Форум » Донецкий Завод Игрушек - фигуры ДЗИ » отголосок ДЗИ - фигуры АРК-Модель » Ответить
отголосок ДЗИ - фигуры АРК-Модель
mohavk: Фото трех выпусков на примере - РЫЦАРИ сделал фото - но оно не передает цвет фигур коричневых - Завтра сделаю фото коричневых АРКов с коричневыми ДЗИ для полного понимания
navpsn: Atag пишет: ранний набор римлян, в котором был непролитый лучник-египтянин (!): Пипец! В Америке попадаются смешанные наборы а у них всё Маркс и ВОВ, возможно и "ноги оттуда".
mohavk: Atag пишет: Леша, почему так считаешь? В данной ветке писал о рыцарях - что они в коричневом прикольные! Но и у них и у черных наборов был облой!
Morax: Atag пишет: Леша, почему так считаешь? Помнится, ты выкладывал фото коричневых ковбоев, купленных в прошлом году в московском универмаге - на них облоя немеренно. Облой у всех арков присутствует. А по материалу коричневые самые приятные и аутентичные.
Atag: Интересно, в чем основная причина облоя? Материал? Износ пресс-форм? У полиэтиленовых ДЗИ облой практически не встречается. У полистирольных (хрупких) ДЗИ облой присутствовал даже в начале выпуска, хоть и немного - сам это видел и щупал, в 1980 году был у меня набор оранжевых пиратов. Сейчас у АРКов облоя много, а у Технолога нет вообще. Почему так?
ДЫЫМ: Ахмед пишет: это не понимающий ничего в этом человек, причем продает давно и кажется это вообще аферист, что-то такое было - про него уже где-то писали... Есть такой Саша Анохин из Самары.(непорядочный и не хороший человек!) Так он мне в свое время предлагал рекастового арбалетчика (МАРКС , 60 мм.) , рыцарь черного цвета из набора на РОБИН ГУД И РЫЦАРИ , 60 мм.. Причем "заливал" всеми красками про арбалетчика , что это уникальная фигура 60 мм., 9-я потерянная пресс-форма из набора рыцарей ДЗИ ! Так что , смотря на такие объявления , я все меньше склоняюсь , что человек не знает , что пишет. Не логично выходит ... Про уникальность фигур он знает , а вот больше ничего не знает , и поэтому придумывает ...
Morax: Atag пишет: Интересно, в чем основная причина облоя? Материал? Износ пресс-форм? У полиэтиленовых ДЗИ облой практически не встречается. У полистирольных (хрупких) ДЗИ облой присутствовал даже в начале выпуска, хоть и немного - сам это видел и щупал, в 1980 году был у меня набор оранжевых пиратов. Сейчас у АРКов облоя много, а у Технолога нет вообще. Почему так? Износ пресс-форм, на закате ДЗИ, в 90х, облой уже появился.
mohavk: Morax пишет: на закате ДЗИ, в 90х, облой уже появился. Что далеко ходить - ЕГИПТЯНЕ тоже пострадали от облоя и ужасные были фигуры с наплывами
Atag: Объясните пожалуйста, что это - износ прессформ или некачественный пластик? Ранний Арк (серебристый): Современный Арк (коричневый): У пирата шпага в мачете превратилась, а во что превратится дальше - в топор?
Колонист РАК: А серебристый АРК полиэтилен или что потвёрже и хрупче? У ДЗИ до 90 г. клинок тоже был длинный, а уже с 90 г. стал заметно короче. Может материал с такай текучестью стали на ДЗИ использовать, а может пресс-форма на конце клинка как-то подзабилась. Возможно и у АРК сейчас что-либо подобное?
Atag: Колонист РАК пишет: А серебристый АРК полиэтилен или что потвёрже и хрупче? У ДЗИ до 90 г. клинок тоже был длинный, а уже с 90 г. стал заметно короче. Может материал с такай текучестью стали на ДЗИ использовать, а может пресс-форма на конце клинка как-то подзабилась. Возможно и у АРК сейчас что-либо подобное? На СВИ периода раннего АРКа написали (как раз про серебристых): АРК-МОДЕЛ делает солдатиков из российского пищевого полипропилена; красители - австрийские.
Колонист РАК: Atag пишет: АРК-МОДЕЛ делает солдатиков из российского пищевого полипропилена Я так понимаю, что у него текучесть лучше. Но непролив кончика шабелюки всё же видимо не из-за этого, не из-за материала. Повторюсь, в фигурках ДЗИ такое тоже наблюдается.
Morax: Может не совсем в тему, но мне вот интересно откуда такое различие в длине шпаг у ДЗИ и мексиканских рекастов: Кстати, в сравнении с оригиналами Marx нет такой разницы (хотя пресс-форма с мексиканскими рекастами одна).
Колонист РАК: Morax пишет: Может не совсем в тему, но мне вот интересно откуда такое различие в длине шпаг у ДЗИ и мексиканских рекастов: Так на вашей фотографии с Мексики это 60 мм, а наши ДЗИ - 54 мм. Вроде бы.
Колонист РАК: По фехтовальщику. Не знаю, насколько передают фотографии (про качество молчу.. ) различие в длине шабелюк. Но, на первой - тёмный с самой длинной и по убывающей. Всё это ДЗИ. По периодичности (хронологии) их выпуска не смогу сказать. Опять -таки , но мне кажется, что их и у нас выпускали с клинком то короче, то длиннее. Тут вряд ли усадка от свойств материала. Наверное закупорка- забивка пресс-формы на острие клинка тоже имела место.
Morax: Колонист РАК пишет: Так на вашей фотографии с Мексики это 60 мм, а наши ДЗИ - 54 мм. Так в том то и прикол, что у Марксовских 60мм больше сходства с нашими 54мм, чем с мексиканскими 60мм.
Колонист РАК: Morax пишет: Так в том то и прикол, что у Марксовских 60мм больше сходства с нашими 54мм, чем с мексиканскими 60мм. Да, интересно. А мехиканос, Маркс и ДЗИ у Вас рядом нет возможности запечатлеть?
Morax: Колонист РАК к сожалению Маркса нет, могу разве что фото с сайта Дениса приложить.
Ахмед: да нет у нас 54мм - сколько раз писали - это усадка материала - пресс-формы такие же 60 мм!!!!!!!! поэтому и нынешние АРК больше - у них нет усадки... вот мои викинги - серебристый АРК, красный и черный ДЗИ - пресс-форма одна и та же...
navpsn: Ахмед пишет: да нет у нас 54мм - сколько раз писали - это усадка материала - пресс-формы такие же 60 мм!!!!!!!! Я процитирую Дениса из родословной: "Этих пиратов принято относить к масштабу 54 мм, хотя, это очень условная цифра....Именно эти пираты и стали прямыми предками пиратов ДЗИ." ДЗИ всё же меньше первых Марксов которые теперь в Мексике.
Oleg-68: ДЗИ как бы переходной вариант, чуть меньше чем ранние 60мм, но ещё и не 54 мм. Классический Маркс 54 мм меньше. Взять второй набор тех же викингов 54 мм, они заметно меньше.
Колонист РАК: Oleg-68 пишет: ДЗИ как бы переходной вариант, чуть меньше чем ранние 60мм, но ещё и не 54 мм. Классический Маркс 54 мм меньше. Что-то я совсем запутался. То есть были Маркс 60 мм. Потом сделали 54 мм, но условно, так как они ближе к 60 мм. А уж потом совсем 54 мм. Итого 3 разновидности пресс-форм по росту фигур?
navpsn: Колонист РАК пишет: Итого 3 разновидности пресс-форм по росту фигур? Так-то да, но предположу что у американцев был масштаб не в мм а дюймах, поэтому все эти ПФ размером 2 и 3/8 дюйма (60мм), а 54 мм - 1/32 или 2 и 1/4 дюйма. По крайней мере они так на Тойсолдиерко обозначены.
Oleg-68: Есть стандартный размер 1/32 - 54 мм. Вот условно к нему и подгоняют, хотя, на самом деле, разные производители его не особо придерживаются. Те же Италери различаются масштабом, хотя все обозначены как 54 мм. Но ДЗИ это не те 54 мм, на которые Маркс перевел своё производство.
Колонист РАК: Oleg-68 пишет: Но ДЗИ это не те 54 мм, на которые Маркс перевел своё производство Так получается, что 3 разнотипа по размерам прессформ для пиратов?
navpsn: Колонист РАК пишет: Так получается, что 3 разнотипа по размерам прессформ для пиратов? Если с ПФ "Пиратская бухта", то три, а если имеете в виду только ДЗИшные позы то две - сейчас АРК и Мексика?. http://www.den71is.ru/pirate_hist.html
Morax: Ахмед пишет: да нет у нас 54мм - сколько раз писали - это усадка материала - пресс-формы такие же 60 мм!!!!!!!! поэтому и нынешние АРК больше - у них нет усадки... Все же второй выпуск Marx был в 54 мм. Эти два выпуска даже в исполнении Charmore прилично отличаются по росту, а у них то был материал с одинаковой усадкой? Колонист РАК пишет: Так получается, что 3 разнотипа по размерам прессформ для пиратов? 2. Подробнее: http://den71is.ru/pirate_hist.html
Колонист РАК: navpsn пишет: если имеете в виду только ДЗИшные позы то две - сейчас АРК и Мексика А как тогда быть с длинами шпаг у мексиканцев и 60мм непосредственно Маркс, с чьих фотографии непосредственно и началось это обсуждение? Или ДЗИ и эти 60мм Маркс это одно и тоже, а 60мм мексиканцев - совсем другая история?
Oleg-68: Пиратская бухта это как раз и есть классические 54 мм Маркса. Сравнение шпаг было на двух разных формах. Мексика это ранние 60 мм, а ДЗИ это второй выпуск в чуть меньшем формате. Это то видно сразу. Вопрос был видимо почему во втором выпуске скульпторы решили уменьшить пропорции размера клинков по сравнению с первоначальным образцом. Вон у раннего капитана ножны аж в палубу упираются, а у его копии уже короче.
navpsn: Колонист РАК пишет: А как тогда быть с длинами шпаг у мексиканцев и 60мм непосредственно Маркс Пардон, не пойму о каких фото "непосредственно Маркса" идёт речь. Полагаю что длинна, в случае изготовления аналогичных фигур, понятие относительное, посмотрите исследования Дениса.
Колонист РАК: Morax пишет: Подробнее: http://den71is.ru/pirate_hist.html navpsn пишет: http://www.den71is.ru/pirate_hist.html Ну да. Освежив в памяти, всё вроде ясно становится. Только тогда не совсем понятен первоначальный вопрос - Morax пишет: Может не совсем в тему, но мне вот интересно откуда такое различие в длине шпаг у ДЗИ и мексиканских рекастов:
Morax: Oleg-68 пишет: Сравнение шпаг было на двух разных формах. Мексика это ранние 60 мм, а ДЗИ это второй выпуск в чуть меньшем формате. Это то видно сразу. Вопрос был видимо почему во втором выпуске скульпторы решили уменьшить пропорции размера клинков по сравнению с первоначальным образцом. Вон у раннего капитана ножны аж в палубу упираются, а у его копии уже короче. С капитаном да, так и есть. А вот у пирата с попугаем, как я уже выше говорил: Morax пишет: в том то и прикол, что у Марксовских 60мм больше сходства с нашими 54мм, чем с мексиканскими 60мм.
Колонист РАК: Atag пишет: Объясните пожалуйста, что это - износ прессформ или некачественный пластик? У пирата шпага в мачете превратилась У ДЗИ фехтовальщика клинок тоже был то короче, то длиннее, не зависимо от периода выпуска, похоже. Черный слева, судя по количеству облоя, один из последних выпусков. Длина шпаги как у светлозелёного. А справа в бутылочном цвете, который выпуска вроде бы не самого последнего (да и облоя такого у него нет), с самым коротким клинком. Хотя всё это не факт. Кто знает, какая у них точно хронология выпуска. Да и у бутылочного похоже на недолив. Может это конкретно у него, а у следующего была уже нормальная длина? Опять таки, с такой длиной встречались ЛЗИ не однократно. Значит с пресс-формой под этот клтнок что-то было. А вот у АРК уже вроде и ширина клинка больше? Уже что-то к абордажной сабле или палашу приближается. Наверное с пресс-формой проблы -таки..
Ахмед: хорошо, но тогда каким образом викинги и пираты АРК выросли на 2-4 мм по высоте по с равнению с аналогичными у ДЗИ - хотя там те же пресс-формы ДЗИ, кстати для справки ровно стоящие фигурки высотой от 62 мм у ДЗИ до 67 мм у АРК, так что все они 60 мм масштаба, индейцы 54 мм аналогичные по позам у Мракса есть и они очень сильно отличаются...
Morax: Ахмед хороший вопрос, значит не все загадки еще раскрыты. Интересно выслушать мнение Дениса.
Oleg-68: Усадку никто не отменял
Ахмед: Oleg-68 пишет: Усадку никто не отменял именно так, вот и я о том же, как фигурку высотой 66-68 мм можно отнести к 54 мм??
Колонист РАК: Ахмед пишет: кстати для справки ровно стоящие фигурки высотой от 62 мм у ДЗИ Ну они же тоже сильно разнятся по высоте. Я думаю, что и у ДЗИ можно найти экземпляры 67 мм, а то и повыше. Где-то в темах этой ветки ув. Солдатушки показывал светленьких "костяных" викингов. Так они заметно выше. Всё разница в технологиях, а особенно в свойствах материала к усадке.
Ахмед: опять из пустого в порожнее, я повторюсь я не понимаю как фигурки высотой более 60 мм можно отнести к масштабу 54 мм??? вот в чем мой вопрос... все ДЗИ - это масштаб 60 мм и более... не надо путать 54 мм фигурки с 60 мм, завтра принципиально сфотографирую 54 мм Маркс и ДЗИ рядом...
Колонист РАК: Ахмед пишет: завтра принципиально сфотографирую 54 мм Маркс и ДЗИ рядом.. Да, спасибо! Весьма интересно.
Oleg-68: Лучше один раз увидеть. Самый мелкий викинг ДЗИ с классическим 54 мм Марксом. Достаточно сравнить не просто рост, а пропорции головы, рук и ног. Заметьте, все 54 мм фигурки выдержаны в одном размере, один к одному, а вот те, что мы относим к 60 мм очень сильно варьируются даже иногда в рамках одного набора. Те же рыцари и египтяне очень крупные, рядом с индейцами и ковбоями. Это говорит о том, что жёсткого стандарта не было, а вот когда ввели 54 мм, то стали строже следить за размером всех наборов.
полная версия страницы