Форум » Донецкий Завод Игрушек - фигуры ДЗИ » отголосок ДЗИ - фигуры АРК-Модель » Ответить
отголосок ДЗИ - фигуры АРК-Модель
mohavk: Фото трех выпусков на примере - РЫЦАРИ сделал фото - но оно не передает цвет фигур коричневых - Завтра сделаю фото коричневых АРКов с коричневыми ДЗИ для полного понимания
Atag: Колонист РАК пишет: всё же кроманьонцев Всё же неандертальцев. Именно судя по черепам и прочей анатомии. Выраженная мышечная масса, отсутствие подбородочного выступа, надбровный валик, массивный нос - типично неандертальские черты. Кроме того, орудия характерны для среднего палеолита (ашель, мустье) - массивные, грубые. У кроманьонцев орудия поизящнее. Тоже самое по одежде - у кроманьонцев она уже практически как у коренных северных народов, включая украшения. Колонист РАК пишет: Цвет интересный у материала. АРК пробует играть со цветом? Солдатик явно ДЗИшный, просто приложили к прессформам чисто для фото.
navpsn: Atag пишет: Солдатик явно ДЗИшный Спорно, такого цвета и АРКи делали.
Atag: navpsn пишет: Спорно, такого цвета и АРКи делали. Посмотрел внимательно - да, пластик скорее мутный арковский, чем мягкий блестящий полиэтилен ДЗИ. И дубина неаккуратно обрезана с литника.
navpsn: Арки эту ПФ похоже и "похоронят", фигурки уже с наплывами. Всё же эта ПФ "Caveman" продержалась с 1964 года, а ПФ 1963 канула в лету уже давно.
Atag: navpsn пишет: Арки эту ПФ похоже и "похоронят", фигурки уже с наплывами. Им надо материал поменять на мягкий полиэтилен, тогда станет понятно насколько отличаются их солдатики от ДЗИшных. А то у меня в 80-м году были новые пираты из колкого пластика, так у них облоя было не меньше, чем сейчас у Арков.
Колонист РАК: Не упомню уже про облой в 80-х. Но единичные попадающиеся фигурки "костяные" от ДЗИ облоя как бы не имеют. А вот полиэтиленовые последних выпусков все наборы так или иначе в "лохмотьях". На фотографиях первобытный метис (неондертало-кроманьон ) по мне так АРК. Но нужно "пробовать на зуб", так точно не пойму.
Atag: Колонист РАК пишет: А вот полиэтиленовые последних выпусков все наборы так или иначе в "лохмотьях". Разве ломкий арковский пластик это полиэтилиен? По ломкости до полистирола конечно не дотягивает, но и до гибкости полиэтилена и подавно.
Колонист РАК: Я не про это. Я про то, что полистирольные, тонущие в воде (а полиамидных /или ещё каких поли-... годов 80-х я не помню, скорее в 90-х что-то подобное из материала применялось), ДЗИ не были в "лохмотьях" облоя. А вот в 90-х облоя полно. Хотя и материал - то ли полиэтилен, то ли ещё чего, но точно не такой материал с мягкими свойствами как применялся в 80-х. Так что "лопухи" современного АРКа это не из-за материала, а "наследие прошлого", от износа уже на нашей фабрике. Возможно, и скорее всего - могу судить лично только по набору индейцев, количество облоя и прогрессирует. Как-то так
Atag: Колонист РАК пишет: А вот в 90-х облоя полно. Хотя и материал - то ли полиэтилен, то ли ещё чего, но точно не такой материал с мягкими свойствами как применялся в 80-х. Так что "лопухи" современного АРКа это не из-за материала, а "наследие прошлого", от износа уже на нашей фабрике. Вы же сами написали, что облоя полно когда не такой материал с мягкими свойствами как применялся в 80-х. И затем делаете вывод, что "лопухи" современного АРКа это не из-за материала. Как так?
Колонист РАК: Наверное мы запутались в том, кто что имеет ввиду. Сначала я понял, что Вы пишете, что у ДЗИ 80-х "костяные" с облоем Я таких не припомню. Лопухи повисли к нас уже в 90-х. Но они уже делались не из такого мягкого полиэтилена. А ближе к материалу АРК. Особенно рыцари перламутрово-бутылочные и светло-серый. Но думаю, что теперяшние лопухи у АРК будут висеть хоть у полиамидных, полипропиленовых(?), Хоть костяно-полистирольных, хоть мягких полиэтиленовых, да хоть даже из ПВХ. Так как это уже износ пресс-формы. А как место разъема пресс-формы шлифонуть, я даже не знаю. Наверное это исправить почти невозможно. Почти - потому что какой-нибудь наплавкой мест смычки и ручной подгонки это и возможно, но это уже ювелирка. А этим вряд ли кто будет заморачиваться.
Atag: Колонист РАК пишет: Лопухи повисли к нас уже в 90-х. Но они уже делались не из такого мягкого полиэтилена. А ближе к материалу АРК. Именно поэтому логично сделать вывод, что все-таки из-за материала. Можно предположить и причину: (Выдержка из книги Северс Э.Т. Реология полимеров ) В любом случае, ситуация может проясниться только опытным путем - если зарядить мягкий полиэтилен.
Колонист РАК: да, таки практика критерий познания Но думаю, что бока по пресс-форме уже.. Но то такое.
Atag: Упс, мой пост куда-то улетел. Возможно был излишне резким, поэтому был удален. Ладно, постараюсь высказаться менее эмоционально. В общем, наверное кто-то уже читал интервью с руководством ARK Models в статье на Дзене: https://zen.yandex.ru/media/borman_b/kto-proizvodit-soldatikov-v-rossii-chast-21ia-ark-models-5ebbef2c04e06209177933f8 Спасибо автору, наконец-то состоялось прямое общение и ответы на главные вопросы были получены. Ответы эти, мягко говоря, разочаровывают. Если кратко, то АРК не только не собирается варьировать пластик, но даже цвета менять не планирует. Во как. Их всё устраивает, несмотря на жалобы покупателей. Интересна позиция АРК - они готовы выпускать солдатиков в любом цвете, если найдется заказчик! То есть, ориентация не на пожелания покупателей, а на некоего заказчика. Ну а заказчиком, подозреваю, выступают какие-нибудь девочки-менеджеры по закупкам из каких-нибудь Леонардо и т.п. Еще более мутная позиция по пластику. АРК утверждает, что их облойный ломкий пластик выбран по причине сертификации и безопасности. Непонятно, чем в этом плане не подходит например, полиэтилен из которого штампуют посуду? Предполагаю, что все дело в большей вязкости полиэтилена, а значит необходимо закупить другое оборудование для литья. АРКу эти затраты не нужны, проще лить из своего основного модельного пластика (или аналога по параметрам). В общем, дорогие покупатели, не будет ничего другого, кроме коричневого ломкого облойного пластика с непроливами сабель мечей и шпаг. Единственная хорошая информация от АРК, которая раньше была из области слухов - прессформа египтян действительно находились в Минске (на момент покупки их АРКом в ДЗИ). Так что остается призрачная надежда на возрождение этого набора.
Колонист РАК: Ну что же, это их выбор. А египтяне с ихнего материала это пол набора сразу "на убой"..
Atag: Надеюсь, если прессформы египтян живы, то они попадут в руки солдатистов, а не моделистов. даже кооперативы и те копии делали из полиэтилена, не отличишь от родного. АРКу есть чему у них поучиться:
Kiev0808: Atag пишет: ... с непроливами сабель мечей и шпаг. Мне кажется, у АРКов таких непроливов не больше, чем было у оригинальных ДЗИ. ____________
Kiev0808: Atag пишет: Блин, даже кооперативы и те копии делали из полиэтилена, не отличишь от родного. Вы уверены, что кооперативы делали копии египтян? Ни разу таких не втречал. Те что на фото - выглядят как вполне оригинальные днепропетровские египтяне. Из поздних выпусков, когда качество отливок уже гуляло... _________
Колонист РАК: Кооп.египтян довольно много. И, очень возможно, деятельности не одного кооп. Если не ошибаюсь, видел со следом разъема ПФ по низу подставки.
mohavk: Atag пишет: Упс, мой пост куда-то улетел. Возможно был излишне резким, поэтому был удален. Да, в дальнейшем можно и в бан отправится. Atag пишет: Их всё устраивает, несмотря на жалобы покупателей. Легче всего рассуждать со стороны, давать советы и возмущаться. Производители всегда сталкиваются с различными проблемами о которых покупатели не задумываются. Больше скажу, если бы эти формы выкупил коллекционер - то больше на них ни кто ни чего не лил! На аукционах мы видим продажи арков у продавцов за частую обозначаются оригинальные ДЗИ и раненый индеец арков продается как оригинал дзи - это проблема серьезная для коллекционеров. Atag пишет: Непонятно, чем в этом плане не подходит например, полиэтилен из которого штампуют посуду? Тем, что он будет схож с ДЗИ и это еще больше убьет раритетность ДЗИ для коллекционеров и будет полная путаница. Думаю, что Арки это очень хорошо понимают!!!
Kiev0808: Колонист РАК пишет: Кооп.египтян довольно много. И, очень возможно, деятельности не одного кооп. Если не ошибаюсь, видел со следом разъема ПФ по низу подставки. За несколько лет мониторинга интернет-аукционов Украины ни разу не видел кооп. египтян... Может быть, их делали где-то в России или в другой республике, уже после распада Союза? _______________
mohavk: Kiev0808 пишет: Может быть, их делали где-то в России или в другой республике, уже после распада Союза? Тоже не встречал копий египтян - видимо новый миф?
Atag: Развеем некоторые мифы. Про кооперативных египтян: Про непроливы холодного оружия АРК: Пираты АРК из "первичного сертифицированного сырья": Пираты ДЗИ из вторсырья: mohavk пишет: Легче всего рассуждать со стороны, давать советы и возмущаться. Производители всегда сталкиваются с различными проблемами о которых покупатели не задумываются. Больше скажу, если бы эти формы выкупил коллекционер - то больше на них ни кто ни чего не лил! Рассуждаю как конечный потребитель, для которых и предназначена их продукция. Не заказчики-оптовики (для которых они готовы менять расцветку) будут в них играться, а покупатели. Недостатки качества солдатиков АРК очевидны, критики от покупателей много. АРК что-то делает для решения этих проблем? Они даже их не признают. Судя по интервью, их все устраивает, проблем с качеством нет. Наоборот, еще и ДЗИ обвиняют, мол у них солдатики были хуже. Если бы выкупил коллекционер, если бы они потерялись - всяко АРК лучше. Но зачем сравнивать с худшими вариантами? Есть ДЗИ, вот с ними и надо сравнивать.
mohavk: Atag пишет: Про кооперативных египтян: Думается мне, что это не кооператив, а самодельное литье скажем человеком работавшим на заводе и сделавшем копии форм с оригиналов и лил небольшими наборами??! Такие были и с ГДР и с ДЗИ.
mohavk: Atag пишет: Рассуждаю как конечный потребитель, для которых и предназначена их продукция. Это понятно! Так же можно просить производителей фигур из олова делать их в пластике как дзи или в резине ГДР.
Atag: mohavk пишет: Это понятно! Так же можно просить производителей фигур из олова делать их в пластике как дзи или в резине ГДР. Да хоть из чего угодно. Лишь бы результат был лучше, чем сейчас. Интересно, у них менеджмент качества на предприятии есть? Как он оценивает их солдатиков? Ведь сравнивать есть с чем - с ДЗИ, с Маркс, с мексиканским рекастом в конце концов... На какое место среди существующих аналогов можно поставить АРК?
mohavk: Atag пишет: На какое место среди существующих аналогов можно поставить АРК? У всех фигур свое место - не важно из какого они материала! Одни для игры с детьми и в песочнице, а другие на полочку. Фигуры АРков для покраски и на полочку, ни как не для игры! Ведь многие производители делали фигуры из разного материала и для разного применения - 1. Мягкий пластик или резина - можно не красить при хорошей детализации! (airfix, matchbox,atlantic, Teemme, MARX, ДЗИ и т.д.) - это игровые фигуры не ВИМ 2. Твердый пластик, металл, масса - фигуры под покраску и не игровые. Чисто на полочку и для моделей выпускали склейку под покраску не игровую! Хотя - любая фигура прикольна и без окраса, а порой так покрасят - что лучше выбросить! Все фигуры на любителя - так что тут можно всегда желать лучшего от того, кто делает на свое усмотрение! Остальное все вода... Мне лично тоже очень интересен в фигурках не ломкий пластик как у выше перечисленных фирм. Именно игровой и как можно дешевле, чтоб этими фигурками могли играть дети. Но увы...
serega: mohavk пишет: Фигуры АРков для покраски и на полочку, ни как не для игры! Лёха,в них ещё можно поиграть,не такие они и ломкие,как например Starlux или Merten.Или наши любимые поляки
Колонист РАК: Kiev0808 пишет: За несколько лет мониторинга интернет-аукционов Украины ни разу не видел кооп. египтян... Ну вот Вы фото увидели Atag - Вживую черных видел. Качество дрековское, как впрочем у основной массы кооп. .. А полиэтилен. Да и у ДнепрЗИ материал какой-то не особо "полиэтилен истый". ИМХО. mohavk пишет: новый миф? Миф развенчан!.. Не миф, а суровая правда. Кооп. или одиночка/-чки?. хто весть.. Но факт. Они рождением давним. Позже конечно пирамид и Нефертитей с клеопатрами То такое. mohavk пишет: Думаю, что Арки это очень хорошо понимают!!! Я думаю, что АРК в этих категориях даже не мыслит. Опять ИМХО.
penyok: Нормально Арками играть, не намного хуже чем обычным ДЗИ И как по мне пусть и продолжают лить в свой пластик - хотя бы на ошупь можно будет от ДЗИ отличить, да и с цветами пусть не заморочаиваются
river: Согласна с Сашей, нормально Арками играть, их хотя бы не так жалко когда ломаются))), у нас правда только рыцари были, мы их уиграли... для души и на полочку собираем старые-добрые ДЗИ...
Колонист РАК: River , хорошие ДЗИ сэры-рыцари! Оч.хороши А "уигранные" в сечах их собратья по ордену остались? Интересно было бы на фото посмотреть, что там с ними после походов и турниров.
river: Колонист РАК пишет: хорошие ДЗИ сэры-рыцари! Оч.хороши Спасибо Володя!))) Колонист РАК пишет: А "уигранные" в сечах их собратья по ордену остались? Володя, мы солдатиков не выбрасываем никаких, тем более в боях себя проявивших!))) Сфоткаю покажу Тебе)
river: Вот Володя смотри, что 5 летние дети делают с Арками!)
Колонист РАК: Ясно. Ну что ж, нужно дырочек рассверлить и сэров вооружить, опять таки игр ради.
river: Колонист РАК пишет: Ясно. Ну что ж, нужно дырочек рассверлить и сэров вооружить, опять таки игр ради.[/ Спасибо Володя, хорошая идея!) Экстренный переезд войска: powerful baby girl names christian middle names
mohavk:
Колонист РАК: Попахивает тотальной мобилизацией!
Шайен: river пишет: Экстренный переезд войска: Что поделаешь если срочно нужно ехать ! Настя , мне эти фото напомнили поезда в Индии , места всем не хватает , а ехать надо .
ЛунныйЛев:
Atag: mohavk пишет: У всех фигур свое место - не важно из какого они материала! Одни для игры с детьми и в песочнице, а другие на полочку. Фигуры АРков для покраски и на полочку, ни как не для игры! Да за что же им такая честь? На полочку это пирата с морковкой вместо шпаги? Или вот этого красавца? Ну разве что если полочка будет называться "До чего дошел регресс". Ведь ломкость и мало расцветок - это еще полбеды. Главная претензия к качеству самих фигурок. Тут АРК даже не Марксу, ДЗИ или мексиканцам бесспорно проигрывает, а самому себе ранних выпусков! И ранние фото с их сайта хорошо иллюстрируют, как со временем упало качество пролива: У многих форумчан есть ранние наборы АРК, по сравнению с которыми последние выпуски просто безобразны.
полная версия страницы