Форум » Донецкий Завод Игрушек - фигуры ДЗИ » "ОЛИМПИЙСКАЯ" серия ДЗИ » Ответить
"ОЛИМПИЙСКАЯ" серия ДЗИ
Колонист РАК: Мне показалось логичным открыть новую тему для такой "ОЛИМПИЙСКОЙ" продукции нашего ДЗИ. Сам "вживую" никогда не видел, но неоднократно встречал фотографии на различных ресурсах. Никогда не обращал на них внимания, пока на этом форуме уважаемый Славомир не затронул эту тему. Приведу здесь несколько фото с комментариями автора. Фото размещены в группе ВК. Елена Бесхлебная: " Ребята, добрый вечер. Помогите прояснить, что это? Обнаружилась такая фигурка на даче. Дача раньше принадлежала какому то начальнику одного из донецких заводов. Фигурка воина очень хорошо и реалистично раскрашена, нож в руке из металла, рукоятка второго оружия - деревянная. Подставка из дерева, похожего на дуб, но мне тяжело судить, я не специалист в этом деле. Под ногами воина насыпаны и склеены как камешки и песок. Я подобную информацию разместила на донецком сайте краеведов, они обещали связаться со старыми сотрудниками донецкой фабрики игрушек и выяснить, что же это за изделие. Внизу подставки стоит клеймо ДФИ- человечек запускает самолётик. Внизу подставки вделана металлическая табличка светлого цвета, на ней цифры выбиты в два ряда. Вверху 23, внизу - латинская II и 79. Вверху подставки чёрным типографским шрифтом напечатано МЛП УССР, ниже Укрпромигрушка. В самом низу чёрным УОЭИ и рядом синим, как ставят печати, вроде бы как фамилия- Ковальчук, но сильно затёрто могу ошибаться. И посредине присутствует эмблема ДФИ то же чёрным. Добавлю сюда же информацию из параллельной ветки уважаемого форумчанина дончанина Славомира по такой серии фигурок ДЗИ. <<Олимпийская серия была "большой" и "малой" Выпуск был начат в феврале 1979 года, по крайней мере более ранние клейма я не встречал. Представляли собой раскрашенные художниками фигурки, водружённые на подставки из ценных пород дерева, ну или скажем так не рядовых пород. Палисандра, тика, эбенового дерева я не встречал, а во дуб, орех, ясень, яблоня использовались. Назначение серий однозначно определить тяжело. Кто указывал на возможность использования фигурок как сувенирной продукции в предверии Олимпиады 1980г. в Москве, кто то допускал, что это попытки исследовать возможности производства фабрикой изделий сугубо коллекционного назначения, в общем суждения были разными, но в донецком обиходе за данными фигурками закрепились названия именно олимпийских. Каждая фигурка имела порядковый номер, выбитый на металлической пластинке, вмонтированной в подошву подставки, на этой же пластинке указывалась дата производства. Для малой серии месяц чеканился арабской цифрой, для большой латинской. Здесь же на подошве ставился штамп объединения и товарный знак фабрики. Причём, товарный знак наносился в зеркальном отображении. Сколько я фигурок не встречал везде фабричное клеймо было отзеркалено. Почему именно так,- соображения имеются и даже могу их косвенно обосновать. Каждая фигурка так же несла фамилию мастера её изготовившую /или, возможно, расписавшую/. Встречал 4 фамилии, хотя некоторые утверждали, что всего было 6. Имитировался грунт под ногами фигурки, соответственно в реалиях возможностей конца 70-ых, песок, граншлак, мелкий щебень, каменноугольная зола /жужалка/, на основе какой то массы светлого цвета типа оконной замазки или гипса, что ли. Детали вооружения, которые имели высокое внутреннее напряжение в структуре пластмассы и со временем ломались, изначально заменялись на металлические и деревянные. Клинки ножей и мечей, секиры, рукоятки шестоперов и прочего. Каждая фигурка имела оригинальную и сугубо индивидуальную раскраску и часто оригинальный набор вооружения. Викинг "мясник" мог держать топор за край рукояти, за середину, первую треть, топор мог быть заменён на меч, копьё и т.п. С оригинальной раскраской и оригинальным набором вооружения это было обособленное изделие, наделённое индивидуальным номером и в серии не дублировалось. В торговую сеть не поступали. После закрытия экспериментальной серии преподносились помимо всего прочего в качестве небольших презентов вежливости руководящему звену донецких, а наверняка и не только донецких предприятий. По крайней мере я встречал две фигурки в кабинете директора Луганского завода коленвалов "им.20 летия Октября". Так же можно смело говорить о наличии фигурок большой олимпийской серии в структуре "Донецкшахтостроя" и Минугля. На данный момент времени выделены 8 прямых и 6 косвенных признаков указывающих на подлинность фигурки, что позволяет, с вероятностью более 90% отсекать подделки и имитации. Вот как то так вкратце.>>
Колонист РАК: Но это всё в прошлом. А что там с ИНФОРМАЦИЕЙ? Славомир пишет 04.06.: Вернулся от коллекционера, информация есть, но ей нужно отлежаться. Пары недель не хватило "настояться - выдержаться" (или "отлежаться")? Не "перекиснет" случаем, а?
Славомир: В областном управлении КГБ-СБУ по Щорса, 62 на архивном хранении есть отдельная папка по "олимпийской" серии, по крайней мере обязана быть. Мне обещали ссылку скинуть на заключение одного известнейшего в узких кругах эксперта по одной из фигурок серии. Так, что я не вижу смысла особого заниматься домыслами и пересказыванием слухов. Будет сухая информация без лишних эмоций и излишней литературной обработки - немедленно поделюсь. В личной переписке с Ахмедом я обозначил необходимые вехи в работе, соответственно получил пожелание детального ознакомления с доступными фигурками серии. На данный момент времени лично мне известно 64 экземпляра большой и малой серии полностью сохранивших идентификационные таблички с номером и датой выпуска. По крайней мере, с владельцами третьей части из всех, я могу договориться о детальном фотографировании экземпляров и создания своего рода каталога. Остальных владельцев я или недостаточно знаю или они не дадут добро на фотографирование.
Колонист РАК: Славомир пишет: В областном управлении КГБ-СБУ по Щорса, 62 на архивном хранении есть отдельная папка по "олимпийской" серии Ну тут придётся привлекать Моссад. В общем никаких ТУ/ТИ не видать.
Колонист РАК: Славомир пишет: На данный момент времени лично мне известно 64 экземпляра большой и малой серии полностью сохранивших идентификационные таблички с номером и датой выпуска. А сколько по вашим сведениям или гипотетически таких статуэток было выпущено в свет?
Славомир: Сложный вопрос. На мой, сугубо субъективны,й взгляд порядка 400 единиц.
Kiev0808: Славомир пишет: Четыре десятка лет назад советский народ, благополучно запустивший в космос собаку и человека, в массе своей знал только три вида краски: масляные, акварельные и гуашь. Ошибаетесь. Знали ещё четвёртый вид - нитрокраску. ____________
Kiev0808: Думаю, никакой особой "Олимпийской серии" не было. Могли быть только единичные фигурки в подарочно-сувенирном исполнении, фактически самоделки. Для примера, у моего знакомого есть сувенир от "Киевводоканала" (он там работал). Представляет собой обычный латунный водопроводный вентиль, аккуратно распиленный вдоль таким образом, что видно внутреннее устройство. Начищен до блеска, вскрыт лаком и закреплён на красивой чёрной подставке (то ли пластик, то ли эбонит). И конечно металлическая табличка с выгравированной надписью, по случаю какого-то юбилея... Кто-то скажет, что такие штуки производились серийно? ____________
Колонист РАК: Да, типа того изделия. Но, если в таком виде были египтяне, значит их делали именно на ДФИ в Донецке сначала. Такое опосредованное доказательство, бо прямых, как я понимаю, нет.
Kiev0808: И пару слов по поводу фантастического описания "Олимпийской серии". Ставить копеечные пластмассовые фигурки на подставки из ценных (ну или скажем так не рядовых) пород дерева, делать им индивидуальное оружие - это выглядит так же странно, как бриллианты в оправе из алюминия. Или как "Запорожец" с колёсами от "Роллс-Ройса" (которые стоят дороже, чем сам "Запорожец") :) Использование фигурок "как сувенирной продукции в преддверии Олимпиады 1980 г." - нереально, ведь формы-то не советские, а западные. С политической точки зрения, диверсия и скандал. Про "возможность производства фабрикой изделий сугубо коллекционного назначения" - да кто в советское время думал о коллекционерах фигурок, о чём речь? Про "детали вооружения, которые имели высокое внутреннее напряжение в структуре пластмассы" - тоже какая-то выдумка. Кто и когда это "внутреннее напряжение" измерял? Да, тонкие детали иногда ломаются, и тем не менее до сих пор полно фигурок ДЗИ с целым оружием, хотя со времени их выпуска прошло по 30-40 лет... И в таких сувенирах (которые вроде бы предназначены для полок, а не для игры) прочность не так важна. Так что заранее менять им оружие на "индивидуальное" металлическое или деревянное - нецелесообразно. Только лишние затраты. В общем, согласен с Ахмедом: Ахмед пишет: все это самоделки не имеющие коллекционной ценности. ____________
Kiev0808: Колонист РАК пишет: Но, если в таком виде были египтяне, значит их делали именно на ДФИ в Донецке сначала. А индейцы-ковбои-пираты ДЗИ (ДФИ) в таком виде были? :) Феномен египтян может иметь и другое объяснение. По моим наблюдениям, у "днепропетровских" египтян как правило немного другая пластмасса, чем у донецких фигурок. Чуть более ломкая. Как следствие - они чаще ломаются. А раз чаще ломаются, то чаще встречаются и реставрированные, с самодельным вставным оружием. При этом, вставив фигурке новое оружие, домашний мастер видит, что оно выделяется. Само собой напрашивается естественное желание замаскировать реставрацию - покрасить фигурку. Всё просто. ____________
Колонист РАК: Kiev0808 пишет: По моим наблюдениям, у "днепропетровских" египтян как правило немного другая пластмасса, чем у донецких фигурок. Под "донецких фигурок" Вы имеете ввиду именно египтян или другие наборы? Как бы там ни было. Но у египтян и ломкая, и не ломкая пластмасса отлична от донецких. Вот только ярко зелёный ПВХ сильно похож визуально по фотографиям. Не знаю, как "вживую" - на ощупь.
Колонист РАК: Славомир пишет: В личной переписке с Ахмедом я обозначил необходимые вехи в работе По прошествии более чем года, хотел бы спросить лично у ув. аксакала форума Ахмеда - начались ли работы по этой серии, как продвинулись? Славомир пишет: В областном управлении КГБ-СБУ по Щорса, 62 на архивном хранении есть отдельная папка по "олимпийской" серии, по крайней мере обязана быть. Если конечно же не коммерческая тайна (под покровом всевозможных спецслужб..).
Kiev0808: Колонист РАК пишет: Под "донецких фигурок" Вы имеете ввиду именно египтян или другие наборы? Другие наборы. Обычные викинги-пираты-индейцы-ковбои. ___________
Колонист РАК: Стопудово иной матерьял. Никогда "египетского" у донецких не встречал, НИКАКОГО! Ну а про ПВХ вообще ничего не могу сказать.
Morax: Kiev0808 абсолютно согласен. Кустарное творчество, которое обросло легендами.
Morax: Славомир пишет: В областном управлении КГБ-СБУ по Щорса, 62 на архивном хранении есть отдельная папка по "олимпийской" серии, по крайней мере обязана быть. Это вообще из области детских фантазий.
navpsn: Morax пишет: Кустарное творчество, которое обросло легендами. Со штампом завода изготовителя и фамилией изготовителя на подставке?
Колонист РАК: Не знаю я про "народное творчество". Вот так оформлена подставка, слишком там много клейм, шильдиков и тп. И информации на них полно. Скорее всего какая-то сувенирная серия, к Олимпиаде- 80 возможно отношения и не имеющая. В начале темы фотографии обновил. А вот от ув. Славомира пока не нашел.
navpsn: Вот, отличные фото Спасибо, Владимир!
Колонист РАК: navpsn пишет: Спасибо Да как бы и не за что. Ясности пока никем не добавлено ни какой.. navpsn, а Вам не доводилось с такими сталкиваться? Ну кроме фотографий как здесь. Там на ауках разных и тп.?
navpsn: Колонист РАК пишет: navpsn, а Вам не доводилось с такими сталкиваться? Ну кроме фотографий как здесь. Там на ауках разных и тп.? С ДЗИ нет, а вот Ритойсоские большие фигурки бывают на постаменте и покрашены. Один раз я точно видел мексиканского офицера. А вещи эти действительно сувенирные, ценные и наверное жутко дорогие.
Колонист РАК: navpsn пишет: А вещи эти действительно сувенирные, ценные и наверное жутко дорогие. Фиг их знает.. Похоже только ув. Славомир обладал более ли менее упорядоченной и с претензией на достоверность информацией по ним (ну и, по крайней мере, доступом к паре таких "вживую"). Но он похоже уже "вне" этого форума. Признаться, мне эти товарищи весьма "до фени", просто интересно, что среди них египтяне есть. Интересно, что это подтверждение довольно четкое их производства в Донецке сначала. И интересно, а какой у них материал?
navpsn: Колонист РАК пишет: Интересно, что это подтверждение довольно четкое их производства в Донецке сначала. И интересно, а какой у них материал? Согласен, это интересно.
Ахмед: Колонист РАК пишет: По прошествии более чем года, хотел бы спросить лично у ув. аксакала форума Ахмеда увы мне не чем порадовать форумчан))) никакой новой инфой я не обладаю...
Kiev0808: Колонист РАК пишет: Вот так оформлена подставка, слишком там много клейм, шильдиков и тп. Спасибо за фото! Обращает на себя внимание слишком неровная, плохо обработанная поверхность дерева. Сколько помню различные советские сувениры, у них нижняя подставочная часть обычно была аккуратнее. И алюминиевый шильдик врезан грубо - углубление под него не фрезерованное на станке, а вырезанное вручную, с неровными краями. Это явно кустарное изготовление, не заводское. Что касается полустёртого (чернильного?) штампа, то это мог сделать кто-то из тех, кто работал на ДЗИ. Или взяли старую выброшенную печать после развала Союза и закрытия завода. Кстати, сейчас несложно сымитировать такой штамп путём перевода с бумаги на дерево текста или изображения, напечатанного на принтере. Электронщики используют этот метод при изготовлении печатных плат :) ____________
navpsn: Понятно, что сейчас можно сделать что угодно. Возникает вопрос - а для чего кому-то изготавливать кустарно несколько фигурок (до 400 штук), со штампами и шильдиками "под старину" 1979 года, чтобы их находили на дачах или в кабинетах бывших руководителей предприятий? Их, как я понимаю, особенно никто не ценил ни тогда, ни сейчас.
Ахмед: navpsn пишет: Возникает вопрос - а для чего кому-то изготавливать кустарно несколько фигурок (до 400 штук) а где фото этих 400 штук?? и вообще факт их существования сомнителен - мы имеем пару фото пары фигурок - прошел год и ничего нового... легенды об их нахождении у руководителей - только слова... в лучшем случае сделали как сувениры пару фигурок - это максимум возможного, но лично мое мнение - это фейк, разогнать тему и потом попытаться впарить эти корявые самоделки... я написал грубовато - но на 99.99% так оно и есть...
navpsn: Ахмед пишет: но лично мое мнение - это фейк, разогнать тему и потом попытаться впарить эти корявые самоделки... я написал грубовато - но на 99.99% так оно и есть... В чём смысл их теперешнего изготовления, они хоть сколько-то стоят вообще примерно? Помниться установленный на окультуренную подставку и окрашенный ритойсовский мексиканский офицер, (около 3-4 лет назад) долго висел и ушел за 55 фунтов, т.е. грубо за 4000-5000 рублей, и то с доставкой.
Колонист РАК: navpsn пишет: ушел за 55 футов Ну а чЁ? по полтышу F.-стерлинг. это весьма не дурственно, даже по полтышу "стандартных" у.е. Если их ваять из ДЗИ, да более ли менее на потоке. На хатынку в Межигорье или на Рублёвке не хватит. Но на курево можно и поднасобирать. Только думается мне, что это старый совейский сувенирный эксперимент такой. Так мне думается - чисто ИМХО.
navpsn: За 55 Фунтов-стерлингов кончено же. Поправил.
Колонист РАК: Ув. Славомира так и нету в обсуждениях, значит не заходит сюдой человек. Так что позволю себе скопировать сюда из более раннего по теме обсуждения "Олимпийцев" фотографию. Получается 4й известный "Олимпиец" (или 5й? если учесть еще от ув. Славомира несколько обрезанную фотографию варяга 150мм с сокирою, явно из археологических находок, судя по её лезвию ).
Колонист РАК: Ну и нашел я те его фотографии еще 2 "Олимпийцев" как бы. Обновлю их здесь.
Колонист РАК: По поводу оформления (и изготовления) самих подставок. Да, кустарщиной попахивает. У тех же египтян они совершенно по-разному по торцам обработаны. Вроде бы странно. НО! А вспомните производство конца 70х. И технопарк тех лет. Мы сейчас балованые, мы живём, с позволения сказать, в "ПОСТ-индустриальном" мире. А тогда не палеолит конечно, не энеолит, но всего лишь Век "Атома и Космоса" (точно помню слова учителя со школы), но такого технологического оборудования не было. Вспомните, как в стенах отверстия были под чепики, да как те самые чепикуи делали? Так что могли "напилять" этих дощечек вразнобой. Тем более они были типа из разных пород деревьев и если их было несколько сотен штук. А гладкость поверхностей.. Столько лет прошло деревяшки и повело и тп. и тд. Да и опять же возможности технологические парка станков ДФИ. Тем более фабрика -то не столярная и даже не плотницкая.
navpsn: Колонист РАК пишет: Ну и нашел я те его фотографии еще 2 "Олимпийцев" как бы. Обновлю их здесь. Отличная сувенирка!
Колонист РАК: Интересно, а на бирках -этикетках тех начальных лет на логотипе ДЗИ/ДФИ мальчик самолётик тоже справа-налево запускает? Или так
Амитола: А эти фигурки - обычные конвейерные, только покрашены и подставка скрыта в постаменте или я что-то упустил, и это нечто особенное? Интересно что за краска? И, наконец, зачем их так оформили? За бугор? А цена? Много вопросов получилось. Впрочем, похоже, что это какой-то дядя Ваня с завода по просьбе директора наваял в кабинеты руководства для антуража! А клеймо, это в порядке вещей, куда же советская эпоха без инвентаризации, вспомните фильм "Служебный роман".
Колонист РАК: Амитола пишет: похоже, что это какой-то дядя Ваня с завода по просьбе директора наваял в кабинеты руководства для антуража! Похоже, что вот что-то типа такого.
swifftt: Колонист РАК пишет: Амитола пишет: цитата: похоже, что это какой-то дядя Ваня с завода по просьбе директора наваял в кабинеты руководства для антуража! Похоже, что вот что-то типа такого. Тоже так считаю.
ЛунныйЛев: Однозначно!
Morax: Амитола пишет: Впрочем, похоже, что это какой-то дядя Ваня с завода по просьбе директора наваял в кабинеты руководства для антуража! Вот, это очень похоже, но это кустарничество и есть.
полная версия страницы