Форум » Донецкий Завод Игрушек - фигуры ДЗИ » "ОЛИМПИЙСКАЯ" серия ДЗИ » Ответить
"ОЛИМПИЙСКАЯ" серия ДЗИ
Колонист РАК: Мне показалось логичным открыть новую тему для такой "ОЛИМПИЙСКОЙ" продукции нашего ДЗИ. Сам "вживую" никогда не видел, но неоднократно встречал фотографии на различных ресурсах. Никогда не обращал на них внимания, пока на этом форуме уважаемый Славомир не затронул эту тему. Приведу здесь несколько фото с комментариями автора. Фото размещены в группе ВК. Елена Бесхлебная: " Ребята, добрый вечер. Помогите прояснить, что это? Обнаружилась такая фигурка на даче. Дача раньше принадлежала какому то начальнику одного из донецких заводов. Фигурка воина очень хорошо и реалистично раскрашена, нож в руке из металла, рукоятка второго оружия - деревянная. Подставка из дерева, похожего на дуб, но мне тяжело судить, я не специалист в этом деле. Под ногами воина насыпаны и склеены как камешки и песок. Я подобную информацию разместила на донецком сайте краеведов, они обещали связаться со старыми сотрудниками донецкой фабрики игрушек и выяснить, что же это за изделие. Внизу подставки стоит клеймо ДФИ- человечек запускает самолётик. Внизу подставки вделана металлическая табличка светлого цвета, на ней цифры выбиты в два ряда. Вверху 23, внизу - латинская II и 79. Вверху подставки чёрным типографским шрифтом напечатано МЛП УССР, ниже Укрпромигрушка. В самом низу чёрным УОЭИ и рядом синим, как ставят печати, вроде бы как фамилия- Ковальчук, но сильно затёрто могу ошибаться. И посредине присутствует эмблема ДФИ то же чёрным. Добавлю сюда же информацию из параллельной ветки уважаемого форумчанина дончанина Славомира по такой серии фигурок ДЗИ. <<Олимпийская серия была "большой" и "малой" Выпуск был начат в феврале 1979 года, по крайней мере более ранние клейма я не встречал. Представляли собой раскрашенные художниками фигурки, водружённые на подставки из ценных пород дерева, ну или скажем так не рядовых пород. Палисандра, тика, эбенового дерева я не встречал, а во дуб, орех, ясень, яблоня использовались. Назначение серий однозначно определить тяжело. Кто указывал на возможность использования фигурок как сувенирной продукции в предверии Олимпиады 1980г. в Москве, кто то допускал, что это попытки исследовать возможности производства фабрикой изделий сугубо коллекционного назначения, в общем суждения были разными, но в донецком обиходе за данными фигурками закрепились названия именно олимпийских. Каждая фигурка имела порядковый номер, выбитый на металлической пластинке, вмонтированной в подошву подставки, на этой же пластинке указывалась дата производства. Для малой серии месяц чеканился арабской цифрой, для большой латинской. Здесь же на подошве ставился штамп объединения и товарный знак фабрики. Причём, товарный знак наносился в зеркальном отображении. Сколько я фигурок не встречал везде фабричное клеймо было отзеркалено. Почему именно так,- соображения имеются и даже могу их косвенно обосновать. Каждая фигурка так же несла фамилию мастера её изготовившую /или, возможно, расписавшую/. Встречал 4 фамилии, хотя некоторые утверждали, что всего было 6. Имитировался грунт под ногами фигурки, соответственно в реалиях возможностей конца 70-ых, песок, граншлак, мелкий щебень, каменноугольная зола /жужалка/, на основе какой то массы светлого цвета типа оконной замазки или гипса, что ли. Детали вооружения, которые имели высокое внутреннее напряжение в структуре пластмассы и со временем ломались, изначально заменялись на металлические и деревянные. Клинки ножей и мечей, секиры, рукоятки шестоперов и прочего. Каждая фигурка имела оригинальную и сугубо индивидуальную раскраску и часто оригинальный набор вооружения. Викинг "мясник" мог держать топор за край рукояти, за середину, первую треть, топор мог быть заменён на меч, копьё и т.п. С оригинальной раскраской и оригинальным набором вооружения это было обособленное изделие, наделённое индивидуальным номером и в серии не дублировалось. В торговую сеть не поступали. После закрытия экспериментальной серии преподносились помимо всего прочего в качестве небольших презентов вежливости руководящему звену донецких, а наверняка и не только донецких предприятий. По крайней мере я встречал две фигурки в кабинете директора Луганского завода коленвалов "им.20 летия Октября". Так же можно смело говорить о наличии фигурок большой олимпийской серии в структуре "Донецкшахтостроя" и Минугля. На данный момент времени выделены 8 прямых и 6 косвенных признаков указывающих на подлинность фигурки, что позволяет, с вероятностью более 90% отсекать подделки и имитации. Вот как то так вкратце.>>
Atag: Колонист РАК пишет: Да, кустарщиной попахивает. У тех же египтян они совершенно по-разному по торцам обработаны. Вроде бы странно. НО! А вспомните производство конца 70х. И технопарк тех лет. Производство конца 70х какого века? Деревянные подставки при царе-горохе и то поприличней делали, чем этот убогий кустарный новодел.
Колонист РАК: Я ж как аргумент писал, что ДЗ(Ф)И - не "лесопильня" (в смысле фабрика краснодеревщиков). Но понятно, что это не серия массового пр-ва, а сувенирка. Возможно и не совсем уж единичная, а типа мелкосерийная. Как-то так.
Morax: Колонист РАК мелкосерийное от пьяного столяра ДЗИ))
Колонист РАК: Хто теперь весть?.. Как говаривал (возможно) каган Киевский: "Руси веселие пити, Не можем без того быти". Хотя при Советах пьянству был дан бой, так что не факт.
navpsn: Morax пишет: мелкосерийное от пьяного столяра ДЗИ)) Не пойму, при чём тут состояние столяра. Наверное постамент резчики по дереву делали всё же. А это, как ни крути, люди с художественным образованием. Как по мне - нормальная сувенирная продукция
ЛунныйЛев: Был дан бой,плавно перешедший в оборонительную защиту!
Kiev0808: navpsn пишет: Наверное постамент резчики по дереву делали всё же. Набираем в Гугле "резьба по дереву ссср" и оцениваем качество работы профессионалов... Небо и земля. ____________
Колонист РАК: Тут как бы что вам сказать, Господа - товариСЧи - пановэ. Тут не в мастерстве краснодеревщиков Пап Карл вопрос совейских, в частности ДЗИ. Еще раз повторюсь, что Фабрика ДЗИ - не мебельная фабрика. На оной могли бы и тогда постамент сварганить ого-го. Не про то. Ясно, что это (если реально их делали тогда, а не подделали типа попозже) сваяли без указов со столиц каких бы то ни было. Но с той, что олимпиаду-80 принимала, ни той, где худсоветы заседали. (На которые, судя по всему клали, если верить рассуждениям на СВИ). И к самой олимпиаде и сувенирке под неё эта "Олимпийская" серия вряд ли отношение имеет. Но не про то. Как и многим тут в подавляющем большинстве (из ЦЕЛЫХ 40 душ ) мне лично эти изделия не особо. Просто интересно, если правда они винтаж оригинальный, то там были египтосы. Значит, не взирая на техдоки (см. СВИ в последней приведённой инфе), их вначале делали -таки на ДЗИ. Интересно было бы посмотреть на них. Хотя.. пара таких фигурок вродке как есть у ув. Славомира. Но он сюдой не ходит, да и разрушающему контролю подвергать сей сувенирный раритет не станет. То есть узнать, что там за пластик, как он отличается от днепропетровского "кофе с молоком" и тд и тп не получится.
navpsn: Колонист РАК пишет: Просто интересно, если правда они винтаж оригинальный, то там были египтосы. Значит, не взирая на техдоки (см. СВИ в последней приведённой инфе), их вначале делали -таки на ДЗИ. Интересно было бы посмотреть на них. Особенно на эталонные варианты с клеймами ГК. С другой стороны, серия малотиражная, могли и привезти из Днепропетровска охапку наборов египтян.
Колонист РАК: В привоз не верится. Не стали бы заморачиваться. А клейма -то не будет по-любому. Они с подставок-то срезаны.
Славомир: Atag пишет: По поводу такого понятия как "культура производства советской эпохи". Пройдите по ссылке и посмотрите на качество нанесения серийного номера и его перечиковки после прохождения станком восстановительного или капитального ремонта. И это на высокотехнологичном изделии в условиях узкоспециализированного предприятия. Коллосальную разницу между средством производства и игрущкой, надеюсь, пояснять не нужно. Самый, что ни на есть кричащий пример, вот просто навскидку из сети https://www.olx.ua/obyavlenie/tokarnyy-stanok-IDCixix.html#abc2570c85
Славомир: Далее. По поводу изначального цвета египтян. Ничего препарировать не нужно. Выше фото: египтянин с зулусом ГДР. Это его натуральный цвет. Окрашены сандалии, повязка с подвесом клинкового оружия, верхняя часть головы, нагрудник. Материал - непередельный полиэтилен насыщенного темно-коричневого цвета - классика раннего ДФИ. Похожий набор продавался на Виолити с полноценным фараоном.Такой же набор вместе с ранними римлянами продавался на донецкой "тридцатке" в апреле текущего года. Египтяне с римлянами - цвет в цвет. То же самое и по материалу. До передачи египтян в Днепр, их технологически обкатывали в Донецке. Я об этом уже писал. По поводу ориентации логотипа справа - налево. Для раннего ДФИ это более характерно, нежели привычное для более позднего ДЗИ слева - направо. Вдумчивый анализ доступных в Сети материалов абсолютно подтвердит мои слова. Самый примитивный пример - аннотация к траперам, картинок полно. По поводу "папки" на Олимпийскую серию в архивах КГБ - СБУ на Щорса, 62. Признаюсь и каюсь, коллега так настойчиво просил документального подтверждения, что мне пришлось указать почтовый адрес организации в которой хранили папочки на всех и вся, разве нет? В общем, с английским юмором стоит мне заканчивать, а то действительно детский сад какой то. И напоследок, об особенностях опытного производства. Опытно экспериментальный завод имеет полный набор оборудования для всех технологических циклов. Опытный цех - полный набор для отдельных, связанных техкартой технологических операций. В нашем, конкретном случае На ДФИ был УОЭИ - Участок Опытно Экспериментальных изделий. Участок обладает ограниченным набором оснастки и оборудования и для проведения практических изысканий задействуется оборудование всего предприятия по предоставлению наряд - заказа. Опять же в нашем случае либо инструментального отдела, либо ремонтно-механического цеха, либо столярного отдела стройцеха. Опытное производство предусматривает поиск наиболее оптимальных технологических операций с учетом их стоимости, качества, применимости. Характерный пример подставка. Действительно она выполнена по разному. Есть резаная вручную с применением рубанков, оснащенных фасонным ножом, отсюда имеется срыв линии реза, видимый на древесине твердых пород викинга. Скептики могут поупражняться с ручном строгании ножом рубанка из советской углеродки У8 на груше или акации, а потом продемонстрировать результаты. Есть обработка на фрезере. На 95 % уверен, что ее выполняли на обычном инструментальном типа 675 - 676. Чрезвычайно низкие обороты не более 2000/мин, более чем достаточные для обработки стали оставили следы в виде размочаленных волокон. Попытка уменьшить подачу вызвала видимый поджог древесины локализованный на подставке прыгающего египтянина, см. фото. Современный, даже бытовой ручной фрезер для обработки древесины выдает от 12000 об/мин и выше, так необходимые для чистового реза. В тогдашних реалиях конструкции шпинделей и подшипниковых узлов это было недостижимо. Есть обработка на строгальном, в который заряжали фасонный резец. Привести фото для примера не могу по причине их отсутствия. После сравнения полученных результатов отдел технолога коллегиально принимал решение о применимости той или иной операции в масштабах единичного, мелко и крупносерийного производства.
navpsn: Колонист РАК пишет: А клейма -то не будет по-любому. Они с подставок-то срезаны. Так у других-то оставались, посему у египтян "срезали", но скорее сточили.
Славомир: По поводу пресловутых "толкателей" то же как нибудь напишу. С примером фото, переворачивающих устоявшиеся "каноны"
Славомир: В качестве примера работ раннего периода рассчитывал привести иные образцы продукции УОЭИ ДФИ. Но фоток таких фигурок в Сети нет, информации - ноль.
navpsn: Славомир пишет: По поводу пресловутых "толкателей" то же как нибудь напишу. С примером фото, переворачивающих устоявшиеся "каноны" Интрига! Как же "каноны" можно перевернуть? Жду с нетерпением, очень интересно.
navpsn: Да, кстати, очень интересно услышать мнение специалиста: Каким образом располагались ПФ на станке, по горизонтали - это когда литник с фигурками вынимали руками при разжатии, или вертикально, когда при размыкании ПФ "толкатели-срыватели" выталкивали литник и он падал вниз?
Славомир: Еще немного о фигурках. Подставка викинга, см. фото выше, имеет большую линейную деформацию, в наличии усталостные трещины и скол подошвы в районе пластинки. на торце подставки явные высолы, имеющие локальное окрашивание, отличное от массива древесины. Почему ее так покрутило - без понятия. То ли время пришло, то ли материал такой, то ли от условий хранения. у прежних владельцев, она сколько помнят - простояла на камине. По поводу внедрения в подошву пластинки. Некоторые здешние спецы советовали элементарно профрезеровать на станке. Действительно - элементарно. На пальцах. Коллега, фреза круглая. Пластинка - прямоугольная. Фрезер в углах схождения сторон будет давать радиус, а в нашем примере - имеем схождение под прямым углом близким к 90 гр. Поясните, так же на пальцах, как на фрезере получить правильный прямоугольник. Из виденных мною образцов так же имели место эксперименты, поэтому и размер пластинок и способ их монтажа отличается. Исходя из этого предполагаю, что имели место как минимум,3 способа монтажа: 1. Продавливание посадочного места на пресе прочным металлическим пуансоном имеющим четкие размеры будущей пластинки с минимальным припуском в + Для твердых пород такой способ не годился, развиваемое усилие деформировало тело, там применяли, вероятно 2 Прожиг посадки. На мой взгляд что то типа электроэррозии. Нихромовая скоба, раскаленная электротоком до высокой температуры. Как школьный выжигатель. на некоторых подставках обугливание кромки четко просматривается. И они, как правило из тактильно твердых пород 3. ручная работа киянкой и стамеской. Опять же на некоторых экземплярах это четко удостоверяется. Без сомнений.
Колонист РАК: Ув. Славомир Выше фото: египтянин с зулусом ГДР. Это его натуральный цвет. а Вас не затруднит сделать еще пару фотографий этого парня вблизи, если возможно, то рядом с парнем днепропетровского "кофе с молоком"? Чтобы рассмотреть его "натуральный цвет". И если можно, то в профиль тоже. Ув. Купорос как-то писал, что есть "толстенькие" и не очень. Хотелось бы посмотреть. Да, Славомир пишет: на донецкой "тридцатке", напомните пожалуйста дончанину - это где? А то как нашу обычную барахолку заштормило, не знаю куда на уикэнд податься.
Славомир: Возможно, на выходных сделаю фотки. Сейчас домой возвращаюсь уже темно, а хорошо бы при естественном освещении. Тридцатка - самая старая и на данный момент самая крупная донецкая барахолка. Ориентир: спорткомплекс Кировец - СПТУ 108 на Рутченково. Но с августа - сентября ничего там не попадалось стоящего по данной тематике. Люди выносят вещи, столовые принадлежности, инструмент, на прошлом рынке было два баяна, гитара и аккордеон. Из последнего, заслуживающего внимания,- неполный набор бутылочных викингов. Цена 100р за фигурку, - 500 за неполный набор, вроде и не дешево.
Колонист РАК: Да, Рутченково это не совсем близко. А викинги. Смотря какое состояние. Перекупы на Динамо за столько бы не взяли, а продавали и дороже. Цена - тема философская. Не знаю, что показывает ваша практика. А мне за последний год разноцветные ДЗИ, да ещё и в достойном состоянии, практически и не попадались.. Да, фотографии египтян тех, как спрашивал, было бы интересно посмотреть. Да и не только мне а человек так .. нескольким. Короче, как будет получаться.
Славомир: Удивляться нечему. С каждым годом продукции ДФИ - ДЗИ не становиться больше, а как раз наоборот. Поэтому, и встретить что то занимательное - шансов не много.
Колонист РАК: click here
navpsn:
Kiev0808: Колонист РАК пишет: click here Отличная работа! И кстати, интересная идея - повесить щит на спину "трубящему" :) ____________
ЛунныйЛев: Красиво сделано!
квебек: Только сейчас увидел тему. Это прям сенсация. Спасибо тем кто раскопал это.
квебек: Только сейчас увидел тему. Это прям сенсация. Спасибо тем кто раскопал это.
Колонист РАК: квебек , это дончанин Славомир. Давненько его здесь не бывает. А серия непонятная. Видимо штучный спецзаказ от руководства ДЗИ же на сувенирки для разных потребностей. Не как к таковой Олимпиаде-80. А там - кто весть? Документации никакой нет.. только воспоминания и шильдик со штампом на подставке. Недавно была возможность и покрутить такую фигурку, да и приобрести. Но я забил. Меня оно как-то не цепляет.
navpsn: Колонист РАК пишет: Недавно была возможность и покрутить такую фигурку, да и приобрести. Но я забил. Меня оно как-то не цепляет. Этоист, ты про других не забывай. Да и фото лишние не помешали бы точно.
Колонист РАК: Славомир пишет: По поводу изначального цвета египтян. Ничего препарировать не нужно. Выше фото: египтянин с зулусом ГДР. Это его натуральный цвет. Фотография от Славомира к вопросу о цвете египтян "олимпийцев". Видимо сравнение с цветами других фигурок. Славомир разъяснит.
Славомир: Черный египтянин - базовый цвет для визуального восприятия и последующего сравнения. Египтянин правый крайний в стандартном исполнении Днепропетровского комбината игрушек, один из самых ранних, имеющихся в моем распоряжении, время производства могу высказать предположительно. Викинг ДФИ производства второй половины 1978-первой половины 1979. В дате выпуска уверен. Лично для меня - цвет, фактура материала викинга и "олимпийского" египтянина наиболее близки.
Колонист РАК: Славомир , как Вы думаете, египтяне, которые "олимпийцы", делались у нас на ДФИ/ДЗИ? Или днепропетровские?
Ахмед: остаюсь при своем мнении - этих так называемых Олимпийцев делал кто-то левой ногой после пьянки... уверен что это развод...
Колонист РАК: Ахмед , фиг зна так категорично не уверен
Колонист РАК: Может и "народное творчество", но тех времён. Это чисто ИМХО.
navpsn: Ахмед пишет: этих так называемых Олимпийцев делал кто-то левой ногой после пьянки.. Для себя: с шильдиками и надписями "Мипромторга" подставками из дерева и проч. травой и оружием, а смысл морочится? Для продажи? А где их продают и по чём? Да, без "Югославкой" не разберешься...
Колонист РАК: navpsn пишет: без "Югославкой" не разберешься.. Жаль, канешна, но "она" тут не помошница
Славомир: Я еще раз повторюсь. Разгонять и разогревать тему под "олимпийскую" серию нужно только имея коммерческий интерес. Вот у меня вопрос к коллеге Колонисту. Вы вроде как общались с какой то женщиной по поводу такой фигурки. Какая была цена продажи?
Колонист РАК: Славомир , смешная.. для раритетищи Тут у каждого свое мнение. Доказывать не имеет смысла. Мое мнение - такие изделия имеют место быть и это не новоделы, хотя, повторюсь, может и "народное творчество". А нужны они - аж "узкому кругу ограниченных людей"(шютка такой).
полная версия страницы