельсин, мята голубые мира, по степени насыщенности хромированные-гальванированные в состоянии в котором показать вроде и стыдно фигурки, и не только, брал в работу Женя Шустрый, мастер-гальваник Рутченковского рудоремонтного завода, проживал на ул.Уссурийской в районе 30-го рынка, умер в августе прошлого года. К ДФИ-ДЗИ изделие имеет отношение только в стоке, тюнинг -сторонний.
Славомир: ПНД,ПВХ,ПВХ,ПВД, слева направо от ранних к поздним пресловутые четверть тона в базовом голубом цвете позднее проиллюстрирую как вываливаются эти самые несчастные четверть тона в заводском базовом наборе, в восьми фигурках это более наглядно
СОЛДАТУШКИ: в отношении "отклонения" от палитр... нет достаточного количества фигурок, чтоб проиллюстрировать следующее: "светло синие", как и "светло-" и "темно-красные", да,впрочем, и другие цвета встречаются в разных наборах... т.е. есть и ковбои и пираты и римляне.... т.е. это не отклонение - это плановый выпуск из того материала, который поступил на завод...
navpsn: СОЛДАТУШКИ пишет: в отношении "отклонения" от палитр... нет достаточного количества фигурок, чтоб проиллюстрировать следующее: "светло синие", как и "светло-" и "темно-красные", да,впрочем, и другие цвета встречаются в разных наборах... т.е. есть и ковбои и пираты и римляне.... т.е. это не отклонение - это плановый выпуск из того материала, который поступил на завод... Как замечательно подметил наш коллега: ZhaGuiLong пишет: какой-нибудь Вася на ДЗИ каждый раз лил на глаз краску, какую дадут, а теперь какое раздолье для исследований. ) какой простор для придумывания названий оттенкам ) Только к цветам ещё и материал прибавился.
ЛунныйЛев: Похоже,что точного количества оттенков, не знает никто!
Колонист РАК: ЛунныйЛев пишет: Похоже,что точного количества оттенков, не знает никто! Наверное это и не столь важно.
Шайен: Честно , я никогда не видел такого разнообразия цветов у фигурок ДЗИ , да и сами фигурки первый раз встретились году в 93 когда к нам на фабрику приехали продавать украинские товары . Тогда и купил , правда не себе , а своим детям , но впечатление на меня они произвели не меньше .
Колонист РАК: Не удержался. Качество фотографий никудышное. При случае буду переделать. Слева викинг такой же, но выцветший под солнцем. Справа пара в красноватых оттенках для сравнения. И попытка показать его на просвет.. А это боец РККА 150 мм как бы оттенённый черной краской. До сих пор думаю, что это не фабрично.
полная версия страницы