Форум » Донецкий Завод Игрушек - фигуры ДЗИ » "ОЛИМПИЙСКАЯ" серия ДЗИ » Ответить
"ОЛИМПИЙСКАЯ" серия ДЗИ
Колонист РАК: Мне показалось логичным открыть новую тему для такой "ОЛИМПИЙСКОЙ" продукции нашего ДЗИ. Сам "вживую" никогда не видел, но неоднократно встречал фотографии на различных ресурсах. Никогда не обращал на них внимания, пока на этом форуме уважаемый Славомир не затронул эту тему. Приведу здесь несколько фото с комментариями автора. Фото размещены в группе ВК. Елена Бесхлебная: " Ребята, добрый вечер. Помогите прояснить, что это? Обнаружилась такая фигурка на даче. Дача раньше принадлежала какому то начальнику одного из донецких заводов. Фигурка воина очень хорошо и реалистично раскрашена, нож в руке из металла, рукоятка второго оружия - деревянная. Подставка из дерева, похожего на дуб, но мне тяжело судить, я не специалист в этом деле. Под ногами воина насыпаны и склеены как камешки и песок. Я подобную информацию разместила на донецком сайте краеведов, они обещали связаться со старыми сотрудниками донецкой фабрики игрушек и выяснить, что же это за изделие. Внизу подставки стоит клеймо ДФИ- человечек запускает самолётик. Внизу подставки вделана металлическая табличка светлого цвета, на ней цифры выбиты в два ряда. Вверху 23, внизу - латинская II и 79. Вверху подставки чёрным типографским шрифтом напечатано МЛП УССР, ниже Укрпромигрушка. В самом низу чёрным УОЭИ и рядом синим, как ставят печати, вроде бы как фамилия- Ковальчук, но сильно затёрто могу ошибаться. И посредине присутствует эмблема ДФИ то же чёрным. Добавлю сюда же информацию из параллельной ветки уважаемого форумчанина дончанина Славомира по такой серии фигурок ДЗИ. <<Олимпийская серия была "большой" и "малой" Выпуск был начат в феврале 1979 года, по крайней мере более ранние клейма я не встречал. Представляли собой раскрашенные художниками фигурки, водружённые на подставки из ценных пород дерева, ну или скажем так не рядовых пород. Палисандра, тика, эбенового дерева я не встречал, а во дуб, орех, ясень, яблоня использовались. Назначение серий однозначно определить тяжело. Кто указывал на возможность использования фигурок как сувенирной продукции в предверии Олимпиады 1980г. в Москве, кто то допускал, что это попытки исследовать возможности производства фабрикой изделий сугубо коллекционного назначения, в общем суждения были разными, но в донецком обиходе за данными фигурками закрепились названия именно олимпийских. Каждая фигурка имела порядковый номер, выбитый на металлической пластинке, вмонтированной в подошву подставки, на этой же пластинке указывалась дата производства. Для малой серии месяц чеканился арабской цифрой, для большой латинской. Здесь же на подошве ставился штамп объединения и товарный знак фабрики. Причём, товарный знак наносился в зеркальном отображении. Сколько я фигурок не встречал везде фабричное клеймо было отзеркалено. Почему именно так,- соображения имеются и даже могу их косвенно обосновать. Каждая фигурка так же несла фамилию мастера её изготовившую /или, возможно, расписавшую/. Встречал 4 фамилии, хотя некоторые утверждали, что всего было 6. Имитировался грунт под ногами фигурки, соответственно в реалиях возможностей конца 70-ых, песок, граншлак, мелкий щебень, каменноугольная зола /жужалка/, на основе какой то массы светлого цвета типа оконной замазки или гипса, что ли. Детали вооружения, которые имели высокое внутреннее напряжение в структуре пластмассы и со временем ломались, изначально заменялись на металлические и деревянные. Клинки ножей и мечей, секиры, рукоятки шестоперов и прочего. Каждая фигурка имела оригинальную и сугубо индивидуальную раскраску и часто оригинальный набор вооружения. Викинг "мясник" мог держать топор за край рукояти, за середину, первую треть, топор мог быть заменён на меч, копьё и т.п. С оригинальной раскраской и оригинальным набором вооружения это было обособленное изделие, наделённое индивидуальным номером и в серии не дублировалось. В торговую сеть не поступали. После закрытия экспериментальной серии преподносились помимо всего прочего в качестве небольших презентов вежливости руководящему звену донецких, а наверняка и не только донецких предприятий. По крайней мере я встречал две фигурки в кабинете директора Луганского завода коленвалов "им.20 летия Октября". Так же можно смело говорить о наличии фигурок большой олимпийской серии в структуре "Донецкшахтостроя" и Минугля. На данный момент времени выделены 8 прямых и 6 косвенных признаков указывающих на подлинность фигурки, что позволяет, с вероятностью более 90% отсекать подделки и имитации. Вот как то так вкратце.>>
Ответов - 208, стр:
1 2 3 4 5 6 All
navpsn: Отличная и интересная находка! По честному, если бы мне попалась эта фигурка, то "незнамши" сразу бы сказал что это какая-то фигня а не ДЗИ Колонист РАК пишет: Фигурка воина очень хорошо и реалистично раскрашена, нож в руке из металла, рукоятка второго оружия - деревянная. Не эта ли тяга ДЗИ к экспериментальному самодельному оружию у стандартных фигурок сыграла роль в появлении копья?
Oleg-68: Так вот она какая, олимпийская серия. Отлично, что есть фото. Очень интересная и новая информация, настоящая сенсация. Осталось ожидать очередные подделки раритеты
Колонист РАК: Oleg-68 пишет: Осталось ожидать очередные подделки раритеты Да кому они нужны?
Колонист РАК: navpsn пишет: По честному, если бы мне попалась эта фигурка, то "незнамши" сразу бы сказал что это какая-то фигня Согласен с Вами и уже писал, что раньше вообще не обращал внимание на такие. Думал, что это народное творчество. Хотя так подробно подставку с "шильдиком" и клеймами не показывал. Да и такую расширенную информацию по клеймению, как описал Славомир, раньше не знал. Но статуэтки эти ДЗИ всё равно на любителя, меня же с детства 150 мм рост не устраивал. Даже сохранились далеко не все.
Morax: navpsn соглашусь, если бы не подставка, подумал бы, что это народное творчество.
Morax: Колонист РАК спасибо за фото, интересная находка и в любом случае нужная в систематизации и исторической точности.
Колонист РАК: Morax пишет: Колонист РАК спасибо за фото, интересная находка и в любом случае нужная в систематизации и исторической точности. Да собственно и не за что. Сам люблю продукцию нашего ДЗИ. С детства. Хоть и довольно ровно отношусь к 150 мм. А по "систематизации и исторической точности" я не имею столь научного подхода. Отношусь к солдатикам ДЗИ всё же как к игрушкам и считаю, что в них должны играть дети или с детьми. Но интересно.
Ахмед: кому надо наваяю таких море)))
Колонист РАК: Ахмед пишет: кому надо наваяю таких море)))
Славомир: О, можно и фотки тогда обещанные не выкладывать. В принципе, должно быть понятно. Вверху МЛП - Министерство Лёгкой Промышленности УССР Укрпромигрушка - республиканское объединение по производству игрушки, в которое входило ДФИ Товарный знак ДФИ ранний, после того, как предприятие реорганизовалось несколько изменился и знак, незначительно, но наблюдательный человек заметит разницу. Опять же, наблюдательный человек заметит, что знак "отзеркален". Почему так, без понятия, но соображения имеются. Табличка: вверху внутресерийный /порядковый/ номер, внизу в строку дата изготовления,- месяц, год Внизу УОЭИ- участок опытно экспериментальных изделий Рядом фамилия мастера /художника/ знаю 4, но говорят о 6. По 2 ни разу не встречал в изделиях. Оружие изначально заменялось на более стойкое, потому что эти места самое слабое звено в конструктиве на нашей пластмассе, случалось, что отваливалось, даже без внешнего воздействия. Перестраховались плюс выигрыш в реализме, как для коллекционного изделия. Малая серия, подобная, но естественно отмасштабирована под свои размеры и подставка и прочее.
Колонист РАК: Славомир пишет: О, можно и фотки тогда обещанные не выкладывать. В принципе, должно быть понятно. Не-A! НиZZZя! мАё мнение
Славомир: Ну раз низзя, тогда выложим.
Колонист РАК: Славомир пишет: Ну раз низзя, тогда выложим. Пока нема?
Славомир: Ма, и у же давно. Как пообещал, на следующий день сделал. У нас на Рутченково, через день света нет и интернет еле дышит. Фабрика игрушек и посёлок запитаны со смоляниновской стороны, а там второй раз кряду выносят подстанцию. Неужто на Калиновке не слышно, что творится на севере? Фотки на флешке, может от кого то сброшу, где интернет поживее.
Колонист РАК: Ясно, спасибо. Подождём. P.s. Славомир пишет: Неужто не слышно, что творится на севере? На севере - отчетливо, а от развилки до района Фабрики и до Текстиля как-то нет. От Калиновки Смолянка и Фабрика скорее юго-запад.
Atag: Славомир пишет: Фабрика игрушек и посёлок запитаны со смоляниновской стороны Фабрика игрушек не пустует? Что сейчас там?
Колонист РАК: Atag пишет: Фабрика игрушек не пустует? Что сейчас там? На сколько знаю я, внизу корпуса продуктовый магазин, а верхние этажи пустуют. Откуда запитаны электроэнергией я не в курсе.
Славомир: Я вам там на электронку сбросил почтовое отправление, там фотки и коротенькие описания.
Колонист РАК: По просьбе уважаемого земляка Славомира Славомир пишет: Я вам там на электронку сбросил почтовое отправление, там фотки и коротенькие описания. размещу его информацию на этом форуме и еще в нескольких ветках темы про ДЗИ.
Колонист РАК: Описание и фотографии 150 мм от Славомира. Викинг с мечом, февраль 1979 г. внутресерийный номер 28. Меч -металл, точно не алюминий, похоже на нержавейку. Подставка -дерево твёрдых пород, похоже на что то плодовое, типа яблони или груши. На срезе торца высолы и трещины, неизбежные атрибуты времени.
Колонист РАК: Египтянин, так называемый "прыгающий", выпуск февраль 1979г., внутресерийный номер 22 Меч, скорее всего чёрная сталь с плотными следами окраски Подставка из древесины средней плотности, явно отличается по цвету и фактуре от подставки викинга. Что конкретно за порода древесины сказать затрудняюсь.
Колонист РАК: От себя добавлю, что благодарю Славомира за информацию. И замечу, что интересно! Получается, выпускались египтяне на ДЗИ (Донецкой Фабрике) сначала. (?) Ведь они четко известны как продукция Днепропетровского Комбината (потом тоже ДЗИ). Мне встречались и на яву, и в виртуале несколько странновато раскрашенные и с вставленным оружием. Но на подставках обычных. Возможно это тоже с эксперементальных серий? Поищу на СВИ были фотографии подобных года два тому. Atag пишет: Фабрика игрушек не пустует? Что сейчас там? На ваш вопрос фотография Славомира с корпусом ДЗИ в соответствующей теме.
alex73: Колонист РАК пишет: благодарю Славомира за информацию Присоединяюсь
Oleg-68: Что египтяне были сперва на ДЗИ известно давно, а вот что они были в 1979 году, ценное уточнение
Колонист РАК: Oleg-68 пишет: Что египтяне были сперва на ДЗИ известно давно Скажу Вам честно, что относился ранее к такой информации как к "благочестивому преданию". Ну вот как к существованию копья магистра. Но а всё же, какие есть доказательные материалы о производстве их вначале на донецкой Фабрике? Кроме этого "прыгающего" товарища? Какие -либо бирки-ярлыки или тех документация?
Славомир: Выпуск египтян прекратился в апреле 79-го, а уехали они в Днепр примерно в июне того же года. По пресс-формам. Стал я искать старых инструментальщиков с фабрики, которые перешли на "НОРД". Там всё плохо, скорее всего "НОРД" как производство при смерти. Россияне, которые выкупили у Ландика порядка 80% акций переводят производство в Китай. Коллектив практически распался, люди кто где. Правда в процессе поисков удалось выйти на одного электрика, он работал на ДЗИ где то с начала 90-ых по 97 "под самый занавес" и обслуживал немецкий ЧПУ станок на перфокартах по изготовлению пресс-форм. По его словам таких станков было 4 на весь Союз. В 1997 году его забрали киевляне, причём диалог был такой: -Это тоже продаётся? -Конечно! -Демонтируйте, мы его забираем. -Но вы даже не спросили за сколько мы его продаём! -Вы, наверное, не поняли. Мы его забираем... За любую вашу цену. Опять же, исключительно со слов, станок изготавливал пресс-формы любой сложности. Опять же, со слов, слабым местом отечественных пресс-форм был мягкий металл и крайне низкий ресурс формы. Вот почему то мне вспомнился тот египтянин с фотки о нетипичных фигурках которых я как то рассказывал ранее.
mohavk: Славомир пишет: Стал я искать старых инструментальщиков с фабрики, которые перешли на "НОРД". Там всё плохо, скорее всего "НОРД" как производство при смерти. Россияне, которые выкупили у Ландика порядка 80% акций переводят производство в Китай. Коллектив практически распался, люди кто где. То есть НОРД распался после продажи ЧПУ станка на перфокартах?
Колонист РАК: mohavk пишет: То есть НОРД распался после продажи ЧПУ станка на перфокартах? ЧПУ уехал с ДЗИ. А тот самый NORD сейчас ..., что -то делает. Загнётся или нет? Бог весть. Как и всё тут у нас, особенно сейчас.
Колонист РАК: Фотографии СВИ нашел, про которые пмсал. Память подвела меня. Они конечно никакого отношения к этой серии фигурок ДЗИ не имеют.
Славомир: Это поздние выпуски, оружие заменено не превинтивно, а скорее всего, по факту утери. Я сколько видел египтян из "олимпийской" серии у всех оружие отвечает элементарным требованиям исторической достоверности, а здесь меч с пиловидной насечкой.
Morax: Колонист РАК скорее всего чье-то кустарное творчество.
Ахмед: такого я вам наваяю тонну или две... все это самоделки не имеющие коллекционной ценности...
Колонист РАК: Я с вами обоими согласен. Фотографии разместил, потому что писал о них. Явно перепутал.
Славомир: Вот такие имитации большой олимпийской серии... и попроще... а вот это малая, как я понял...
Morax: Последние два фото - обычный самопокрас, ИМХО.
Колонист РАК: Славомир пишет: Вот такие имитации большой олимпийской серии... И опять таки - ... Morax пишет: Последние два фото - обычный самопокрас, ИМХО. Абсолютно согласен с этим суждением. Только и первый это просто своего рода "ВИМ"-диорамка с конунгом "галлов". Разве на подставке есть копирование всех этих шильдов и клейм вроде как ДЗИ? И оружие никак не заменено на железное. Просто народное творчество. При чем здесь "олимпийцы"?
Ахмед: викингу этому лет 10 минимум, лично мое мнение - не было никакой серии и прочего - будет документ с техзаданием или что-то подобное вот тогда можно будет подумать, а что по мне это все самоделки (плохие или хорошие - не важно), такие же как и бронзовое литье 150 мм Макса с попыткой выдать его за оригиналы столетней давности...
Колонист РАК: Ахмед пишет: по мне это все самоделки Кстати, возможно.
navpsn: Ахмед пишет: лично мое мнение - не было никакой серии и прочего - будет документ с техзаданием или что-то подобное вот тогда можно будет подумать, а что по мне это все самоделки А вот предыдущее фото тоже самоделки "кооперативные"
Славомир: И это самоделка кооперативная то же... только об этом нужно сказать парторгу ДФИ Курочкиной, когда она с этим образцом посещала мастерскую Донецкого художественного фонда, когда вербовала тамошних художников на фабрику. Этот самый образец остался в фонде и благополучно пережил сам фонд. Кстати, на ДФИ благополучно завербовался , на должность цехового художника, мастер с одной рукой. Нет никаких документов на олимпийскую серию, как и нет 99% всей документации участка опытно экспериментальных изделий, поскольку УОЭИ был той чёрной дырой через который отмывались первые полукриминальные капиталы только зарождавшегося советского дикого капитализма и история с Авро Шеклтоном это только надводная часть айсберга аккумулировавшего огромные грязные деньги теневых доходов советских красных директоров.
Колонист РАК: Всё звучит шибко интригующе... А покрашен как те резиновые викинги 1/32. Даже краска смахивает.
Славомир: Через неполных 2 года фигурке исполнится 40 лет. Четыре десятка лет назад советский народ, благополучно запустивший в космос собаку и человека, в массе своей знал только три вида краски: масляные, акварельные и гуашь. Не нужно проецировать европейские модельные технологии сегодняшнего дня на совок сорокалетней давности.
Колонист РАК: Мой дедушка масляными 1/32 ковбойцев лучше красил.
Славомир: Повезло вам с дедушкой Фоток ковбойцев не осталось случайно, взглянуть на руку настоящего мастера?
Ахмед: navpsn пишет: А вот предыдущее фото тоже самоделки "кооперативные" вы думаете такой штамп даже более четкий трудно сделать или такую металлическую табличку??? да вообще не вопрос...
Славомир: Какова цена вопроса изготовить полную имитацию фигурки олимпийской серии? У меня есть люди, готовые заплатить деньги за окончательно и безвозвратно утерянные фигуры серии. Эскизы по вооружению окраске и прочему, я думаю они предоставят. Крайне желательно имитировать старение деревянной подложки и естественную деградацию краски. На полном серьёзе. Можно в личку.
Славомир: А в остальном да. Как тонко подметил коллега Колонист один в один как викинги 1:32, даже краска похожа.
Колонист РАК: Славомир пишет: Фоток ковбойцев не осталось случайно, взглянуть на руку настоящего мастера? Мастер он был не плох, Царствие ему Небесное. Но я как ценитель никудышный. Пооттирал я тех ковбойцев помаранчевых ПВХ, теперь они просто "грязные". Показать нечего, скюзи.
Славомир: В таком случае, вопросов больше не имею...
navpsn: Ахмед пишет: вы думаете такой штамп даже более четкий трудно сделать или такую металлическую табличку??? да вообще не вопрос... Сейчас или тогда? Насколько помню в детстве отец друга имел большие проблемы и судимость за то что у него нашли метчики для набивки номеров, их не было в свободной продаже (борьба с перебивками краденных мотоавто?). С начала девяностых это сделать конечно без проблем. Зачем тогда комбинировать табличку с цифрами и надписи. Для меня явно что это штучный товар как раз из специальной серии. Кстати, а почём сейчас такие фигурки?
Славомир: Я вступил с Ахмедом в деловую переписку в личке, сегодня поеду к коллекционеру, который по моим субъективным сведениям имеет самую большую коллекцию олимпийцев, он же обладает и самой исчерпывающей информацией по серии как таковой, в том числе и сугубо прикладного технического характера. По результатам, с согласия сторон, опубликую итоговую информацию. Что касается шрифтов для набивания, то ещё в 2006, когда я работал на заводе коленвалов такой набор хранился в отделе технического контроля и не дай бог он попадёт в сторонние руки. Что касается сейчас, то наверное, да. Уже Родиной давно торгуют, не то что шрифтами. Возможно их и можно приобрести в свободной продаже.
Митич: Славомир пишет: Что касается шрифтов для набивания, то ещё в 2006, когда я работал на заводе коленвалов такой набор хранился в отделе технического контроля и не дай бог он попадёт в сторонние руки. У всех по разному. В начале-конце 80ых на токарном участке ЛОМО такой набивочный набор был в свободном доступе. Токаря точили инструмент для обработки оптики и набивали радиуса на обратной стороне.
Колонист РАК: Славомир пишет: Что касается шрифтов для набивания, то ещё в 2006, когда я работал на заводе коленвалов такой набор хранился в отделе технического контроля и не дай бог он попадёт в сторонние руки. В 2006?! Смешно..
Колонист РАК: Славомир пишет: В таком случае, вопросов больше не имею... Эт верно. На раскрас хотя бы ГДР посмотрите тех же лет. К чему вопросы? Резинки 1/32 и этот с сокирою с ними в сравнении "отдыхают", тем паче в сравнении с рукой умеющего человека. Лично моё мнение.
Славомир: Колонист РАК пишет: В 2006?! Смешно.. А вы посмейтесь коллега... а когда успокоетесь я вам настоятельно порекомендую подучить матчасть, что бы впредь не возникало глупых ситуаций. Вы там с автотранспортом никак не связаны, случаем? Живейший и жизненный пример. Когда, к примеру, КПП шла как номерной агрегат, чекан ставился на ней обычного ГОСТовского образца, а на кузовных панелях авто шли чеканы по закрытому ТУ, причём контрольные оттиски с них отправлялись во все региональные подразделения МРЭО / и при этом ещё они периодически обновлялись по какому то графику/ и при несовпадении контрольного оттиска при проведении обязательной автоэкспертизы, при смене собственника авто, возникала в заключении эксперта чудная формулировка- " кузовная панель автомобиля имеет признаки нанесения номера не заводским способом" со всеми вытекающими неприятными последствиями. Контрольные оттиски наши чеканов и клейм с завода коленвалов регистрировались в ГУ стандартизации и метрологии и служили основанием для признания заводского происхождения детали или агрегата, в случае возникновения технической претензии. Поэтому, как удостоверение заводского качества имели ограниченный доступ. Чеканы с ЛОМО несли сугубо информативную нагрузку /прописывали R / поэтому и ходили по рукам. Надеюсь, так доходчиво? Колонист РАК пишет: На раскрас хотя бы ГДР посмотрите тех же лет. К чему вопросы? Резинки 1/32 и этот с сокирою с ними в сравнении "отдыхают", тем паче в сравнении с рукой умеющего человека. Лично моё мнение. Спасибо, конечно за ваше личное мнение. Это в очередной раз подтверждает бессмертную истину, что на вкус и цвет все фломастеры разные. Во вторых, в очередной раз подтверждается теза, что Дойчланд юбер аллес, и в сравнении с ними отдыхают не только отечественный автопром, бытовая техника и сосиськи, но и солдатики. Не соглашусь только за руку мастера... После просмотра фильма "Чокнутые", где герой Караченцова облапошивал английских джентльменов в игре преферанс, поскольку джентльмен джентльмену всегда верит на слово, я стал доверять только материальным доказательствам. Будет что то более существенное ваших слов тогда и поболтаем. ОК?
Славомир: И в качестве иллюстрации к тезису о бесспорном превосходстве ГДРовского солдатика над нашим слева убогое творение криворуких отечественных "мастеров" и справа шедевр немецких товарищей нужно было выставить ковбоев или индейцев против гдровских, но ни тех ни других у меня из олимпийской серии нет. Пришлось, для чистоты эксперимента ограничится чернокожими.
Oleg-68: Некорректное сравнение. Убогое творение имеет явно буржуазные корни и заслуги отечественных "мастеров" в его создании нет, только в последующем тиражировании. Уместнее будет сравнивать ГДР-овского солдатика со столбиком БАЗ. А уж если сравнить исторические традиции производства подобной продукции в Германии и СССР, то тут вопрос о шедевральности продукции явно будет не в нашу пользу.
Колонист РАК: Славомир пишет: А вы посмейтесь коллега... а когда успокоетесь я вам настоятельно порекомендую подучить матчасть, что бы впредь не возникало глупых ситуаций. Уважаемый Славомир, спасибо за рекомендацию. У меня нет сомнений в вашей квалификации в различных технологиях от механо- и термо- обработки до гальванических процессов и производства из пластмасс/резин, да и всего автопрома. Но (токмо без обид и всё такое ) будьте последовательны. Всяких штампиков с цифирями пруд пруди с перестроечных времён и тем паче после оных. При чем здесь для каленвалов с ГАИ и "турбин челенджеров"? Это просто игрушки. Набить такие клейма как на шильдике "олимпийцев" - ничего "военного". И как Вам с вашим уровнем квалификации этого не знать? Сам видел мешки с такими цифирями, не проблема. Потому и смешно (и продолжает быть). Про доказательства - ЗОЛОТЫЕ слова. Есть куча всяких фигурок, докУментов по ним нуль. Всё остальное есть мнения и дедукция. А про руку мастера, то уж звиняйте, фотографии картин своего дедушки приводить не буду. Ну покрасил он мнге - ребёнку несколько солдатиков, ну сейчас по ВИМ просто чудеса раскрашивают. Ну и что? Ничего высокохудожественного в вашем варяге 150 мм не увидел. Я просто, что в те далёкие годы могли и получше покрасить. А резиновые викинги 1/32 ДЗИ просто смех, а не покрас. Про не совсем правильное сравнение египтянина с зуавом уже написано. Добавить нечего. А фотографии есть у Вас интересные. Жаль только не совсем передают то, о чем Вы комментируете. Те же сдвиги полутонов на "кватеры" и прочие доли промилей. У меня тоже фотик ни к.. Потому и не выкладываю почти ничего. Жду посещений старшего, вот тогда урывками и что-то получается. В принципе, это и всё, что хотелось сказать. Не только на ваше последнее, но и в моём предыдущем, по которому получены от Вас рекомендации.
Ахмед: navpsn пишет: Зачем тогда комбинировать табличку с цифрами и надписи. Для меня явно что это штучный товар как раз из специальной серии. Кстати, а почём сейчас такие фигурки? а для меня это самодельное творчество... таблички можно сделать какие угодно и штампы и надписи, пока не будет документов про эту псевдо серию или хотя бы газетно-журнальной статьи того времени о ней с иллюстрацией - это все по факту самодельное творчество...
navpsn: Ахмед пишет: а для меня это самодельное творчество... таблички можно сделать какие угодно и штампы и надписи, пока не будет документов про эту псевдо серию или хотя бы газетно-журнальной статьи того времени о ней с иллюстрацией - это все по факту самодельное творчество... На крупных заводах были спецучастки для изготовления сувенирной продукции из отходов производства, в том числе и моделей танков, судов,самолётов и т.д., для дарения различным комиссиям. Предполагаю, что все эти подарочные модели не документировались. Наверное это как раз такой случай. Хотя ценник и надписи на подставках указывают, что докумаентация какая-то может и была.
Славомир: Вернулся от коллекционера, информация есть, но ей нужно отлежаться. По поводу документов на продукцию. У меня сосед через два дома, за год до нынешней войны пересчитывал пенсию. На заре своей трудовой деятельности он три года отработал на шахте №30-30-бис треста "Рутченковуголь". Шахта закрылась в 1967 году, документацию сдали в архив. В общем нужно было взять какую то справку с первого места работы, а документов нету. Так это шахта, на которой строгий учёт рабочего времени, выходов, ТБ и прочей мишуры, а документов нету. И таких примеров сотни. А мы тут о солдатиках... Когда на аукционе в Германии попадётся мегараритет, из экспериментального или штучного производства, который до этого не встречался, вы какими критериями будете руководствоваться, к каким документам будете апелировать? Где гарантия, что ушлые немцы, не наглея, малыми порциями новоделят редкостями и загоняют нашему брату за твёрдую валюту.Так там и возможности технологические в наличии и культура производства на высоте. Кто нибудь готов ответить утвердительно, что фигурки, приобретённые на зарубежных аукционах имеют 100% гарантию подлинности? Или под каждую идёт паспорт качества, с мокрой печатью и натуральной подписью главного технолога? Где то встречал я ВКонтакте паренька из-за Урала так он поставил производство новодела ГДРа на поток, благо на профильном производстве трудится и возможности есть.
Славомир: Oleg-68 пишет: Некорректное сравнение. Убогое творение имеет явно буржуазные корни и заслуги отечественных "мастеров" в его создании нет, только в последующем тиражировании. Уместнее будет сравнивать ГДР-овского солдатика со столбиком БАЗ. А уж если сравнить исторические традиции производства подобной продукции в Германии и СССР, то тут вопрос о шедевральности продукции явно будет не в нашу пользу. О производстве фигурок, как таковых, речи не шло. Дискуссия развивалась в свете того что отечественный покрас и рядом не валялся с ГДРовским. Под это заявление и подошла фотография. Не более...
Колонист РАК: Славомир пишет: В общем нужно было взять какую то справку с первого места работы, а документов нету. Стандартный и не единичный случай.. Славомир пишет: А мы тут о солдатиках... Вот и я на уровне, а вдруг какая бАмага сохранилась?! Славомир пишет: Когда на аукционе в Германии попадётся мегараритет, из экспериментального или штучного производства, который до этого не встречался, вы какими критериями будете руководствоваться, к каким документам будете апелировать? Где гарантия..? Никаких.
Славомир: По поводу статей в СМИ. Некорректно рассуждать о возможности освещения в советской прессе заделов экспериментального производства, которые не вышли в широкую серию. Фабрика игрушек в Донецке была уникальным производством в Союзе и одним из крупнейших в Европе. Кто ни будь готов поделится ссылками хотя бы на общую информацию о фабрике. О количестве работающих, структуре цехов, технологическом парке, полной номенклатуре хотя бы СЕРИЙНЫХ изделий.
Колонист РАК: Славомир пишет: Дискуссия развивалась в свете того что отечественный покрас и рядом не валялся с ГДРовским. Поставьте рядом викинга 1/32 и, допустим, Викторио ГДР. Хотя, в принципе, эти сравнения все не очень.
Колонист РАК: Славомир пишет: По поводу статей в СМИ. Почему не может быть? Газета "Вечерний Донецк" и ДЗИ практически ровесники: "1973 1 июля. Вышел первый номер газеты "Вечерний Донецк". Вступила в строй крупная фабрика игрушек." В нашей газете вполне про такие "эпохальные" события могли печатать. Например, статья с таким содержанием: "«Вечерний Донецк», 1977 год ИГРУШКИ ИЗ ПЛАСТИЗОЛЯ Донецкая фабрика игрушек заключила договор с одной из английских фирм. По этому договору англичане поставят в Донбасс формы оригинальных изделий: железной дороги биг-биг, других технических игрушек. Расплачиваться фабрика будет готовой продукцией, изготовленной в этих формах. Игрушки донецкой фабрики можно встретить не только в магазинах Донбасса, Дальнего Востока, Средней Азии, Прибалтики, но и во многих зарубежных странах: Польше, Болгарии, Румынии, Монголии. Четырем видам игрушек – собачкам Фафику и Нахаленку, Чебурашке и коту Муру – присвоен Государственный знак качества. Очень нравятся девочкам куклы Оля и Женя, в которых использован новый материал – эластичный пластизоль. В 1977 году фабрика освоит производство игрушек, состоящих целиком из пластизоля. В будущем предприятие будет специализироваться на производстве сложнотехнических игрушек." Отсюда: Подшивка газет Донбасса: чебурашка со знаком качества
Славомир: Не вижу смысла сравнивать викингов 1:32 и Викторио... весь разговор кружится об олимпийцах, не так ли? Ещё раз попробую донести свою мысль. Лично я, абсолютно субъективно, но в то же время искренне считаю олимпийскую серию ДФИ лучшим из того что было в отечественной промигрушке, в период с 1979 по 1997гг. Ситуация повторяется как по нотам, стоит вспомнить дискуссию о копье магистра. Если бы АРКи не выдурили в своё время формы, мы бы до сих пор дискутировали с переменным успехом. В то же время стоит вспомнить и об игре под солдатики. За пределами Донецка она была распространена мало, но такова специфика. У нас солдатиков считали расходниками, в Брянске это была редкость, в Усть-Омчуге о них вообще мало кто слышал.
Колонист РАК: И более того. Об этой игре на Калиновке не очень было слыхать. По "олимпийцам" именно фактически сказать мне более нечего. Славомир пишет: Лично я, абсолютно субъективно, но в то же время искренне считаю олимпийскую серию ДФИ лучшим из того что было в отечественной промигрушке, в период с 1979 по 1997гг. Кроме того, что это уже и не ИГРУШКА в обычном понимании, а как бы статуэтка, то есть скорее сувенир. Подождём, когда ваш накопленный сегодня материал "отлежится" или настоится, что тот коньяк.
Славомир: Вы понимаете что в предложенной вами подборке отражены эпохальные, ключевые события: открытие фабрики, заключение договора с британцами, присуждение Знака Качества, начало производства сложнотехнических изделий. Как должна выглядеть заметка об олимпийской серии? "В настоящий момент коллективом фабрики прорабатывается возможность начала производства сувенирной продукции приуроченной Олимпийским Играм в Москве. К работе привлечены лучшие силы прогрессивного человечества" У нас рапортовали только о свершениях.
Колонист РАК: Славомир пишет: У нас рапортовали только о свершениях. На сколько помню её я, то о чем там только не писали.
Колонист РАК: Но что толку спорить? Архивы всех видов рыть надо. Может что-то и сохранилось от технологических карт и до статеек в газете. Но то такое.
Славомир: Удалось пообщаться по поводу ДФИ в целом и олимпийской серии в частности, и с художниками и с журналистами, той, старой советской школы. Как нибудь попозже отпишусь и по поводу нашего клуба коллекционеров и по впечатлениям от общения.
navpsn: Славомир пишет: Удалось пообщаться по поводу ДФИ в целом и олимпийской серии в частности, и с художниками и с журналистами, той, старой советской школы. Как нибудь попозже отпишусь и по поводу нашего клуба коллекционеров и по впечатлениям от общения. Это интересно!
Славомир: один член худсовета нашего областного художественного фонда, оформлял наш "Детский Мир" на ул.Артёма /Первая линия/, имел на ул.Кирова, недалеко от ДФИ мастерскую. Его ошибочно сопричисляли в штат ДФИ, хотя он в штате никогда не состоял и с фабрикой имел отношения только как представитель худфонда. другой заслуженный журналист УССР, депутат Донецкого областного совета ещё УССР, автор работ по истории города. по линии журналистики и как депутат курировал крупные и знаковые предприятия в пределах города и области.
Колонист РАК: Славомир пишет: Как нибудь попозже отпишусь и по поводу нашего клуба коллекционеров Это который в здании, стоящем на фундаменте дореволюционного центрального храма Юзовки, в котором были потом синема и рыболовно-оружейный магазин? Славомир пишет: один член худсовета нашего областного художественного фонда, оформлял наш "Детский Мир" на ул.Артёма /Первая линия/ Скажу честно, что очень слабо помню оформление его витрин. Но солдатики в оформлении вроде не участвовали? А вот помните, в каком магазине где-то в годах 84-88 в оформлении витрины были наши солдатики?
Atag: Извиняюсь, что офтоп, но боюсь, что уважаемый Славомир может не заглянуть в актуальную для многих тему восстановление полиэтиленовых солдатиков. Поэтому хочется узнать его мнение по этому вопросу в обсуждении.
Славомир: Солдатики были на витрине в "Чебурашке" и в "Теремке".
Колонист РАК: Прикольно! А я о "Теремке" и не слыхивал. А вот "Чебуратора" помню хорошо.
Славомир: "Теремок" имел прямой договор на поставку продукции ДФИ, не через базы распределения,как обычно. Располагался напротив ДК им.Франко, в Кировском р-не Донецка. В оформлении витрины, помимо солдатиков использовались и сборные модели 1:72, причём в Нововских /экспортных/ коробках. Напротив него, через дорогу были "Культтовары", где так же была представлена продукция ДФИ, и метров 250 севернее, рядом со спорткомплексом "Кировец" в 1988 году открылся в полуподвальном помещении пятиэтажки иагазин "Сделай сам", выбор ДЗИ там так же был отличный, в первую очередь сборных моделей, причём, очень часто в экспортной упаковке.
Колонист РАК: Я, учась в школе, в тех районах даже не бывал. Перебивались магазинами на Калиновке как "Домбик" и "Октябрьский". Да центральными ЦУМ, "Детский Мир", ну и конечно "Чебурашка". В оформлении витрины, где была бы вроде как сценка - игрушечный мирок, помню только в последнем. Модельки самые разные там тоже присутствовали. Жаль, что я не сфотографировал тогда, а была мысль. Я в старшей школе как раз фотографией начал увлекаться.
Колонист РАК: Но это всё в прошлом. А что там с ИНФОРМАЦИЕЙ? Славомир пишет 04.06.: Вернулся от коллекционера, информация есть, но ей нужно отлежаться. Пары недель не хватило "настояться - выдержаться" (или "отлежаться")? Не "перекиснет" случаем, а?
Славомир: В областном управлении КГБ-СБУ по Щорса, 62 на архивном хранении есть отдельная папка по "олимпийской" серии, по крайней мере обязана быть. Мне обещали ссылку скинуть на заключение одного известнейшего в узких кругах эксперта по одной из фигурок серии. Так, что я не вижу смысла особого заниматься домыслами и пересказыванием слухов. Будет сухая информация без лишних эмоций и излишней литературной обработки - немедленно поделюсь. В личной переписке с Ахмедом я обозначил необходимые вехи в работе, соответственно получил пожелание детального ознакомления с доступными фигурками серии. На данный момент времени лично мне известно 64 экземпляра большой и малой серии полностью сохранивших идентификационные таблички с номером и датой выпуска. По крайней мере, с владельцами третьей части из всех, я могу договориться о детальном фотографировании экземпляров и создания своего рода каталога. Остальных владельцев я или недостаточно знаю или они не дадут добро на фотографирование.
Колонист РАК: Славомир пишет: В областном управлении КГБ-СБУ по Щорса, 62 на архивном хранении есть отдельная папка по "олимпийской" серии Ну тут придётся привлекать Моссад. В общем никаких ТУ/ТИ не видать.
Колонист РАК: Славомир пишет: На данный момент времени лично мне известно 64 экземпляра большой и малой серии полностью сохранивших идентификационные таблички с номером и датой выпуска. А сколько по вашим сведениям или гипотетически таких статуэток было выпущено в свет?
Славомир: Сложный вопрос. На мой, сугубо субъективны,й взгляд порядка 400 единиц.
Kiev0808: Славомир пишет: Четыре десятка лет назад советский народ, благополучно запустивший в космос собаку и человека, в массе своей знал только три вида краски: масляные, акварельные и гуашь. Ошибаетесь. Знали ещё четвёртый вид - нитрокраску. ____________
Kiev0808: Думаю, никакой особой "Олимпийской серии" не было. Могли быть только единичные фигурки в подарочно-сувенирном исполнении, фактически самоделки. Для примера, у моего знакомого есть сувенир от "Киевводоканала" (он там работал). Представляет собой обычный латунный водопроводный вентиль, аккуратно распиленный вдоль таким образом, что видно внутреннее устройство. Начищен до блеска, вскрыт лаком и закреплён на красивой чёрной подставке (то ли пластик, то ли эбонит). И конечно металлическая табличка с выгравированной надписью, по случаю какого-то юбилея... Кто-то скажет, что такие штуки производились серийно? ____________
Колонист РАК: Да, типа того изделия. Но, если в таком виде были египтяне, значит их делали именно на ДФИ в Донецке сначала. Такое опосредованное доказательство, бо прямых, как я понимаю, нет.
Kiev0808: И пару слов по поводу фантастического описания "Олимпийской серии". Ставить копеечные пластмассовые фигурки на подставки из ценных (ну или скажем так не рядовых) пород дерева, делать им индивидуальное оружие - это выглядит так же странно, как бриллианты в оправе из алюминия. Или как "Запорожец" с колёсами от "Роллс-Ройса" (которые стоят дороже, чем сам "Запорожец") :) Использование фигурок "как сувенирной продукции в преддверии Олимпиады 1980 г." - нереально, ведь формы-то не советские, а западные. С политической точки зрения, диверсия и скандал. Про "возможность производства фабрикой изделий сугубо коллекционного назначения" - да кто в советское время думал о коллекционерах фигурок, о чём речь? Про "детали вооружения, которые имели высокое внутреннее напряжение в структуре пластмассы" - тоже какая-то выдумка. Кто и когда это "внутреннее напряжение" измерял? Да, тонкие детали иногда ломаются, и тем не менее до сих пор полно фигурок ДЗИ с целым оружием, хотя со времени их выпуска прошло по 30-40 лет... И в таких сувенирах (которые вроде бы предназначены для полок, а не для игры) прочность не так важна. Так что заранее менять им оружие на "индивидуальное" металлическое или деревянное - нецелесообразно. Только лишние затраты. В общем, согласен с Ахмедом: Ахмед пишет: все это самоделки не имеющие коллекционной ценности. ____________
Kiev0808: Колонист РАК пишет: Но, если в таком виде были египтяне, значит их делали именно на ДФИ в Донецке сначала. А индейцы-ковбои-пираты ДЗИ (ДФИ) в таком виде были? :) Феномен египтян может иметь и другое объяснение. По моим наблюдениям, у "днепропетровских" египтян как правило немного другая пластмасса, чем у донецких фигурок. Чуть более ломкая. Как следствие - они чаще ломаются. А раз чаще ломаются, то чаще встречаются и реставрированные, с самодельным вставным оружием. При этом, вставив фигурке новое оружие, домашний мастер видит, что оно выделяется. Само собой напрашивается естественное желание замаскировать реставрацию - покрасить фигурку. Всё просто. ____________
Колонист РАК: Kiev0808 пишет: По моим наблюдениям, у "днепропетровских" египтян как правило немного другая пластмасса, чем у донецких фигурок. Под "донецких фигурок" Вы имеете ввиду именно египтян или другие наборы? Как бы там ни было. Но у египтян и ломкая, и не ломкая пластмасса отлична от донецких. Вот только ярко зелёный ПВХ сильно похож визуально по фотографиям. Не знаю, как "вживую" - на ощупь.
Колонист РАК: Славомир пишет: В личной переписке с Ахмедом я обозначил необходимые вехи в работе По прошествии более чем года, хотел бы спросить лично у ув. аксакала форума Ахмеда - начались ли работы по этой серии, как продвинулись? Славомир пишет: В областном управлении КГБ-СБУ по Щорса, 62 на архивном хранении есть отдельная папка по "олимпийской" серии, по крайней мере обязана быть. Если конечно же не коммерческая тайна (под покровом всевозможных спецслужб..).
Kiev0808: Колонист РАК пишет: Под "донецких фигурок" Вы имеете ввиду именно египтян или другие наборы? Другие наборы. Обычные викинги-пираты-индейцы-ковбои. ___________
Колонист РАК: Стопудово иной матерьял. Никогда "египетского" у донецких не встречал, НИКАКОГО! Ну а про ПВХ вообще ничего не могу сказать.
Morax: Kiev0808 абсолютно согласен. Кустарное творчество, которое обросло легендами.
Morax: Славомир пишет: В областном управлении КГБ-СБУ по Щорса, 62 на архивном хранении есть отдельная папка по "олимпийской" серии, по крайней мере обязана быть. Это вообще из области детских фантазий.
navpsn: Morax пишет: Кустарное творчество, которое обросло легендами. Со штампом завода изготовителя и фамилией изготовителя на подставке?
Колонист РАК: Не знаю я про "народное творчество". Вот так оформлена подставка, слишком там много клейм, шильдиков и тп. И информации на них полно. Скорее всего какая-то сувенирная серия, к Олимпиаде- 80 возможно отношения и не имеющая. В начале темы фотографии обновил. А вот от ув. Славомира пока не нашел.
navpsn: Вот, отличные фото Спасибо, Владимир!
Колонист РАК: navpsn пишет: Спасибо Да как бы и не за что. Ясности пока никем не добавлено ни какой.. navpsn, а Вам не доводилось с такими сталкиваться? Ну кроме фотографий как здесь. Там на ауках разных и тп.?
navpsn: Колонист РАК пишет: navpsn, а Вам не доводилось с такими сталкиваться? Ну кроме фотографий как здесь. Там на ауках разных и тп.? С ДЗИ нет, а вот Ритойсоские большие фигурки бывают на постаменте и покрашены. Один раз я точно видел мексиканского офицера. А вещи эти действительно сувенирные, ценные и наверное жутко дорогие.
Колонист РАК: navpsn пишет: А вещи эти действительно сувенирные, ценные и наверное жутко дорогие. Фиг их знает.. Похоже только ув. Славомир обладал более ли менее упорядоченной и с претензией на достоверность информацией по ним (ну и, по крайней мере, доступом к паре таких "вживую"). Но он похоже уже "вне" этого форума. Признаться, мне эти товарищи весьма "до фени", просто интересно, что среди них египтяне есть. Интересно, что это подтверждение довольно четкое их производства в Донецке сначала. И интересно, а какой у них материал?
navpsn: Колонист РАК пишет: Интересно, что это подтверждение довольно четкое их производства в Донецке сначала. И интересно, а какой у них материал? Согласен, это интересно.
Ахмед: Колонист РАК пишет: По прошествии более чем года, хотел бы спросить лично у ув. аксакала форума Ахмеда увы мне не чем порадовать форумчан))) никакой новой инфой я не обладаю...
Kiev0808: Колонист РАК пишет: Вот так оформлена подставка, слишком там много клейм, шильдиков и тп. Спасибо за фото! Обращает на себя внимание слишком неровная, плохо обработанная поверхность дерева. Сколько помню различные советские сувениры, у них нижняя подставочная часть обычно была аккуратнее. И алюминиевый шильдик врезан грубо - углубление под него не фрезерованное на станке, а вырезанное вручную, с неровными краями. Это явно кустарное изготовление, не заводское. Что касается полустёртого (чернильного?) штампа, то это мог сделать кто-то из тех, кто работал на ДЗИ. Или взяли старую выброшенную печать после развала Союза и закрытия завода. Кстати, сейчас несложно сымитировать такой штамп путём перевода с бумаги на дерево текста или изображения, напечатанного на принтере. Электронщики используют этот метод при изготовлении печатных плат :) ____________
navpsn: Понятно, что сейчас можно сделать что угодно. Возникает вопрос - а для чего кому-то изготавливать кустарно несколько фигурок (до 400 штук), со штампами и шильдиками "под старину" 1979 года, чтобы их находили на дачах или в кабинетах бывших руководителей предприятий? Их, как я понимаю, особенно никто не ценил ни тогда, ни сейчас.
Ахмед: navpsn пишет: Возникает вопрос - а для чего кому-то изготавливать кустарно несколько фигурок (до 400 штук) а где фото этих 400 штук?? и вообще факт их существования сомнителен - мы имеем пару фото пары фигурок - прошел год и ничего нового... легенды об их нахождении у руководителей - только слова... в лучшем случае сделали как сувениры пару фигурок - это максимум возможного, но лично мое мнение - это фейк, разогнать тему и потом попытаться впарить эти корявые самоделки... я написал грубовато - но на 99.99% так оно и есть...
navpsn: Ахмед пишет: но лично мое мнение - это фейк, разогнать тему и потом попытаться впарить эти корявые самоделки... я написал грубовато - но на 99.99% так оно и есть... В чём смысл их теперешнего изготовления, они хоть сколько-то стоят вообще примерно? Помниться установленный на окультуренную подставку и окрашенный ритойсовский мексиканский офицер, (около 3-4 лет назад) долго висел и ушел за 55 фунтов, т.е. грубо за 4000-5000 рублей, и то с доставкой.
Колонист РАК: navpsn пишет: ушел за 55 футов Ну а чЁ? по полтышу F.-стерлинг. это весьма не дурственно, даже по полтышу "стандартных" у.е. Если их ваять из ДЗИ, да более ли менее на потоке. На хатынку в Межигорье или на Рублёвке не хватит. Но на курево можно и поднасобирать. Только думается мне, что это старый совейский сувенирный эксперимент такой. Так мне думается - чисто ИМХО.
navpsn: За 55 Фунтов-стерлингов кончено же. Поправил.
Колонист РАК: Ув. Славомира так и нету в обсуждениях, значит не заходит сюдой человек. Так что позволю себе скопировать сюда из более раннего по теме обсуждения "Олимпийцев" фотографию. Получается 4й известный "Олимпиец" (или 5й? если учесть еще от ув. Славомира несколько обрезанную фотографию варяга 150мм с сокирою, явно из археологических находок, судя по её лезвию ).
Колонист РАК: Ну и нашел я те его фотографии еще 2 "Олимпийцев" как бы. Обновлю их здесь.
Колонист РАК: По поводу оформления (и изготовления) самих подставок. Да, кустарщиной попахивает. У тех же египтян они совершенно по-разному по торцам обработаны. Вроде бы странно. НО! А вспомните производство конца 70х. И технопарк тех лет. Мы сейчас балованые, мы живём, с позволения сказать, в "ПОСТ-индустриальном" мире. А тогда не палеолит конечно, не энеолит, но всего лишь Век "Атома и Космоса" (точно помню слова учителя со школы), но такого технологического оборудования не было. Вспомните, как в стенах отверстия были под чепики, да как те самые чепикуи делали? Так что могли "напилять" этих дощечек вразнобой. Тем более они были типа из разных пород деревьев и если их было несколько сотен штук. А гладкость поверхностей.. Столько лет прошло деревяшки и повело и тп. и тд. Да и опять же возможности технологические парка станков ДФИ. Тем более фабрика -то не столярная и даже не плотницкая.
navpsn: Колонист РАК пишет: Ну и нашел я те его фотографии еще 2 "Олимпийцев" как бы. Обновлю их здесь. Отличная сувенирка!
Колонист РАК: Интересно, а на бирках -этикетках тех начальных лет на логотипе ДЗИ/ДФИ мальчик самолётик тоже справа-налево запускает? Или так
Амитола: А эти фигурки - обычные конвейерные, только покрашены и подставка скрыта в постаменте или я что-то упустил, и это нечто особенное? Интересно что за краска? И, наконец, зачем их так оформили? За бугор? А цена? Много вопросов получилось. Впрочем, похоже, что это какой-то дядя Ваня с завода по просьбе директора наваял в кабинеты руководства для антуража! А клеймо, это в порядке вещей, куда же советская эпоха без инвентаризации, вспомните фильм "Служебный роман".
Колонист РАК: Амитола пишет: похоже, что это какой-то дядя Ваня с завода по просьбе директора наваял в кабинеты руководства для антуража! Похоже, что вот что-то типа такого.
swifftt: Колонист РАК пишет: Амитола пишет: цитата: похоже, что это какой-то дядя Ваня с завода по просьбе директора наваял в кабинеты руководства для антуража! Похоже, что вот что-то типа такого. Тоже так считаю.
ЛунныйЛев: Однозначно!
Morax: Амитола пишет: Впрочем, похоже, что это какой-то дядя Ваня с завода по просьбе директора наваял в кабинеты руководства для антуража! Вот, это очень похоже, но это кустарничество и есть.
Atag: Колонист РАК пишет: Да, кустарщиной попахивает. У тех же египтян они совершенно по-разному по торцам обработаны. Вроде бы странно. НО! А вспомните производство конца 70х. И технопарк тех лет. Производство конца 70х какого века? Деревянные подставки при царе-горохе и то поприличней делали, чем этот убогий кустарный новодел.
Колонист РАК: Я ж как аргумент писал, что ДЗ(Ф)И - не "лесопильня" (в смысле фабрика краснодеревщиков). Но понятно, что это не серия массового пр-ва, а сувенирка. Возможно и не совсем уж единичная, а типа мелкосерийная. Как-то так.
Morax: Колонист РАК мелкосерийное от пьяного столяра ДЗИ))
Колонист РАК: Хто теперь весть?.. Как говаривал (возможно) каган Киевский: "Руси веселие пити, Не можем без того быти". Хотя при Советах пьянству был дан бой, так что не факт.
navpsn: Morax пишет: мелкосерийное от пьяного столяра ДЗИ)) Не пойму, при чём тут состояние столяра. Наверное постамент резчики по дереву делали всё же. А это, как ни крути, люди с художественным образованием. Как по мне - нормальная сувенирная продукция
ЛунныйЛев: Был дан бой,плавно перешедший в оборонительную защиту!
Kiev0808: navpsn пишет: Наверное постамент резчики по дереву делали всё же. Набираем в Гугле "резьба по дереву ссср" и оцениваем качество работы профессионалов... Небо и земля. ____________
Колонист РАК: Тут как бы что вам сказать, Господа - товариСЧи - пановэ. Тут не в мастерстве краснодеревщиков Пап Карл вопрос совейских, в частности ДЗИ. Еще раз повторюсь, что Фабрика ДЗИ - не мебельная фабрика. На оной могли бы и тогда постамент сварганить ого-го. Не про то. Ясно, что это (если реально их делали тогда, а не подделали типа попозже) сваяли без указов со столиц каких бы то ни было. Но с той, что олимпиаду-80 принимала, ни той, где худсоветы заседали. (На которые, судя по всему клали, если верить рассуждениям на СВИ). И к самой олимпиаде и сувенирке под неё эта "Олимпийская" серия вряд ли отношение имеет. Но не про то. Как и многим тут в подавляющем большинстве (из ЦЕЛЫХ 40 душ ) мне лично эти изделия не особо. Просто интересно, если правда они винтаж оригинальный, то там были египтосы. Значит, не взирая на техдоки (см. СВИ в последней приведённой инфе), их вначале делали -таки на ДЗИ. Интересно было бы посмотреть на них. Хотя.. пара таких фигурок вродке как есть у ув. Славомира. Но он сюдой не ходит, да и разрушающему контролю подвергать сей сувенирный раритет не станет. То есть узнать, что там за пластик, как он отличается от днепропетровского "кофе с молоком" и тд и тп не получится.
navpsn: Колонист РАК пишет: Просто интересно, если правда они винтаж оригинальный, то там были египтосы. Значит, не взирая на техдоки (см. СВИ в последней приведённой инфе), их вначале делали -таки на ДЗИ. Интересно было бы посмотреть на них. Особенно на эталонные варианты с клеймами ГК. С другой стороны, серия малотиражная, могли и привезти из Днепропетровска охапку наборов египтян.
Колонист РАК: В привоз не верится. Не стали бы заморачиваться. А клейма -то не будет по-любому. Они с подставок-то срезаны.
Славомир: Atag пишет: По поводу такого понятия как "культура производства советской эпохи". Пройдите по ссылке и посмотрите на качество нанесения серийного номера и его перечиковки после прохождения станком восстановительного или капитального ремонта. И это на высокотехнологичном изделии в условиях узкоспециализированного предприятия. Коллосальную разницу между средством производства и игрущкой, надеюсь, пояснять не нужно. Самый, что ни на есть кричащий пример, вот просто навскидку из сети https://www.olx.ua/obyavlenie/tokarnyy-stanok-IDCixix.html#abc2570c85
Славомир: Далее. По поводу изначального цвета египтян. Ничего препарировать не нужно. Выше фото: египтянин с зулусом ГДР. Это его натуральный цвет. Окрашены сандалии, повязка с подвесом клинкового оружия, верхняя часть головы, нагрудник. Материал - непередельный полиэтилен насыщенного темно-коричневого цвета - классика раннего ДФИ. Похожий набор продавался на Виолити с полноценным фараоном.Такой же набор вместе с ранними римлянами продавался на донецкой "тридцатке" в апреле текущего года. Египтяне с римлянами - цвет в цвет. То же самое и по материалу. До передачи египтян в Днепр, их технологически обкатывали в Донецке. Я об этом уже писал. По поводу ориентации логотипа справа - налево. Для раннего ДФИ это более характерно, нежели привычное для более позднего ДЗИ слева - направо. Вдумчивый анализ доступных в Сети материалов абсолютно подтвердит мои слова. Самый примитивный пример - аннотация к траперам, картинок полно. По поводу "папки" на Олимпийскую серию в архивах КГБ - СБУ на Щорса, 62. Признаюсь и каюсь, коллега так настойчиво просил документального подтверждения, что мне пришлось указать почтовый адрес организации в которой хранили папочки на всех и вся, разве нет? В общем, с английским юмором стоит мне заканчивать, а то действительно детский сад какой то. И напоследок, об особенностях опытного производства. Опытно экспериментальный завод имеет полный набор оборудования для всех технологических циклов. Опытный цех - полный набор для отдельных, связанных техкартой технологических операций. В нашем, конкретном случае На ДФИ был УОЭИ - Участок Опытно Экспериментальных изделий. Участок обладает ограниченным набором оснастки и оборудования и для проведения практических изысканий задействуется оборудование всего предприятия по предоставлению наряд - заказа. Опять же в нашем случае либо инструментального отдела, либо ремонтно-механического цеха, либо столярного отдела стройцеха. Опытное производство предусматривает поиск наиболее оптимальных технологических операций с учетом их стоимости, качества, применимости. Характерный пример подставка. Действительно она выполнена по разному. Есть резаная вручную с применением рубанков, оснащенных фасонным ножом, отсюда имеется срыв линии реза, видимый на древесине твердых пород викинга. Скептики могут поупражняться с ручном строгании ножом рубанка из советской углеродки У8 на груше или акации, а потом продемонстрировать результаты. Есть обработка на фрезере. На 95 % уверен, что ее выполняли на обычном инструментальном типа 675 - 676. Чрезвычайно низкие обороты не более 2000/мин, более чем достаточные для обработки стали оставили следы в виде размочаленных волокон. Попытка уменьшить подачу вызвала видимый поджог древесины локализованный на подставке прыгающего египтянина, см. фото. Современный, даже бытовой ручной фрезер для обработки древесины выдает от 12000 об/мин и выше, так необходимые для чистового реза. В тогдашних реалиях конструкции шпинделей и подшипниковых узлов это было недостижимо. Есть обработка на строгальном, в который заряжали фасонный резец. Привести фото для примера не могу по причине их отсутствия. После сравнения полученных результатов отдел технолога коллегиально принимал решение о применимости той или иной операции в масштабах единичного, мелко и крупносерийного производства.
navpsn: Колонист РАК пишет: А клейма -то не будет по-любому. Они с подставок-то срезаны. Так у других-то оставались, посему у египтян "срезали", но скорее сточили.
Славомир: По поводу пресловутых "толкателей" то же как нибудь напишу. С примером фото, переворачивающих устоявшиеся "каноны"
Славомир: В качестве примера работ раннего периода рассчитывал привести иные образцы продукции УОЭИ ДФИ. Но фоток таких фигурок в Сети нет, информации - ноль.
navpsn: Славомир пишет: По поводу пресловутых "толкателей" то же как нибудь напишу. С примером фото, переворачивающих устоявшиеся "каноны" Интрига! Как же "каноны" можно перевернуть? Жду с нетерпением, очень интересно.
navpsn: Да, кстати, очень интересно услышать мнение специалиста: Каким образом располагались ПФ на станке, по горизонтали - это когда литник с фигурками вынимали руками при разжатии, или вертикально, когда при размыкании ПФ "толкатели-срыватели" выталкивали литник и он падал вниз?
Славомир: Еще немного о фигурках. Подставка викинга, см. фото выше, имеет большую линейную деформацию, в наличии усталостные трещины и скол подошвы в районе пластинки. на торце подставки явные высолы, имеющие локальное окрашивание, отличное от массива древесины. Почему ее так покрутило - без понятия. То ли время пришло, то ли материал такой, то ли от условий хранения. у прежних владельцев, она сколько помнят - простояла на камине. По поводу внедрения в подошву пластинки. Некоторые здешние спецы советовали элементарно профрезеровать на станке. Действительно - элементарно. На пальцах. Коллега, фреза круглая. Пластинка - прямоугольная. Фрезер в углах схождения сторон будет давать радиус, а в нашем примере - имеем схождение под прямым углом близким к 90 гр. Поясните, так же на пальцах, как на фрезере получить правильный прямоугольник. Из виденных мною образцов так же имели место эксперименты, поэтому и размер пластинок и способ их монтажа отличается. Исходя из этого предполагаю, что имели место как минимум,3 способа монтажа: 1. Продавливание посадочного места на пресе прочным металлическим пуансоном имеющим четкие размеры будущей пластинки с минимальным припуском в + Для твердых пород такой способ не годился, развиваемое усилие деформировало тело, там применяли, вероятно 2 Прожиг посадки. На мой взгляд что то типа электроэррозии. Нихромовая скоба, раскаленная электротоком до высокой температуры. Как школьный выжигатель. на некоторых подставках обугливание кромки четко просматривается. И они, как правило из тактильно твердых пород 3. ручная работа киянкой и стамеской. Опять же на некоторых экземплярах это четко удостоверяется. Без сомнений.
Колонист РАК: Ув. Славомир Выше фото: египтянин с зулусом ГДР. Это его натуральный цвет. а Вас не затруднит сделать еще пару фотографий этого парня вблизи, если возможно, то рядом с парнем днепропетровского "кофе с молоком"? Чтобы рассмотреть его "натуральный цвет". И если можно, то в профиль тоже. Ув. Купорос как-то писал, что есть "толстенькие" и не очень. Хотелось бы посмотреть. Да, Славомир пишет: на донецкой "тридцатке", напомните пожалуйста дончанину - это где? А то как нашу обычную барахолку заштормило, не знаю куда на уикэнд податься.
Славомир: Возможно, на выходных сделаю фотки. Сейчас домой возвращаюсь уже темно, а хорошо бы при естественном освещении. Тридцатка - самая старая и на данный момент самая крупная донецкая барахолка. Ориентир: спорткомплекс Кировец - СПТУ 108 на Рутченково. Но с августа - сентября ничего там не попадалось стоящего по данной тематике. Люди выносят вещи, столовые принадлежности, инструмент, на прошлом рынке было два баяна, гитара и аккордеон. Из последнего, заслуживающего внимания,- неполный набор бутылочных викингов. Цена 100р за фигурку, - 500 за неполный набор, вроде и не дешево.
Колонист РАК: Да, Рутченково это не совсем близко. А викинги. Смотря какое состояние. Перекупы на Динамо за столько бы не взяли, а продавали и дороже. Цена - тема философская. Не знаю, что показывает ваша практика. А мне за последний год разноцветные ДЗИ, да ещё и в достойном состоянии, практически и не попадались.. Да, фотографии египтян тех, как спрашивал, было бы интересно посмотреть. Да и не только мне а человек так .. нескольким. Короче, как будет получаться.
Славомир: Удивляться нечему. С каждым годом продукции ДФИ - ДЗИ не становиться больше, а как раз наоборот. Поэтому, и встретить что то занимательное - шансов не много.
Колонист РАК: click here
navpsn:
Kiev0808: Колонист РАК пишет: click here Отличная работа! И кстати, интересная идея - повесить щит на спину "трубящему" :) ____________
ЛунныйЛев: Красиво сделано!
квебек: Только сейчас увидел тему. Это прям сенсация. Спасибо тем кто раскопал это.
квебек: Только сейчас увидел тему. Это прям сенсация. Спасибо тем кто раскопал это.
Колонист РАК: квебек , это дончанин Славомир. Давненько его здесь не бывает. А серия непонятная. Видимо штучный спецзаказ от руководства ДЗИ же на сувенирки для разных потребностей. Не как к таковой Олимпиаде-80. А там - кто весть? Документации никакой нет.. только воспоминания и шильдик со штампом на подставке. Недавно была возможность и покрутить такую фигурку, да и приобрести. Но я забил. Меня оно как-то не цепляет.
navpsn: Колонист РАК пишет: Недавно была возможность и покрутить такую фигурку, да и приобрести. Но я забил. Меня оно как-то не цепляет. Этоист, ты про других не забывай. Да и фото лишние не помешали бы точно.
Колонист РАК: Славомир пишет: По поводу изначального цвета египтян. Ничего препарировать не нужно. Выше фото: египтянин с зулусом ГДР. Это его натуральный цвет. Фотография от Славомира к вопросу о цвете египтян "олимпийцев". Видимо сравнение с цветами других фигурок. Славомир разъяснит.
Славомир: Черный египтянин - базовый цвет для визуального восприятия и последующего сравнения. Египтянин правый крайний в стандартном исполнении Днепропетровского комбината игрушек, один из самых ранних, имеющихся в моем распоряжении, время производства могу высказать предположительно. Викинг ДФИ производства второй половины 1978-первой половины 1979. В дате выпуска уверен. Лично для меня - цвет, фактура материала викинга и "олимпийского" египтянина наиболее близки.
Колонист РАК: Славомир , как Вы думаете, египтяне, которые "олимпийцы", делались у нас на ДФИ/ДЗИ? Или днепропетровские?
Ахмед: остаюсь при своем мнении - этих так называемых Олимпийцев делал кто-то левой ногой после пьянки... уверен что это развод...
Колонист РАК: Ахмед , фиг зна так категорично не уверен
Колонист РАК: Может и "народное творчество", но тех времён. Это чисто ИМХО.
navpsn: Ахмед пишет: этих так называемых Олимпийцев делал кто-то левой ногой после пьянки.. Для себя: с шильдиками и надписями "Мипромторга" подставками из дерева и проч. травой и оружием, а смысл морочится? Для продажи? А где их продают и по чём? Да, без "Югославкой" не разберешься...
Колонист РАК: navpsn пишет: без "Югославкой" не разберешься.. Жаль, канешна, но "она" тут не помошница
Славомир: Я еще раз повторюсь. Разгонять и разогревать тему под "олимпийскую" серию нужно только имея коммерческий интерес. Вот у меня вопрос к коллеге Колонисту. Вы вроде как общались с какой то женщиной по поводу такой фигурки. Какая была цена продажи?
Колонист РАК: Славомир , смешная.. для раритетищи Тут у каждого свое мнение. Доказывать не имеет смысла. Мое мнение - такие изделия имеют место быть и это не новоделы, хотя, повторюсь, может и "народное творчество". А нужны они - аж "узкому кругу ограниченных людей"(шютка такой).
Колонист РАК: Славомир , и все же, ваше мнение, олимпийские египтяне пороблэни в Донецке или Днепропетровске? И какие подтверждающие факторы, по возможности.
Славомир: Теме уже больше года, а "вброса" фигурок на рынок не наблюдается. Как то странно, не так ли? Скажу более. Я, как человек, каким то образом причастный к "разгону" темы готов купить подобные фигурки или иные изделия УОЭИ ДФИ за все время его существования, ну, наверное, кроме кукол , мягкой игрушки и упаковочной полиграфии. Простым языком говоря - готов потратить деньги на лажу.
navpsn: Славомир пишет: Простым языком говоря - готов потратить деньги на лажу. Так там у вас, на Родине этой серии наверное и нужно искать эти фигурки. А египтянин не Ваш что-ли?
Славомир: На Виолити продавался полный набор донецких египтян. Я к сожалению не сохранил ни фотографий лота, ни контактов продавца. Набор был в отличном состоянии, из характерного первичного полиэтилена с коэф. светопроницаемости с красителем где то 0,72 - 0,75. У днепропетровских он был 0,88 - 0,91. Что касается олимпийской серии то ее однозначно делали в Донецке. Скажу больше. Я уверен, что пилотные коммерческие партии египтян делали в Донецке до момента передачи пресс-формы и, самое главное, технологии в Днепр. Какая все таки была " смешная" цена фигурки у той женщины, хотя бы грубо?
Славомир: У меня есть несколько штук "олимпийцев", но у меня их продавать и в мыслях не было. Когда то давно я давал объявление на ОЛХ, что готов приобрести изделия такого рода или поменять их на рыцарей, раненых индейцев и прочие общепризнанные и востребованные редкости. Результат предсказуемый.
navpsn: Славомир пишет: пилотные коммерческие партии египтян "Коммерческие" в 1970-начале 80х г.г. это какие? Другой вопрос, попадались ли вам египтяне из пробных партий с марксовским клеймом? Славомир пишет: Набор был в отличном состоянии, из характерного первичного полиэтилена с коэф. светопроницаемости с красителем где то 0,72 - 0,75. У днепропетровских он был 0,88 - 0,91. А на глаз мне, не специалисту, это можно определить?
Колонист РАК: И я хотел бы уточнить, этот коэф. у всего полиэтил. ДЗИ? А у бутылочных, всяких леденцовых? Я думаю, что у египтян скорее "консистенция" материала отличается донецких и днепропетровских. У последних вроде как бы и не полиэтилен или он, да "другой системы". И как бы более ломкий, что ли. Только их черного цвета напоминают по гибкости полиэтилен ДЗИ. Но могу и ошибаться, много их и всем набором не перещупыаал. Постараюсь отрыть для примера и сфотографировать.
Колонист РАК: Славомир пишет: Какая все таки была " смешная" цена фигурки у той женщины, хотя бы грубо? Приобретёте, расскажите.
navpsn: Колонист РАК пишет: Приобретёте, расскажите. Славомир, наверное как и я понял, что про "смешную" цену у этих фигурок ты знаешь. Потому как на вопрос Славомира Славомир пишет: Вот у меня вопрос к коллеге Колонисту. Вы вроде как общались с какой то женщиной по поводу такой фигурки. Какая была цена продажи? Последовал твой ответ Колонист РАК пишет: Славомир , смешная.. для раритетищи Похоже мы тебя не правильно поняли.
Колонист РАК: navpsn , Славомир, да никакого секрета и напущения тумана, разговор был давно, что сейчас я не знаю. У Славомира получится ее найти и приобрести, сам расскажет, посчитает нужным.
Колонист РАК: Славомир , все же от "денежного" вопроса хотелось бы вернуться к техническому. Что значит этот коэф., вернее как Вы его определяли? Каков он у фигурок олимпийцев, а краска на них? И как быть с ним у балыковых, бутылочных, леденцовых? Или они не имеются ввиду, с ними и так всё ясно, а египтян таких не было? А вообще у фигурок его "на глаз" можно определить, что нужно - на подоконник их поставить под дневной свет, лампу сзади? Да, у египтян днепропетровских применялся какой-то особый, ломкий, полиэтилен или вообще другой пластик, как Вы считаете?
Kiev0808: Колонист РАК пишет: Фотография от Славомира к вопросу о цвете египтян "олимпийцев". Видимо сравнение с цветами других фигурок. Славомир пишет: Египтянин правый крайний в стандартном исполнении Днепропетровского комбината игрушек, один из самых ранних, имеющихся в моем распоряжении, время производства могу высказать предположительно. Викинг ДФИ производства второй половины 1978-первой половины 1979. В дате выпуска уверен. Лично для меня - цвет, фактура материала викинга и "олимпийского" египтянина наиболее близки. У меня несколько наборов египтян в разных оттенках коричневого. От того египтянина, что справа, до того, что слева. Материал у всех однотипный, "днепропетровский". А коэффициент светопроницаемости по фото сложно определить, особенно если фигурка подкрашена... ____________
Kiev0808: Ахмед пишет: остаюсь при своем мнении - этих так называемых Олимпийцев делал кто-то левой ногой после пьянки... уверен что это развод... Скорее всего так :) ____________
mohavk: Ахмед пишет: викингу этому лет 10 минимум, лично мое мнение - не было никакой серии и прочего - будет документ с техзаданием или что-то подобное вот тогда можно будет подумать, а что по мне это все самоделки (плохие или хорошие - не важно), такие же как и бронзовое литье 150 мм Макса с попыткой выдать его за оригиналы столетней давности... Как по мне - это какая то (возможно и ОЛИМПИЙСКАЯ серия) сделанная в единичном варианте - вполне возможно для выставки или еще для чего? Но как заметил Ахмед - низкого профиля окрас и подача! Если нет второй похожей фигуры в наличии - это говорит о единичном экземпляре, ни как не о СЕРИИ! Тем более - ОЛИМПИЙСКОЙ - кто кого насмешить хотел в то время!? Вы что - братцы - не видели окрас фигур MARX ???
navpsn: mohavk пишет: Если нет второй похожей фигуры в наличии - это говорит о единичном экземпляре, ни как не о СЕРИИ! Любую "олимпийскую" фигурку не так-то просто найти? mohavk пишет: Вы что - братцы - не видели окрас фигур MARX ??? А окрас Маркса тут причём? На мой взгляд - это обыкновенная, для всех более-менее респектабельных заводов СССР сувенирка от ДЗИ.
mohavk: navpsn пишет: А окрас Маркса тут причём? При том, что - поставляя формы фигур на завод (больше, чем уверен) вместе с формами шли и фото фигур оригинальных, возможно сами фигуры для сравнения и естественно крашеные фигуры. Не поверю, что наши технологи и прочие спецы просто купили формы и все!? Конечно они изучали рынок фигур - к примеру тот же ОГОНЕК переделка с кофалу. Известен был и цвет пластика выпускавшихся фигур у маркс так же и прочие детали. Если мы говорим о ОЛИМПИЙСКОЙ и тем более СЕРИИ - то это должно быть ни как не хуже МАРКС ВОВ - ???
Kiev0808: navpsn пишет: а мой взгляд - это обыкновенная, для всех более-менее респектабельных заводов СССР сувенирка от ДЗИ. И где мой брат видел "обыкновенную сувенирку" на таких корявых и разнокалиберных деревянных подставках? )) На "более-менее респектабельном" заводе технолог должен был бы утвердить стандартный образец подставки. Изготавливаемый заводским способом... Кстати: сколько встречал различные советские сувениры, сделанные к Олимпиаде - везде присутствовала олимпийская символика. Здесь - олимпийской символики не наблюдается. Значит, эти самоделки школьника - вообще никакая не "ОЛИМПИЙСКАЯ" серия. ____________
mohavk: Kiev0808 пишет: Значит, эти самоделки школьника - вообще никакая не "ОЛИМПИЙСКАЯ" серия. Школьник вряд ли стал бы заморачиваться с вставкой металла в деревяшку с какими то цифрами, склоняюсь больше к самоделке работником ДЗИ как вариант для подарить одному человеку. Не более того!
Kiev0808: mohavk пишет: Школьник вряд ли стал бы заморачиваться с вставкой металла в деревяшку с какими то цифрами, склоняюсь больше к самоделке работником ДЗИ как вариант для подарить одному человеку. Не более того! Да, возможно. Или коллективное творчество "школьник + взрослый" (например, отец - работник ДЗИ, и его сын). Причём делалось именно для подарка, но не на продажу. Для коммерческого изделия - слишком большая доля ручного труда при слишком низком художественном уровне... Ещё вариант - деревяшки с штампами и/или металлическими вставками могли быть взяты с завода, где они использовались для чего-то другого. И когда на них были приклеены фигурки, получилась такая вот шарада :) ___________
navpsn: mohavk пишет: Если мы говорим о ОЛИМПИЙСКОЙ и тем более СЕРИИ - то это должно быть ни как не хуже МАРКС ВОВ - ??? Маркс ВОВ делали из другого пластика под окраску. ДЗИ, как мне кажется, из такого пластика не выпускал. Kiev0808 пишет: Кстати: сколько встречал различные советские сувениры, сделанные к Олимпиаде - везде присутствовала олимпийская символика. Категорически согласен. Возможно что неправильно назвали эту серию олимпийской, но она как-бы всё время в кавычках. Но выпуск на заводе вот такой корявой сувенирки вполне допускаю. Kiev0808 пишет: Ещё вариант - деревяшки с штампами и/или металлическими вставками могли быть взяты с завода, где они использовались для чего-то другого. И когда на них были приклеены фигурки, получилась такая вот шарада :) А для чего так мучиться, для споров на нашем форуме. Как версия выпуска отдельных фигурок "сувенирки" от ДЗИ для меня вполне катит. Потому как лично видел серию корявых значков без цены и т.д. от нашего судостроительного завода, выпускавшего их в качестве подарков к различным датам.
penyok: Вставлю свои пять копеек. Как серия и тем более олимпийская - эти фигуры никуда не тянут. Производились ли они на заводе - вполне возможно. допуская что был какой-то любитель, который очень хотел расскрашивать и модифицировать фигурки - получалась как умел. Был замечен руководством и получил разрешение на поштучное производство. Но даже если эти фигурки делались сотрудником завода и на его территории - все равно это кустарное произодство уровня домашнего творчества. Для меня подобные вещи не несут коллекционной ценности, так же как и любое домашнее творчество.
ЛунныйЛев: Полностью согласен!
Колонист РАК: Славомир , "Олимп египетский" не такого цвета? Или скорее, не темнее ли его?
Колонист РАК: Жаль ув. форумчанин Славомир куда-то запропостился.. дела, дела.. суета-сует.. Просто я как мог попытался его свести с той барышней дончанкой, что её фото из ВК я в заглавие темы "Олимпийцев" вынес. Ну в общем пока нет от него информации. Возможно встреча с ней и не состоялась. Найдёт время, Славомир нам сам поведает. А я вот случайно наткнулся на статью про эти загадочные скульпткрки из солдатиков ДЗИ с шильдиками-клеймами из "серии Олимпийской". Фото оригинала почемуто в статье не открывается. Копипастю и даю ссыль. Судите сами. " Ювелиры с фабрики игрушек 12.03.17г. Эта тема пришла из комментариев к статье «Юбилей — это сувениры». И начала разговор посетительница Светлана, которая повела речь о вещах поистине удивительных. Светлана пишет: «Я, не так давно приобрела дачу, и затеяла генеральную уборку. В серванте на полке мне попалась фигурка воина, раскрашенная очень художественно, красочно и красиво. Солдатик сделан из пластмассы, или что-то типа того, но точно не из металла или дерева, на деревянной подставке, вроде как дуб, но я не специалист, могу ошибаться. Оружие рыцаря-нож из металла колется! ))) , рукоятка второго оружия с набалдашником из дерева. С прямо-таки ювелирной доскональностью воспроизведены черты, морщины и мимика лица. Но самое интересное, снизу деревянной подставки нанесён логотип вроде как человечек запускает самолётик (логотип Донецкой фабрики игрушек), вделана металлическая табличка с двумя рядами цифр. Нижний ряд латинская II и 79. Вверху надпись чёрным шрифтом «МЛП УССР», ниже, вторым рядом — «Укрпромигрушка», в самом низу — «УОЭИ» и рядом синим шрифтом, очень затёрто, фамилия вроде как Ковальчук.. Высота фигурки примерно, как ладонь взрослого человека с вытянутыми пальцами, ну сантиметров 20. Что это? Донецкая игрушка? Скажите, неужели в Донецке в те годы делали такие шедевры? Ну и близко не сравнить с китайским игрушечным ширпотребом, к которому мы все привыкли. Я у дачи третий владелец, те, у кого я купила, на даче никогда не жили, не появлялись и она у них была всего два года войны. По словам соседей, первый хозяин с 1990 года какая то шишка с донецкого завода. Сервант и многое по мелочи, в том числе и солдатик остались от него. Вот такая история. Конечно, фотки не передают весь шик фигурки, но хоть так» И приводятся фотографии .. .. Отозвался Дедушка Джеральд, который написал: «Скорее всего это одна из первоначальных фигурок-образцов, с которых делались формы для отлива набора «Варяги»: Светлана ответом осталась довольна: «Дедушка — Вы Молодец! Скорее всего это эталонный образец, который был вырезан вручную мастером фабрики игрушек Ковальчуком, а потом по нему уже на станках вытачивали те, которые шли в торговую сеть. Вот нагуглила так же раскрашенные, но уже крупносерийные. Они качеством попроще и без деревянной подставки»: Дедушка возразил: «На станках такое не вытачивают. По деревянному (эбонитовому) образцу делаются, допустим, десяток форм, которые и используются для производства: в них одновременно заливается горячая пластмасса и мы получаем 10 пластмассовых копий первоначального образца». Светлана ответила не без горечи: «Предыдущий владелец дачи, был скорее кем то из руководителей на фабрике игрушек и после развала производства забрал фигурку себе, наверное, на память )) А буква УОЭИ снизу подставки означают, скорее всего Условный/Учебный?/ Образец Эталонной Игрушки. Какие всё таки талантливые у нас люди, а наши дети вынуждены играть зарубежным, прежде всего китайским убожеством. Такое производство, с такими специалистами угробили. Вот ещё пример серийного варяга»: Тут в разговор вмешался посетитель Шубин с весьма развернутым комментарием: «Позволю себе не согласится с мнением г-на Морева относительно представленной нашему вниманию фигурки как мастер-макету, послужившему основой для изготовления форм для серийной отливки, причём, позволю не согласиться категорически и вот почему. Коротко из курса общей инженерии. Литьё сложных изделий, какое представлено на фото, подразумевает впрыск расплавленного полимера под давлением в пресс-форму. Если верить нашему респонденту Светлане высота фигурки, порядка 200мм, несложный расчёт позволяет вывести объём фигурки порядка 75-80см.куб. Что бы впрыснуть через дозирующий дюз такое количество полимера, в нашем случае скорее всего полиэтилен, нужны немалые температура и давление, которые, в свою очередь, удержит лишь металлическая прессформа. Она изготавливается без какого либо мастер-макета, а фрезеруется напрямую по металлу в «негативном ключе», то есть навыворот, по отношению к будущему готовому изделию. Врыснутые 80 кубиков полимера нужно быстро охладить, для этого металл пресс-формы должен быть толстым, а она массивной. Полагаю, что пресс-форма нашего варяга по массе была такой, что взрослый мужчина её вряд ли бы поднял в одиночку. Берусь утверждать, что представленная фигурка, исключительно готовое изделие. Другой вопрос, что изготовление такой пресс-формы задача архисложная, тем более для технологий 70-ых годов. Я имел честь наблюдать достаточное количество прецизионных изделий отечественного машиностроения, в том числе штампов и пресс-форм и скажу, что качество и точность было, мягко говоря, не на высоте. А в нашем случае, прямо таки образцовая ювелирная работа. Если мастера донецкой фабрики игрушек реализовали в высоколегированном металле такие пресс-формы, то это братцы, просто таки высший пилотаж. Я в корне поменяю своё мнение об отечественном машиностроении». Дедушка возразил: «Не может быть серийных изделий из эбонита, с металлическим ножом и деревянной булавой. К тому же все детали совпадают с пластмассовым изделием серийного производства». Шубин не согласился: «Я элементарно вбил поиск в интернете по запросу «солдатики ДЗИ» и высыпалась масса статей. Фабрика игрушек в 1976 году выкупила у англичан б/у прессформы американской фирмы Маркс Тойс /отсюда и нехарактерное для советской промышленности качество и точность/. Никто ничего ни делал никаких оригинал макетов и прочей оснастки. Купили готовое, зарядили и начали лить. Потом какие могут быть нетипичные материалы, такие как сталь и тем более дерево при изготовлении мастер макета, там всё делается из одного материала, что бы исключить линейные и объёмные искажения геометрии. Я уверен, что это какая то внесерийная продукция. Даже для малой серии это чересчур сложно. Никто бы в условиях плановой экономики не стал бы отвлекать ресурсы на такие сложные изделия. Это ручной эксклюзив для особых целей». На этом дискуссия закончилась. В результате, мы имеем пример нешаблонной продукции Донецкой фабрики игрушек высочайшего качества, а также гипотезу о том, что это было и как это могло технически получиться. Возможно, со временем мы узнаем больше. Если получится то, что намеревался сделать Шубин: «Моя давняя соседка патриарх среди работниц фабрики игрушек, «куколки», как она её ласково называла. Я обязательно проконсультируюсь у неё касательно нашего скандинавского героя. Она правда, нынче в отъезде, но по приезду непременно проконсультируюсь». Так что, возможно, тема еще продолжится. " .. (ц) Главная страница » Блог » Ретро » Ювелиры с фабрики игрушек
Колонист РАК: В комментарии история про Л.И. Брежнева и L. Marx понравилась: " Светлана 14.03.2017, 22:29 Вау, даже отдельная тема уже ! ))) Я за это время сходила за консультацией к экспертам из нескольких групп коллекционеров в интернете, специализирующихся по солдатикам и результаты, несколько озадачили. Я выставила фотки, как здесь, и описание по сути вопроса в темах "Опознание", которые у коллекционеров в порядке вещей. Встретили с воодушевлением и ребята действительно поначалу пытались помочь разобраться в вопросе. Вариантов несколько: 1. Мастер модель 2. Сувенирная отливка из бронзы /почему так, непонятно, я сразу написала, что она или из пластика или из пластмассы/ 3. Заводская раскраска, сделанная "на интерес" /???/ 4. Обыкновенная конверсия 5. "легендарная фигурка из слоновой кости, преподнесённая предпринимателем Л.Марксом Л.Брежневу, которая его так поразила /Брежнева/, что тот дал распоряжение на закупку оборудования Маркса и налаживания серийного производства в СССР. Которая, к тому же, стоит каких то немыслимых денег". Мне правда непонятно, где я и моя дача и где Брежнев, ну да ладно. ))) Когда я обратила внимание знатоков на подставку и надписи на ней публика мягко впала в ступор и ограничилась высказыванием, что надпись МЛП УССР это товарный знак Днепрпетровской фабрики игрушек /???!!!/ В общем, пока вот такие новости. Евгений, в своём первом сообщении мне вы писали, что ДФИ выпускала как серийные хорошо известные солдатики, так и редкостные, малоизвестные. У меня впечатление, что вы с самого начала знали ответ на мой вопрос, но по каким то причинам держите интригу. Моя женская логика подсказывает, что вы и отдельную тему создали неспроста. И это многозначительное "продолжение следует" Признавайтесь ))) Да, по поводу адреса дачи: Авдотьино, Ленинский р-н, СТ "Донбасс" изначально было закреплено за "Нордом"." (ц)
navpsn: Ого, интересно! Я на этом сайте со Славомиром и познакомился, а потом про рыцарское "копьё судьбы" от ДЗИ расспрашивал. У него на фото оно было, только короткое. Давно уже туда не ходил и не читал. Опять же - "допиленная" сувенирка от ДЗИ.
Колонист РАК: navpsn пишет: рыцарское "копьё судьбы" Сергей, про это "копие Лонгина" Маркс/ДЗИ есть что-то на этом сайте? Я на нем больше статей про наших солдатиков не нашел..
navpsn: Колонист РАК пишет: Сергей, про это "копие Лонгина" Маркс/ДЗИ есть что-то на этом сайте? Я на нем больше статей про наших солдатиков не нашел.. На Донецуом - нет.Там было фото Славомирового магистра с обрубком копья. Я начал вытягивать инфу про копье, написал ему в личку или на почту (не помню), пригласил сюда на форум. По его мнению копьё - это производство того же УОЭИ, как мы понимаем сейчас - это мнение ошибочно.
Колонист РАК: Ясно. Было бы любопытно посмотреть на фото от Славомира этого олимпийца, если он конечно его таки выкупил у этой барышни дачницы А от АРК, ради прикола, дождаться бы выпуска копья, как они восьмого раненого воспроизвели. Хотя для кого то копьё в урезанном наборе делать?..
Morax: Колонист РАК пишет: Так что, возможно, тема еще продолжится. " .. (ц) Больше похоже на басню для подогрева легенды про "олимпицскую серию".
Колонист РАК: Morax , а тому блогеру оно надо? и прошло с 17го уже слава Богу 3 года.. а ажиотажа по той серии не видать в блогосфере Да не нать оно никому. Разве найти того - из слоновой кости. Да он где-то в запасниках кремля (шучу, утрирую ).
Колонист РАК: И снова Олимпийцы, вернее их предшественники. С одним из донецких краеведов, интересующимся продукцией ДЗИ, в частности, и солдатиками, поделились таким фото. С его разрешения публикую, сопровождая его описанием. " Вот, такие вещи были выставлены, в т.ч. По знакомству человек фотки разрешил сделать. Бывший технолог экспериментального производства ДФИ. Композиция "Средневековая мортира с пушкарями". Металл, дерево, полиэтилен. Один номер расчёта забивает деревянные клинья, другой придерживает рукоять ворота и держит на готове фитиль. "
Колонист РАК: Ну и ещё из темы "поделок" ДЗИ.
navpsn: Колонист РАК пишет: И снова Олимпийцы, вернее их предшественники. Владимир, это очень ценные фото! Спасибо!
Твердое Сердце: navpsn пишет: это очень ценные фото! А у меня ещё наверно подсознательно с прошлого раза возникал вопрос - а что товарищ с кувалдой делает? Колотит по заклинившему заряду в стволе мортиры? Или: Забил снаряд я в пушку туго И думал: угощу я друга! Постой-ка, брат мусью!
navpsn: Твердое Сердце пишет: А у меня ещё наверно подсознательно с прошлого раза возникал вопрос - а что товарищ с кувалдой делает? Колотит по заклинившему заряду в стволе мортиры? Андрей, там подписано... Колонист РАК пишет: Композиция "Средневековая мортира с пушкарями". Металл, дерево, полиэтилен. Один номер расчёта забивает деревянные клинья, другой придерживает рукоять ворота и держит на готове фитиль. "
Колонист РАК: Обращает на себя внимание, что это 79г., а с мастерством ведь, а то и любовью, сделана эта мортира! Да, Андрей. А я совсем не помню , чтобы мелькали фото этой виньетки?
Твердое Сердце: navpsn пишет: Андрей, там подписано... Да, читал вскользь, наверно не дошло до сознания. Но честно говоря не думал, что клинья вбивались молотами. Представлялось, что их подсовывали или подкладывали просто, выбирая угол для стрельбы Колонист РАК пишет: А я совсем не помню , чтобы мелькали фото этой виньетки? Мелькали, это точно, может даже вместе с "сопливым" викингом, жёлтеньким таким. Да не ты ли и выкладывал? Повспоминай.
Колонист РАК: Ну резиновых викингов было, выуладывал. Но раскрашенных, кстати аляповато, как типа эти артиллеристы и прочие "Олимпийцы". А мортиру не помню вовсе. Видно провалы памяти от повзрасления , если конечно это выкладывал я.
Колонист РАК: У многих ув. Коллекционеров есть большие сомнения, даже просто уверенность, что эти поделки.. фуфуль, так сказать. Приводятся и аргументы. На них можно попробовать возразить. Но то такое.. Вот просто ещё как бы и вроде бы из этой серии, уже в 54(60) мм. Если всё же эта серия была в выпуске экспериментального участка нашей фабрики, то египтяне в ней показывают, что в конце 70х гг. пилотные партии делал наш Д(Ф)ЗИ, а уже потом пресс-формы переданы в Днепропетровск. Но наверное именно доказать это уже не возможно.
navpsn: Египтяне небось еще с гонконговским клеймом Раритеты!!!
Колонист РАК: navpsn пишет: небось еще с гонконговским клеймом Подставки вроде срезаны. Хотя смотреть надо, может на опорах-ногах как раз и места под кружки срывателей. Кстати, не плохой показатель был бы реальности их изготовления именно у нас на ДЗИ. Еще конечно и сам пластик какой. Он от Днепропетровского весьма отличен должен быть. Но кто ж даст на разрушающий метод контроля образец?..
mohavk: Простите, но считаю, что это было единичное творчество Люди может и делали частично, но никак не серия! Так же - относить данное творчество к олимпиаде 80-х вообще не вижу смысла!???
Ахмед: mohavk пишет: я вообще вижу в этом аферизм...
serega: Чьёто разовое творчество,как по мне
Колонист РАК: mohavk Ахмед serega наверное. Просто интересно
mohavk: Колонист РАК пишет: Просто интересно Просто интересно - это я понимаю и в целом тема имеет место быть, так как творчество людей штучно, как в окрасе фигур Дзи простом или под ВИМ с подставками прикольно! Но вот говорить про серию тем более Олимпийскую???! Чудно! Если бы была серия - а это не один, два и обчелся .. Вполне допускаю, что были предложения такое выпустить!?
Колонист РАК: Наверное
полная версия страницы