Форум » Донецкий Завод Игрушек - фигуры ДЗИ » отголосок ДЗИ - фигуры АРК-Модель » Ответить
отголосок ДЗИ - фигуры АРК-Модель
mohavk: Фото трех выпусков на примере - РЫЦАРИ сделал фото - но оно не передает цвет фигур коричневых - Завтра сделаю фото коричневых АРКов с коричневыми ДЗИ для полного понимания
Ответов - 257, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
alex73: Спасибо, Алексей Надеюсь на продолжение
Егор Воронье Копье: Их и не особо и тиражировали, так, разовый заказ. Однако в продаже они ещё есть, например в Технике-Молодёжи были, да и у меня в городе в одном модельном магазине на сайте присутствуют.
depo555: На сайте АРК-МОДЕЛЬ появились маленькие фигуры в наборах. И у партнеров в продаже тоже. Цвет темно-коричневый, твердый пластик.
navpsn: depo555 пишет: На сайте АРК-МОДЕЛЬ появились маленькие фигуры в наборах. И у партнеров в продаже тоже. Цвет темно-коричневый, твердый пластик. Может кто знает, они в коробках на литниках продаются или россыпью?
Atag: Кто-нибудь непосредственно сравнивал фигурки ДЗИ и АРК-модел? Посмотрел фотогалерею солдатиков на сайте АРК-модел и возникло сомнение, что выгурки как-бы "замылены" - четкость деталей хуже, чем у ДЗИ. Так ли это? И еще вопрос. В каких магазинах и в каком городе вы лично покупали их в розницу? Потому что у нас в Таганроге в игрушечных магазинах их нет. Ни в крупном сетевом "Детском мире", ни в мелких лавочках. Может кто-то есть здесь из Ростова? В Ростове можно их купить где-нибудь?
Егор Воронье Копье: Atag, я брал пиратов в магазине для моделистов, т.к. АРК МОДЕЛС делает в основном масштабные модели.
serega: Только материал стал хуже.
depo555: serega пишет: Только материал стал хуже. Если я не ошибаюсь. В СССР использовали полиэтилен и пвх, а сейчас пластик.
Твёрдое сердце: Был в СССР и пластик.Так называемый"звонкий" и колкий. Есть три чёрно-серых пирата из него,все с потерями именно из-за этого.
Твёрдое сердце: Не,они появились после песочниц. Но материал действительно колкий,упала фигурка даже на деревянный пол и что-то может отвалиться
Atag: На днях, от человека, работавшего с Арками прозвучала загадочная фраза: "Возможно скоро в магазинах пойдут". Может кто в курсе - не готовится ли новый выпуск?
Atag: Кстати, один товарищ из нашего города утверждает следующее: В мае видели в Детском Мире на Лубянке все наборы,и большие и маленькие.Цена- 350-400 рублей за набор.Были даже резиновые раскрашенные индейцы,но цену не смотрел. Так ли это? А если так, то что за это магазин в Детском мире?
Stas: Atag пишет: Так ли это? Был в середине августа в Детском мире, отдел игрушек прошел вдоль и поперек, по нашей теме вообще не чего не было. Только Шляйх, звери и рыцари и всё! Зато там есть большая вестерн диорама с большим паровозом, с вигвамами, бизонами, повозками. Лежал одинокий Прейзоровский индеец и несколько ковбоев и всё! Диорама очень красивая. А вспомнил. Там еще есть музей советской игрушки несколько витрин. Как раз там и стоят ДЗИшные фигуры большие и маленькие, индейцы Огонек. Но они не продаются! А то я бы прикупил! АРКи большие есть в магазине Техника молодежи в Олимпийском. Цену правда я не смотрел, но год назад я брал там трапперов один пакетик с двумя фигурами стоил 150 рублей.
Stas: А резиновые были Булики или Папо!!!
Atag: Stas, спасибо за инфу! А то я чуть было родственников не послал в Детский мир за арками. Получается даже в Москве ситуация с розницей не намного лучше чем у нас в провинции. К примеру, у них на сайте указан хобби-гипермаркет «Леонардо». У нас он есть, но солдатиками там и не пахнет. Правда, на том сайте указано "где можно купить сборные модели", а где купить в розницу солдатиков тоже ни слова. Видимо, так и задумано - реализация солдатиков только через интернет-магазины.
mohavk: Atag пишет: А то я чуть было родственников не послал в Детский мир за арками. напрасно! АРКи там есть! Сейчас вместо обеде сгонял туда, за одно и для дочки кое что из канцтоваров прикупил. Арки маленькие в коробочках коричневого цвета - но викингов и рима не было, индейцев забрал последний набор. большие - только древние и трапперы. Фото сейчас залью. Индейцы цветные резиновые с камбойцами - это Китай!
Atag: Леша, и почем арковские индейцы?
Atag: Я смотрю даже рыцари есть. И по той же цене, что и остальные? В интернете они на стольник дороже идут. Смотрю расцветка ковбоев, пиратов и больших коричневая. Это какой по счету выпуск?
mohavk: Atag пишет: И по той же цене, что и остальные? Все наборы маленьких в одну цену - 440р. Цвета коричневые. Все что стоит на витрине, больше нет у них. Но говорят что привозят!
Atag: А своих индейцев не рассматривал? Пластик или может на полиэтилен перешли? Уж очень напоминают.
Atag: Да, облоя не пожалели Вот и поди разберись в этих выпусках, какой лучше какой хуже...
Atag: Может я выскажу очень неоригинальную мысль, но мне кажется, что облой характерен именно для твердого пластика. Припоминаю облой на фигурках моего первого набора оранжевых хрупких пиратов конца 70-х. А вот у полиэтиленовых что-то не встречал (или забыл, потому что встречал редко).
mohavk: Atag пишет: Вот и поди разберись в этих выпусках, какой лучше какой хуже... Выпусков было по ходу три - 1. Хрупковатый пластик из всех трех выпусков серебристый 2. Черный пластик - как по мне хуже серебристого и коричневого 3. Коричневый пластик - более мягче предыдущих двух и визуально фигуры в нем интереснее выглядят!
Шайен: Леша , спасибо за обзорную экскурсию , будет время обязательно заеду , хоть посмотрю , что с " Детским миром " после ремонта сделали .
Митич: Здорово у в вас в Москве- солдатиков продают в магазине Даже Шляйх есть У нас ближайший Шляйх в Финляндии в двухстах км
mohavk: Шайен пишет: спасибо за обзорную экскурсию Митич пишет: солдатиков продают в магазине Вот еще фото -" МУЗЕЙ ДЕТСТВА"
Шайен: mohavk пишет: если будет минутка - сгоняю завтра в ДМ и сфоткаю! Все Лешка , ты попал , теперь тебя из "Детского мира " не вытащить !
mohavk: Шайен пишет: Все Лешка , ты попал , теперь тебя из "Детского мира " не вытащить ! Коль, приветствую тебя! Да, с открытия, был там в первый раз ради проверки - остался доволен! И раньше для меня он был сказкой детства, ни когда не обращал внимания на цены - есть бабки, удваивается счастье прикупить что то - нет, радовался визуальному ощущению от разнообразия. Когда учился в МАРХИ каждый день проходил именно через ДМ и разглядывал все, от канцтоваров до детских игрушек. (тогда там продавали наборы итальери 32 масштаба, кучу звезды в 72 и в перый раз увидел там элаталин прайзер - взял трех пеших по 850р. - конных не было, были рим и еще что то по 1500р. за конную фигуру) Девушка, что работала у нас на фирме маркетологом, делала маркетинг для ДМ - говорила, что вносила в план тему солдатиков, но видимо "там" виднее какой продукт покупают лучше!? Была бы возможность - как электроник в витрине бы жил там и по ночам игрался Сегодня не смог заехать, на работу не пошел, закупал на халтурную квартиру материалы - под новый год надеюсь закончить и показать Вам свой готовый проект Не от фирмы где тружусь, а именно свой от и до.
Atag: mohavk пишет: Когда учился в МАРХИ Я и не знал, что ты архитектор Интересно, почему именно эту профессию выбрал? Наверное в детстве рисовал хорошо? Почему интересуюсь - я сам в детстве хорошо рисовал (самоучка), очень мне нравилось это дело. А когда настало время выбора куда пойти учиться, Ростовский архитектурный институт был в числе приоритетных. Но отсутствие художественного образования и набиравшие бешеную популярность компьютеры сделали свое дело - пошел учиться на компьютерщика. Кстати, у меня даже остались некоторые детские рисунки и выжигания. Выложу как-нибудь в теме "Детство".
Atag: Ну я не айтишник (не программер), а железячник (ВТ - специальность 22.01). ПЛИСами занимаюсь.
mohavk: Atag пишет: Я и не знал, что ты архитектор Интересно, почему именно эту профессию выбрал? Наверное в детстве рисовал хорошо? Нет, я заканчивал ШКОЛУ ДИЗАЙНА при МАРХИ - дизайнер, не архитектор я. Рисовать любил -потом как то стало даваться сложно, переучили с левой на правую. Раньше в детстве и выжигал тоже и чиканку делали помню. Первая моя специальность - обувщик Но только до армии успел поработать на фабрике "БУРЕВЕСТНИК" Много где поработать успел после армии времена были такие, то палатки открывали с другом, то цветмет и т. д. а вот почему пошел учиться на дизайн - родня посоветовала и на фирме, где работаю сейчас, работал в другой сфере - сказали иди учись. Вот теперь занимаюсь интерьером квартир, коттеджей и т. д.
Yura-CCCP-: mohavk пишет: Вот теперь занимаюсь интерьером квартир, коттеджей и т. д. не фига себе! мыж считай коллеги!
mohavk: Yura-CCCP- пишет: мыж считай коллеги! Юра - мир более чем тесен - он в Нас ВЕСЬ! Буду рад открыть новую тему - хотелось бы по этой теме поболтать - если конечно интересно!? У меня в свое время (лет 10 назад) появился друг - Киевлянин Вот Димка Барбос (это его ник в чате, где познакомились) - работает в этой же теме - ремонт квартир, общаемся частенько и новинками делимся - кто что создал! Мы творцы - создаем красоту, и инвестируем деньги наших заказчиков! Но главное для заказчика - понимание, что он должен нам доверять а не мешать - тогда это будет стильно и качественно! А для нас - не заиграться!
depo555: mohavk пишет: Буду рад открыть новую тему - хотелось бы по этой теме поболтать - если конечно интересно!? Я поддерживаю.
alex73: АРКи и до Саратова добрались были в продаже пираты, римляне и ковбои. Цена 371 руб.
Atag: alex73, может это как-то связано? Atag пишет: Отправлено: 03.09.15 На днях, от человека, работавшего с Арками прозвучала загадочная фраза: "Возможно скоро в магазинах пойдут". Может кто в курсе - не готовится ли новый выпуск? Кстати, в каком магазине продавались в Саратове?
mohavk: alex73 пишет: были в продаже пираты, римляне и ковбои. Цена 371 руб. Ого - у нас подороже - 440р. набор!? Но был до Нового Года в ДМ - искал для дочки "заказ" - были только ковбои и в разброс по две фигуры больших - варяги, неандертальцы и РККА В целом мне последний в коричневом цвете понравились - чуть бы пластик помягче и в засос было бы для поиграть и деткам в подарок прикупить! Другу на НГ взял для сына несколько наборов Басевича - слава Богу не дорого (не по ценам AVITO) - друг сам был доволен как слон, а уж сын и подавно! Вот еще и ДЗИ ему прикуплю!
alex73: Atag пишет: в каком магазине продавались в Саратове В хобби-гипермаркет Леонардо. Других наборов не было. Может разобрать успели? mohavk пишет: Ого - у нас подороже - 440р. набор!? У вас с наценкой - столица все же
mohavk: alex73 пишет: столица все же
Митич: alex73 пишет: АРКи и до Саратова добрались До магазинов Петербурга Арки пока не добрались, постоянно захожу в 3-4 игрушечных магазина, но там о таких фигурках ничего не слышали
alex73: Митич пишет: постоянно захожу в 3-4 игрушечных магазина, но там о таких фигурках ничего не слышали Так у нас их в игрушечных магазинах тоже не найти. В Питере же есть хобби-гипермаркет Леонардо? Попробуй там поискать!
Atag: Сегодня в обед съездил в наш Леонардо. И к нам Арки пока не добрались
Loxly: alex73 пишет: Atag пишет: цитата: в каком магазине продавались в Саратове В хобби-гипермаркет Леонардо. Других наборов не было. Может разобрать успели? mohavk пишет: цитата: Ого - у нас подороже - 440р. набор!? У вас с наценкой - столица все же Я бы даже сказал это со скидкой - акция была в ТМ клубе. До этого они там стоили 600 рублёв. И в целом по Москве есть они еще в паре-тройке мест - цена 600-650 руб. Кстати все наборы были В ТМ клубе в Олимпийском - добирал там индейцев.
TORY71: Всем привет! Сегодня в детском Мире на Лубянке в отделе магазина ТМ, купил набор индейцев АКР-моделс (кому интересно есть все наборы по 440р), так вот, очень разочаровало качество отливки, качество очень и очень плохое. месяц назад жена подарила набор римлян,так он на порядок лучше. Вот и стало интересно почему такая разница в производстве???
alex73: TORY71 пишет: разочаровало качество отливки А что не так? Облоя много?
TORY71: облой не самая большое, что разочаровало, плохая детализация, такое ощущение что с этой формы штампуют (льют) лет десять. что не скажешь о наборе римлян, там все на уровне.
navpsn: TORY71 пишет: такое ощущение что с этой формы штампуют (льют) лет десять. Так-то с неё льют лет шестьдесят, и всё время реставрируют. Может римляне всё время не так спросом пользовались, как индейцы.
Atag: TORY71 пишет: сем привет! Сегодня в детском Мире на Лубянке в отделе магазина ТМ, купил набор индейцев АКР-моделс (кому интересно есть все наборы по 440р), так вот, очень разочаровало качество отливки, качество очень и очень плохое. Индеец с колотушкой в этом выпуске уже с пером на голове? Хорошо бы увидеть фото и оценить чем TORY71 недоволен.
navpsn: Atag пишет: Индеец с колотушкой в этом выпуске уже с пером на голове? Помоему пера у этой фигурки уже не будет, его расточили, что отчётливо видно на литнике.
mohavk: TORY71 пишет: Вот и стало интересно почему такая разница в производстве??? Приветствую! Думаю, что этот набор индейцев лили больше всего. Возможно до отправки в СССР лили много, потом у нас. navpsn пишет: Помоему пера у этой фигурки уже не будет, его расточили, что отчётливо видно на литнике. Перо срезают не профи - думая что это облой! Вот на литниках оно присутствует!
Atag: Еще интересно, почему у Арков такая скромная цветовая гамма наборов? Намеренно, чтобы с ДЗИ не путали?
TORY71: Коллеги не спорьте, я всего лишь выразил своё субъективное мнение, хотел предостеречь от бездумных покупок. кому нужен набор индейцев готов подарить)))
navpsn: mohavk пишет: Вот на литниках оно присутствует! Алексей, там скорее не перо а трубка, расточенная из пера. На первой белой фигурке литник соединялся с пером вверху, справа. TORY71 пишет: Коллеги не спорьте Ну вот, а я только закипятился.
mohavk: navpsn пишет: Ну вот, а я только закипятился. В нашем диалоге - спора то и нет - хотя, как говориться В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА - наш диалог так же для определения все той же истины! navpsn пишет: там скорее не перо а трубка, расточенная из пера. На первой белой фигурке литник соединялся с пером вверху, справа. Вполне возможно, на фото с литниками плохо видно, набор фотографировал Витя, а я набор в живую не видел. Так что - привел пример литников. Но оставлять могут, те кто обрезают с литника фигуру, то, что называется теперь пером!?
navpsn: mohavk пишет: Вполне возможно, на фото с литниками плохо видно, набор фотографировал Витя, а я набор в живую не видел. Так что - привел пример литников. Но оставлять могут, те кто обрезают с литника фигуру, то, что называется теперь пером!? Вот как место крепления литника к перу выглядело вначале а вот на литнике АРКов Я думаю что перо уже не восстановить.
Шайен: navpsn пишет: Я думаю что перо уже не восстановить. Можно попробовать аккуратно отрезать горячим ножом , а потом также аккуратно пассатижами с насечкой расплющить " перо " .На "пере" получится рельефный рисунок , лишнее убрать надфилем .
navpsn: Сколько ПФ больших викингов сейчас на АРК моделс? Ни кто не сравнивал эти фигурки ДЗИ и АРК?
Ахмед: а что их сравнивать, там пресс-формы те же...
navpsn: Ахмед пишет: а что их сравнивать, там пресс-формы те же... До сегодня был убеждён именно в этом. Брат принёс в подарок красного викинга ДЗИ с копьём и горном. Он у нас с детства, хранился у него. У меня есть Арковский и при сравнении получается: сзади толкатели разные, красный викинг ДЗИ ниже на шлем, разный наконечник копья. Сам в недоумении никто ДЗИ с АРКами не сравнивал?
Ахмед: navpsn пишет: сзади толкатели разные, красный викинг ДЗИ ниже на шлем, разный наконечник копья толкатели могли и изменить при реставрации пресс-форм, так же как и наконечник, формы реставрировали пару лет, что касается роста то ДЗИ и будут немного ниже у них усадки больше, может как-нибудь достану своих АРК и проверю все...
Oleg-68: navpsn пишет: сзади толкатели разные, красный викинг ДЗИ ниже на шлем, разный наконечник копья Фото покажи, всем интересно взглянуть
serega: Серёга, фото давай
navpsn: Прошу прошения коллеги, конечно, на словах без фото воспринимается "неочень", но у меня вчера небыло батареек. Вот смотрите... ещё там размер литника на правом плече разный, у ДЗИ тонкий, у АРК толстый, посмотрите у своих. Хорошее фото сделать не удалось, у нас пасмурно. У меня других фигурок ДЗИ для сравнения нет. Кто что скажет...
Ахмед: все именно так как я и предполагал... последствия реставрации...
serega: Вымахал то как.
Митич: navpsn пишет: Сергей, а сбоку можно сфотать? Литник тоньше я думаю от того, что форму реставрировали и сточили в глубину по контуру, фигуры должны выглядеть немного худее А так на вскидку форма та же.
navpsn: Митич пишет: Сергей, а сбоку можно сфотать? Литник тоньше я думаю от того, что форму реставрировали и сточили в глубину по контуру, фигуры должны выглядеть немного худее А так на вскидку форма та же. Дим, значит и вправду, как правильнос казал Сергей, парень подрос. крепление литника
Митич: navpsn пишет: Дим, значит и вправду, как правильнос казал Сергей, парень подрос. Теперь видно... на усадку точно не похоже,если литник могли просто рассверлить и увеличить, то все остальное... Обрати внимание на нижнюю часть- подол одежды и наговицы практически на одном уровне, а голова почти на 40% ниже, отсюда и несоответствие в попорциях. Не бывает такого, что при остывании низ останется прежним, а верх фигуры уменьшится на 30-40%.
navpsn: Митич пишет: Теперь видно... на усадку точно не похоже,если литник могли просто рассверлить и увеличить, то все остальное... Обрати внимание на нижнюю часть- подол одежды и наговицы практически на одном уровне, а голова почти на 40% ниже, отсюда и несоответствие в попорциях. Не бывает такого, что при остывании низ останется прежним, а верх фигуры уменьшится на 30-40%. Тут надо подходить системно Насколько я понимаю большие "толкатели" как у красного очень трудно сделать маленькими как у золотистого? Значит, если есть дубли этой фигурки нужно искать у ДЗИ вариант с маленькими толкателями а у Арков с большими, вот вроде я нашёл с маленькими??? может конечно, я и не прав. У кого есть такой Арковский с большими толкателями?
Ахмед: я лично на выставке в Москве говорил с технологом Арк 6 лет назад и он сказал, что весь донецк имеет очень большую усадку и они долго подискивали так называемый впениватель для пластика, он нужен чтобы минимизировать усадку и их фигурки из-за этого крупнее размером - вот и вся тригонометрия)))
Митич: navpsn пишет: очень трудно сделать маленькими как у золотистого? Теоритечески сделать можно-заварить отверстия,и просверлить по новой, но меньшего диаметра. Но практически зачем такой гемор??? Для этого форму надо отпустить (снять закалку), а после всех работ снова закалить. Оправдано могло быть только тем, что форма была уже на издыхании, и металл просто крошился вокруг толкателей, для этого и потребовался серьезный ремонт. То, что формы хромировали по новой это точно, иначе отливки выглядели бы матовыми с некой шероховатой поверхностью (шагрень). У меня есть единственный большой викинг ДЗИ и как раз эта же фигура (удалось пока найти одного целого), так у него толкатели тоже большие как у красного.
navpsn: Нашёл ещё одного викинга ДЗИ для сравнения. Толкатели и наконечник копья вроде как у АРКа, хотя оно внизу длиннее. Всё таки может есть у кого АРК с большими толкателями и коротким наконечником?
Atag: Ахмед пишет: я лично на выставке в Москве говорил с технологом Арк 6 лет назад и он сказал, что весь донецк имеет очень большую усадку и они долго подискивали так называемый впениватель для пластика, он нужен чтобы минимизировать усадку и их фигурки из-за этого крупнее размером - вот и вся тригонометрия))) Ахмед, если еще будет возможность поговорить с работниками Арк, спроси пожалуйста, почему так мало расцветок? У того же Технолога просто цветовая феерия в наборах. Может причина в ассортименте пластика, который использует Арк? На дзишный полиэтилен он совсем не похож, значительно более хрупкий. Мой пацан на днях умудрился отломать плетку у римлянина просто придавив его случайно на полу. Плеть не порвлась, а именно отломалась от кулака солдатика. Чтобы отломать плеть в этом же месте у ДЗИ надо приложить немало усилий и времени.
Ахмед: Atag я говорил когда был на выставке в Москве))) Они не из полиэтилена делают фигурки... Пластик совсем другой...
swifftt: Как отличить поздних рыцарей ДЗИ от АРКов по фото ?
Morax: swifftt по облою.
swifftt: На фотках в заглавном посте облоя совсем не видно !
mohavk: swifftt пишет: На фотках в заглавном посте облоя совсем не видно ! Брат, по НЕ ЧЕТКОМУ фото не определишь! Только визуально в руках!
Ахмед: народ напомните кто рыцарей на литнике продает?)))
mohavk: Ахмед пишет: народ напомните кто рыцарей на литнике продает?))) Приветствую, брат! Витя КОРАБЛЬ вроде как продавал - сейчас не знаю
Morax: swifftt мелкие фото, вот например лучше видно (фото из интернета): Рыцари АРК но есть подозрение, что на последних выпусках облоя меньше или вообще нет.
serega: По фото не определишь
mohavk: serega пишет: По фото не определишь По фото (что мне Женя прислал) поздние ДЗИ - Выпуск у Арков был в трех вариантах - 1 Серебристый пластик - хрупкие но думаю под покраску самое то! 2 Темно-серые - не черные - пластик не такой как ДЗИ, тоже более ломкий 3 Коричневые - считаю лучшими из трех выпусков Арков! На фото рыцари черные - но все равно 100%-ой уверенности нет!
serega: mohavk пишет: но все равно 100%-ой уверенности нет! Вот и я о том же.
Твёрдое сердце: АРКИ,они все какие-то дымчатые,в руках держишь,материал чувствуешь.Если ДЗИ гладил,то сразу
Atag: mohavk пишет: 3 Коричневые - считаю лучшими из трех выпусков Арков! Леша, почему так считаешь? Помнится, ты выкладывал фото коричневых ковбоев, купленных в прошлом году в московском универмаге - на них облоя немеренно. По коричневым индейцам тоже было обсуждение, в плане того, что прессформа уже не та - перо у колотушника уже практически в литник превратилось. Еще в тему ДЗИ. На Авито некий товарищ предлагает якобы ранний набор римлян, в котором был непролитый лучник-египтянин (!): Римляне 9 фигур (1-й выпуске лучник был с непроливкой, его позднее удалили из набора и добавили к египтянам) Ссылка Что это - новая легенда для кооперативного творчества?
Ахмед: Atag пишет: Что это - новая легенда для кооперативного творчества? это не понимающий ничего в этом человек, причем продает давно и кажется это вообще аферист, что-то такое было - про него уже где-то писали...
navpsn: Atag пишет: ранний набор римлян, в котором был непролитый лучник-египтянин (!): Пипец! В Америке попадаются смешанные наборы а у них всё Маркс и ВОВ, возможно и "ноги оттуда".
mohavk: Atag пишет: Леша, почему так считаешь? В данной ветке писал о рыцарях - что они в коричневом прикольные! Но и у них и у черных наборов был облой!
Morax: Atag пишет: Леша, почему так считаешь? Помнится, ты выкладывал фото коричневых ковбоев, купленных в прошлом году в московском универмаге - на них облоя немеренно. Облой у всех арков присутствует. А по материалу коричневые самые приятные и аутентичные.
Atag: Интересно, в чем основная причина облоя? Материал? Износ пресс-форм? У полиэтиленовых ДЗИ облой практически не встречается. У полистирольных (хрупких) ДЗИ облой присутствовал даже в начале выпуска, хоть и немного - сам это видел и щупал, в 1980 году был у меня набор оранжевых пиратов. Сейчас у АРКов облоя много, а у Технолога нет вообще. Почему так?
ДЫЫМ: Ахмед пишет: это не понимающий ничего в этом человек, причем продает давно и кажется это вообще аферист, что-то такое было - про него уже где-то писали... Есть такой Саша Анохин из Самары.(непорядочный и не хороший человек!) Так он мне в свое время предлагал рекастового арбалетчика (МАРКС , 60 мм.) , рыцарь черного цвета из набора на РОБИН ГУД И РЫЦАРИ , 60 мм.. Причем "заливал" всеми красками про арбалетчика , что это уникальная фигура 60 мм., 9-я потерянная пресс-форма из набора рыцарей ДЗИ ! Так что , смотря на такие объявления , я все меньше склоняюсь , что человек не знает , что пишет. Не логично выходит ... Про уникальность фигур он знает , а вот больше ничего не знает , и поэтому придумывает ...
Morax: Atag пишет: Интересно, в чем основная причина облоя? Материал? Износ пресс-форм? У полиэтиленовых ДЗИ облой практически не встречается. У полистирольных (хрупких) ДЗИ облой присутствовал даже в начале выпуска, хоть и немного - сам это видел и щупал, в 1980 году был у меня набор оранжевых пиратов. Сейчас у АРКов облоя много, а у Технолога нет вообще. Почему так? Износ пресс-форм, на закате ДЗИ, в 90х, облой уже появился.
mohavk: Morax пишет: на закате ДЗИ, в 90х, облой уже появился. Что далеко ходить - ЕГИПТЯНЕ тоже пострадали от облоя и ужасные были фигуры с наплывами
Atag: Объясните пожалуйста, что это - износ прессформ или некачественный пластик? Ранний Арк (серебристый): Современный Арк (коричневый): У пирата шпага в мачете превратилась, а во что превратится дальше - в топор?
Колонист РАК: А серебристый АРК полиэтилен или что потвёрже и хрупче? У ДЗИ до 90 г. клинок тоже был длинный, а уже с 90 г. стал заметно короче. Может материал с такай текучестью стали на ДЗИ использовать, а может пресс-форма на конце клинка как-то подзабилась. Возможно и у АРК сейчас что-либо подобное?
Atag: Колонист РАК пишет: А серебристый АРК полиэтилен или что потвёрже и хрупче? У ДЗИ до 90 г. клинок тоже был длинный, а уже с 90 г. стал заметно короче. Может материал с такай текучестью стали на ДЗИ использовать, а может пресс-форма на конце клинка как-то подзабилась. Возможно и у АРК сейчас что-либо подобное? На СВИ периода раннего АРКа написали (как раз про серебристых): АРК-МОДЕЛ делает солдатиков из российского пищевого полипропилена; красители - австрийские.
Колонист РАК: Atag пишет: АРК-МОДЕЛ делает солдатиков из российского пищевого полипропилена Я так понимаю, что у него текучесть лучше. Но непролив кончика шабелюки всё же видимо не из-за этого, не из-за материала. Повторюсь, в фигурках ДЗИ такое тоже наблюдается.
Morax: Может не совсем в тему, но мне вот интересно откуда такое различие в длине шпаг у ДЗИ и мексиканских рекастов: Кстати, в сравнении с оригиналами Marx нет такой разницы (хотя пресс-форма с мексиканскими рекастами одна).
Колонист РАК: Morax пишет: Может не совсем в тему, но мне вот интересно откуда такое различие в длине шпаг у ДЗИ и мексиканских рекастов: Так на вашей фотографии с Мексики это 60 мм, а наши ДЗИ - 54 мм. Вроде бы.
Колонист РАК: По фехтовальщику. Не знаю, насколько передают фотографии (про качество молчу.. ) различие в длине шабелюк. Но, на первой - тёмный с самой длинной и по убывающей. Всё это ДЗИ. По периодичности (хронологии) их выпуска не смогу сказать. Опять -таки , но мне кажется, что их и у нас выпускали с клинком то короче, то длиннее. Тут вряд ли усадка от свойств материала. Наверное закупорка- забивка пресс-формы на острие клинка тоже имела место.
Morax: Колонист РАК пишет: Так на вашей фотографии с Мексики это 60 мм, а наши ДЗИ - 54 мм. Так в том то и прикол, что у Марксовских 60мм больше сходства с нашими 54мм, чем с мексиканскими 60мм.
Колонист РАК: Morax пишет: Так в том то и прикол, что у Марксовских 60мм больше сходства с нашими 54мм, чем с мексиканскими 60мм. Да, интересно. А мехиканос, Маркс и ДЗИ у Вас рядом нет возможности запечатлеть?
Morax: Колонист РАК к сожалению Маркса нет, могу разве что фото с сайта Дениса приложить.
Ахмед: да нет у нас 54мм - сколько раз писали - это усадка материала - пресс-формы такие же 60 мм!!!!!!!! поэтому и нынешние АРК больше - у них нет усадки... вот мои викинги - серебристый АРК, красный и черный ДЗИ - пресс-форма одна и та же...
navpsn: Ахмед пишет: да нет у нас 54мм - сколько раз писали - это усадка материала - пресс-формы такие же 60 мм!!!!!!!! Я процитирую Дениса из родословной: "Этих пиратов принято относить к масштабу 54 мм, хотя, это очень условная цифра....Именно эти пираты и стали прямыми предками пиратов ДЗИ." ДЗИ всё же меньше первых Марксов которые теперь в Мексике.
Oleg-68: ДЗИ как бы переходной вариант, чуть меньше чем ранние 60мм, но ещё и не 54 мм. Классический Маркс 54 мм меньше. Взять второй набор тех же викингов 54 мм, они заметно меньше.
Колонист РАК: Oleg-68 пишет: ДЗИ как бы переходной вариант, чуть меньше чем ранние 60мм, но ещё и не 54 мм. Классический Маркс 54 мм меньше. Что-то я совсем запутался. То есть были Маркс 60 мм. Потом сделали 54 мм, но условно, так как они ближе к 60 мм. А уж потом совсем 54 мм. Итого 3 разновидности пресс-форм по росту фигур?
navpsn: Колонист РАК пишет: Итого 3 разновидности пресс-форм по росту фигур? Так-то да, но предположу что у американцев был масштаб не в мм а дюймах, поэтому все эти ПФ размером 2 и 3/8 дюйма (60мм), а 54 мм - 1/32 или 2 и 1/4 дюйма. По крайней мере они так на Тойсолдиерко обозначены.
Oleg-68: Есть стандартный размер 1/32 - 54 мм. Вот условно к нему и подгоняют, хотя, на самом деле, разные производители его не особо придерживаются. Те же Италери различаются масштабом, хотя все обозначены как 54 мм. Но ДЗИ это не те 54 мм, на которые Маркс перевел своё производство.
Колонист РАК: Oleg-68 пишет: Но ДЗИ это не те 54 мм, на которые Маркс перевел своё производство Так получается, что 3 разнотипа по размерам прессформ для пиратов?
navpsn: Колонист РАК пишет: Так получается, что 3 разнотипа по размерам прессформ для пиратов? Если с ПФ "Пиратская бухта", то три, а если имеете в виду только ДЗИшные позы то две - сейчас АРК и Мексика?. http://www.den71is.ru/pirate_hist.html
Morax: Ахмед пишет: да нет у нас 54мм - сколько раз писали - это усадка материала - пресс-формы такие же 60 мм!!!!!!!! поэтому и нынешние АРК больше - у них нет усадки... Все же второй выпуск Marx был в 54 мм. Эти два выпуска даже в исполнении Charmore прилично отличаются по росту, а у них то был материал с одинаковой усадкой? Колонист РАК пишет: Так получается, что 3 разнотипа по размерам прессформ для пиратов? 2. Подробнее: http://den71is.ru/pirate_hist.html
Колонист РАК: navpsn пишет: если имеете в виду только ДЗИшные позы то две - сейчас АРК и Мексика А как тогда быть с длинами шпаг у мексиканцев и 60мм непосредственно Маркс, с чьих фотографии непосредственно и началось это обсуждение? Или ДЗИ и эти 60мм Маркс это одно и тоже, а 60мм мексиканцев - совсем другая история?
Oleg-68: Пиратская бухта это как раз и есть классические 54 мм Маркса. Сравнение шпаг было на двух разных формах. Мексика это ранние 60 мм, а ДЗИ это второй выпуск в чуть меньшем формате. Это то видно сразу. Вопрос был видимо почему во втором выпуске скульпторы решили уменьшить пропорции размера клинков по сравнению с первоначальным образцом. Вон у раннего капитана ножны аж в палубу упираются, а у его копии уже короче.
navpsn: Колонист РАК пишет: А как тогда быть с длинами шпаг у мексиканцев и 60мм непосредственно Маркс Пардон, не пойму о каких фото "непосредственно Маркса" идёт речь. Полагаю что длинна, в случае изготовления аналогичных фигур, понятие относительное, посмотрите исследования Дениса.
Колонист РАК: Morax пишет: Подробнее: http://den71is.ru/pirate_hist.html navpsn пишет: http://www.den71is.ru/pirate_hist.html Ну да. Освежив в памяти, всё вроде ясно становится. Только тогда не совсем понятен первоначальный вопрос - Morax пишет: Может не совсем в тему, но мне вот интересно откуда такое различие в длине шпаг у ДЗИ и мексиканских рекастов:
Morax: Oleg-68 пишет: Сравнение шпаг было на двух разных формах. Мексика это ранние 60 мм, а ДЗИ это второй выпуск в чуть меньшем формате. Это то видно сразу. Вопрос был видимо почему во втором выпуске скульпторы решили уменьшить пропорции размера клинков по сравнению с первоначальным образцом. Вон у раннего капитана ножны аж в палубу упираются, а у его копии уже короче. С капитаном да, так и есть. А вот у пирата с попугаем, как я уже выше говорил: Morax пишет: в том то и прикол, что у Марксовских 60мм больше сходства с нашими 54мм, чем с мексиканскими 60мм.
Колонист РАК: Atag пишет: Объясните пожалуйста, что это - износ прессформ или некачественный пластик? У пирата шпага в мачете превратилась У ДЗИ фехтовальщика клинок тоже был то короче, то длиннее, не зависимо от периода выпуска, похоже. Черный слева, судя по количеству облоя, один из последних выпусков. Длина шпаги как у светлозелёного. А справа в бутылочном цвете, который выпуска вроде бы не самого последнего (да и облоя такого у него нет), с самым коротким клинком. Хотя всё это не факт. Кто знает, какая у них точно хронология выпуска. Да и у бутылочного похоже на недолив. Может это конкретно у него, а у следующего была уже нормальная длина? Опять таки, с такой длиной встречались ЛЗИ не однократно. Значит с пресс-формой под этот клтнок что-то было. А вот у АРК уже вроде и ширина клинка больше? Уже что-то к абордажной сабле или палашу приближается. Наверное с пресс-формой проблы -таки..
Ахмед: хорошо, но тогда каким образом викинги и пираты АРК выросли на 2-4 мм по высоте по с равнению с аналогичными у ДЗИ - хотя там те же пресс-формы ДЗИ, кстати для справки ровно стоящие фигурки высотой от 62 мм у ДЗИ до 67 мм у АРК, так что все они 60 мм масштаба, индейцы 54 мм аналогичные по позам у Мракса есть и они очень сильно отличаются...
Morax: Ахмед хороший вопрос, значит не все загадки еще раскрыты. Интересно выслушать мнение Дениса.
Oleg-68: Усадку никто не отменял
Ахмед: Oleg-68 пишет: Усадку никто не отменял именно так, вот и я о том же, как фигурку высотой 66-68 мм можно отнести к 54 мм??
Колонист РАК: Ахмед пишет: кстати для справки ровно стоящие фигурки высотой от 62 мм у ДЗИ Ну они же тоже сильно разнятся по высоте. Я думаю, что и у ДЗИ можно найти экземпляры 67 мм, а то и повыше. Где-то в темах этой ветки ув. Солдатушки показывал светленьких "костяных" викингов. Так они заметно выше. Всё разница в технологиях, а особенно в свойствах материала к усадке.
Ахмед: опять из пустого в порожнее, я повторюсь я не понимаю как фигурки высотой более 60 мм можно отнести к масштабу 54 мм??? вот в чем мой вопрос... все ДЗИ - это масштаб 60 мм и более... не надо путать 54 мм фигурки с 60 мм, завтра принципиально сфотографирую 54 мм Маркс и ДЗИ рядом...
Колонист РАК: Ахмед пишет: завтра принципиально сфотографирую 54 мм Маркс и ДЗИ рядом.. Да, спасибо! Весьма интересно.
Oleg-68: Лучше один раз увидеть. Самый мелкий викинг ДЗИ с классическим 54 мм Марксом. Достаточно сравнить не просто рост, а пропорции головы, рук и ног. Заметьте, все 54 мм фигурки выдержаны в одном размере, один к одному, а вот те, что мы относим к 60 мм очень сильно варьируются даже иногда в рамках одного набора. Те же рыцари и египтяне очень крупные, рядом с индейцами и ковбоями. Это говорит о том, что жёсткого стандарта не было, а вот когда ввели 54 мм, то стали строже следить за размером всех наборов.
Morax: Oleg-68 спасибо за фото, действительно очень наглядно.
Ахмед: Oleg-68 спасибо за пояснения - теперь народ не будет путать 54 и 60 мм))) я тоже обещал сравнительные фото, но сильно пока занят...
Morax: Одно не пойму, у Дениса в статье неточности, или просто 54 мм пиратов были еще не по стандарту?
Oleg-68: Год выпуска пиратов ДЗИ указан как 1958 и под вопросом (?). Из всех ДЗИ только они в разделе 54 мм. Викинги, римляне, ковбои и индейцы ДЗИ выпущены в 1956 и находятся в разделе 60 мм. Первый набор пиратов выпускался в США с 1953 по 1955. Мне кажется, что второй набор выпустили не в 58, а тоже в 56, как раз на замену первому набору. А поскольку второй набор пиратов вполне сопоставим с другими ДЗИ, то и ему логичнее было бы определить место в разделе 60 мм. Но у Дениса может быть другое мнение и свой подход к классификации.
A_lesh_ka: АРК Модель - не ДЗИ !! (своего рода - рекасты) Позволили себе немного "по извращаться" над ними :
Колонист РАК:
Morax: Достойно получилось. Почти заводское исполнение. P.S. кстати, ДЗИ тоже рекаст.
Stas: Отлично получилось!!!
wolf: Профессионал Цвета хорошо подобрал
navpsn: Да, здоров получилось!
Колонист РАК: Morax пишет: P.S. кстати, ДЗИ тоже рекаст. Нет! - Д З И это ОРИГИНАЛ!
ЛунныйЛев: Хорошо получились!
A_lesh_ka: Спасибо за добрые слова : рад, что они еще кому то понравились !! Есть еще Ковбои (рекасты) .. опять же - после "из вращения". Вот только не знаю - в какой раздел их забросить .. Вроде как по рекастам - ни чего такого подходящего здесь нет.
Oleg-68: A_lesh_ka пишет: Есть еще Ковбои (рекасты) .. опять же - после "из вращения". Вот только не знаю - в какой раздел их забросить .. Вроде как по рекастам - ни чего такого подходящего здесь нет. Зато здесь есть click here
A_lesh_ka: Oleg-68 пишет: Зато здесь есть Олег, спасибо за ссылочку !! Забросил .. "на посмотреть" !
serega: Красиво.
Atag: Может кто в курсе, не планирует ли АРК поменять материал солдатиков, который с самого начала справедливо подвергался критике за ломкость? Недавно сын чуть придавил шерифа и сразу отлетело дуло револьвера, очень расстроился. Думаю, у многих детей от подобных инцидентов такая-же реакция. Если кто-то общается с АРК напрямую, передайте огромную просьбу покупателей выпускать солдатиков из мягкого полиэтилена, как у ДЗИ. И расцветочек бы побольше...
Колонист РАК: Ув. Форумчане, не подскажете, у АРК много сейчас оттенков? Эта фотография просто с аука из нэта. Может цветопередача такая или всё же они выпускают в таком зелёном оттенке?
mohavk: Скорее цветопередача, хотя - армию ВОВ они делали в зеленом!
Колонист РАК: mohavk пишет: армию ВОВ они делали в зеленом Но те РККА 150мм вроде совсем другой оттенок зелёного. Кстати, для тематики РККА, на мой взгляд, очень даже удачно.
mohavk: Колонист РАК пишет: для тематики РККА, на мой взгляд, очень даже удачно. Согласен полностью! Цвет другой конечно - зеленый. Для ВОВ самое то!
Kiev0808: Колонист РАК пишет: Эта фотография просто с аука из нэта. Может цветопередача такая или всё же они выпускают в таком зелёном оттенке? Явно неверная цветопередача. Возможно, продавец перемудрил с цифровой обработкой. Вообще, фото выглядит как сканированное - горизонтальная зелёная полоса на уровне шеи верхнего ряда фигур. ____________
Колонист РАК: Ясно. Жаль. Зелёные индейцы в приятном оттенке - такие жители лесов. Да еще бы в мягком игровом пластике.
mohavk: Колонист РАК пишет: Жаль. Зелёные индейцы в приятном оттенке - такие жители лесов. Да еще бы в мягком игровом пластике. Почему жаль? ДЗИ делал в таком пластике и цвете зеленом - вполне достаточно! У АРКов фиговый пластик...
Колонист РАК: mohavk пишет: ДЗИ делал в таком пластике и цвете зеленом Они практически не встречаются или, как правило, "убитые" в хлам.
mohavk: Колонист РАК пишет: Они практически не встречаются или, как правило, "убитые" в хлам. Двух нет - но мне и эти нравятся.
Колонист РАК: А у нас, да, как бы стречаются эти "лесные" индейцы (по цвету). Даже в последние разы на барахолке были лучник стоящий (без пера, тетивы в хлам, нога треснута..) и бугун с ружбайкой (с отломанной рукой). Даже в таком состоянии их почему-то почти нет.
Atag: Зеленая цветопередача серого набора индейцев. У АРКа цветов наборов по пальцам одной руки пересчитать можно.
Morax: Atag а кто сказал, что это АРК?
Atag: Morax пишет: Atag а кто сказал, что это АРК? Разве есть сомнения? Колотушник без пера, раненый есть, облой, тетивы идеально ровные.
Kiev0808: Да, по фото - типичный АРК. ____________
serega: АРК 100%
Morax: Atag пишет: Разве есть сомнения? Колотушник без пера, раненый есть, облой, тетивы идеально ровные. А, сорри, не на ту фото глянул. Я фото Алексея рассматривал.
mohavk: Morax пишет: А, сорри, не на ту фото глянул. Я фото Алексея рассматривал. Вот так и скатываемся не глядя на обсуждения лишнего! На самом деле - куда то народ не в ту степь погнал - было, не было, родные не родные - оно конечно при новых выпусках и шарлатанов понятно - верить при покупке фигур сложно. Повторяюсь в 100 а может и в 1000 раз - по фото и не зная продавца - купить можно как фигню (не грешат этим все! На Эбэй так же) так и рарики в отменном качестве! Разбираться нужно в материале - который интересует, спрашивать, сравнивать - но не обсерать каждый раз купив г...но - продавца!
Ахмед: 1000% арк, фото - отфотожоплено под старину))) цвет изменен - гамма сдвинута немного - и получился оттенок зеленого...
Колонист РАК: Всё ясно. Спасибо всем за прояснения. А жаль. Таких зеленковатых и все 8 шт. можно было бы на память и взять. Благо дело цены на АРКи терпимые.
Славомир: Фигурка бегущего с луком и кистенем / колотушкой/ все ставит на свои места
Колонист РАК: У всех лучников на тетиве много облоя. Уже при конце выпуска у нас такое началось. А в таком количестве верный признак АРК. Перо у парня с кистенем почти всегда с трещинкой. Из ПВХ наверное нет.
navpsn: Колонист РАК пишет: Перо у парня с кистенем почти всегда с трещинкой. Из ПВХ наверное нет. У Арков вообще нет пера, его проточили до головы.
Morax: mohavk пишет: Вот так и скатываемся не глядя на обсуждения лишнего! Ну извиняйте, братцы. Новая работа, новая жизнь, времени совсем нет. Читаю форум только поздним вечером и то не каждый день. P.S. зато теперь могу на киевские встречи форумчан ходить (я теперь почти киевлянин).
Atag: И всё-таки мучает меня вопрос - почему АРК не выпускает наборы в "классическом" мягком полиэтилене и разных расцветок? Вряд ли причины технологические. Скорее всего им это малоинтересно. Или чтобы не обрушить антикварный рынок?
Oleg-68: Atag пишет: Или чтобы не обрушить антикварный рынок? Мне кажется, когда речь идет о прибыли компании, на антикварный рынок наплевать. Возможно, вопрос именно технологический. Может себестоимость так дешевле или материал для них доступнее.
Колонист РАК: Atag пишет: почему АРК не выпускает наборы в "классическом" мягком полиэтилене Наверное, если они специализируются на модельках, то и материал "общий" для всей продукции закупают и применяют. Разве для фигурок какие красители подмешивают. В принципе, логично. Что им пожелания игрунов в солдатики?
Atag: Да, ломкость пластика - это модельная специфика. Эх, выкупил бы кто у них пресс-формы, например "Технолог"...
Колонист РАК:
Atag: Хотя нет, у "Технолога" пластик хоть и лучше АРК, но не ДЗИшный. А у кого сейчас ДЗИшный полиэтилен? Даже не встречал наверное таких. Может те, которые "Куликовскую битву" делают? Уж не знаю, сам «Пластмастер» льет солдатиков или пакует китайское производство?
ЛунныйЛев: Может позже,дойдут, до нормального пластика!
Morax: Atag пишет: Или чтобы не обрушить антикварный рынок? На 146% уверен, что на это им точно наплевать.
Oleg-68: Они что, в золотом цвете вышли?
Митич: Oleg-68 пишет: Они что, в золотом цвете вышли? Похоже их из баллончика покрасили,это не проблема. Коробки в Леонардо стоят, но внутрь не заглянешь, они еще и в пленку затянуты.
Kiev0808: Oleg-68 пишет: Они что, в золотом цвете вышли? Судя по фото, это скорее не цвет пластика, а чья-то покраска. Причём ещё и подставки подрезаны... ____________
Колонист РАК: Всё же похоже были у АРК необычные цвета. Из объявления в ВК: "Михаил Ткачев 7 мая в 20:42 #ЛавкаКотофеяКотовича #ДЗИ #АркМодел Решил продать один наборчик. Солдатиков такого цвета фирма Арк Модел для продажи не выпускала. Это последние фигурки (первый тираж) из тех, которые когда-то они демонстрировали на выставках, а затем я их , зайдя в офис Арк Модела в гости, экспроприировал:)"(Ц) Арк Модел. Римляне. Как из СССР. Копия ДЗИ. Уникальный цвет! Кстати, сегодня последний день торгов.
navpsn: Серые из ломкой модельной пластмассы это второй пробный выпуск вроде. Первые медного цвета были
Колонист РАК: Так эти вроде с зеленцой Я как-то и индейцев с таким оттенком размещал. Но там рис. вроде отфотошоплен.
navpsn: Колонист РАК пишет: Так эти вроде с зеленцой Котофей конечно с Арками близко общается, но выпуски Арков все наперечёт. Мне кажется это серый пластик. Можно уточнить цвет у продавца. Но серый тоже уникальный, правда ломкий.
Kiev0808: Колонист РАК пишет: Арк Модел. Римляне. Как из СССР. Копия ДЗИ. Уникальный цвет! Думаю, на самом деле они серебристо-серого цвета. А сине-зелёный оттенок на фото может получиться из-за того, что при съёмке настройки камеры не совсем соответствовали характеристикам освещения. ____________
Колонист РАК: Возможно. Тогда бы в лоте написать: "Светло серый уникальный цвет" Так вроде попервой такие "уникальные" типа из полистирола были в продаже или путаю?
Ахмед: я не знаю какой это выпуск, но в 2010 именно такие у них стояли на выставке, как рекламные образцы...
navpsn: Ахмед пишет: я не знаю какой это выпуск, но в 2010 именно такие у них стояли на выставке, как рекламные образцы... Интрига в цвете: они были на выставке зелёные или серые?
Ахмед: navpsn пишет: Интрига в цвете: они были на выставке зелёные или серые? серебристые с зеленоватым отливом именно как на фото
Шайен: Ахмед пишет: я не знаю какой это выпуск, но в 2010 именно такие у них стояли на выставке, как рекламные образцы... Да , я помню Ахмед , именно такого цвета они были на выставке , ты еще уговаривал их продать , а продавец отказалась .
Ахмед: Шайен пишет: ты еще уговаривал их продать , а продавец отказалась ))) а вот это я только сейчас вспомнил))
penyok: А потом их на СВИ продавал из Воронежа человек, если мне не изменяет память
mohavk: Все фигуры первого выпуска АРКов были вот такого серебристо серого ломкого пластика - золотых у них не было выпусков - этот набор рыцарей просто покрашен в золото и все.
Atag: Даже в группе АРК Вконтакте одни модели. Если уж солдатики для них такая далекая побочка, продали бы пресс-формы фирмам-солдатистам. Чего мучать детей ломким пластиком 3-х невзрачных расцветок.
mohavk: Atag пишет: Если уж солдатики для них такая далекая побочка, продали бы пресс-формы фирмам-солдатистам. Скажем так - сколько они просят за эти прессформы - ни кому они за такие бабки не нужны, при их износе и прочих моментах. А потом сами производители солдатиков - думаю не станут гнать в мягком пластике как ДЗИ наборы - тогда рухнет смысл коллекционирования у многих любителей ДЗИ - как с нецками! Важен кайф обладания для коллекционера - именно редким набором, в определенном редком цвете - понимаешь?!
Колонист РАК: Да уж.. а ну их, с их маркетингом и ноу-хау.. да и по большому - кому они нуно
mohavk: Колонист РАК пишет: да и по большому - кому они нуно Скажем - если бы они запустили или обновили новую линейку в цветах и с более интересным материалом , не таким ломким как сейчас и может мягче чем ДЗИ - с цветом тела к примеру у рима, викингов, пиратов, ковбоев - короче беж под кожу, а индейцев малость в загар прерий - для покраски костюмов, доспехов и прочих повязок нательных - то ДАаааа! Это было бы интересно и нам солдатистам - мы бы знали, что это 4 выпуск фигур с новой жизнью (даже америкосам, думаю, стало бы интересно!) где каждый любитель солдатиков мог взять пару наборов и оставив один в естественном цвете - второй покрасить под любимую тему и в любом стиле ( да хоть три или 4 набора) не обижая выпуски ДЗИ оригиналы!!! И по желанию, скажем 10 а то и 20 увлеченных коллекционеров - сделать свои фигуры хоть в серо-бур-малиновом цвете за дополнительные фантики! Тогда да! Есть смысл!
Колонист РАК: mohavk пишет: набор рыцарей просто покрашен в золото и все. Обсуждался не набор рыцарей. Я фотку с аука не перетянул. Там легио зеленоватые, слегка перламутровые. Ахмед говорит, что видел таких на выставках как пилотные экз.
mohavk: Колонист РАК пишет: Я фотку с аука не перетянул. Фу! И что теперь то обсуждать без фотки то???
Atag: mohavk пишет: Скажем так - сколько они просят за эти прессформы - ни кому они за такие бабки не нужны, при их износе и прочих моментах. Кстати, по моему мнению, облой у АРКовских солдатиков скорее не из-за износа прессформ, а из-за материала. Среди моих первых наборов в 1980 году был набор красных ломких пиратов, и у них тоже был облой. У остальных наборов (куплены одновременно) - коричневых ковбоев и викингов, сделанных из полиэтилена, никакого облоя не было.
Колонист РАК: Текучесть материала, возможно определенный его перегрев может повлиять. Но облой у индейцев от тетив, на томагавке и тп это уже увеличенный Захар на смычке форм. Как его убрать это уже к спецам, там простой шлифовкой по плоскости обойтись - просто негде. Как можно подправить для пдоскотуры, немного пожертвовав толщиной фигурок. А вот у рыцарей по поставкам можно и плоскошлифануть, бо у рапириста еще с 90х ДЗИ лопухи уже висят. Интересно, за сколько АРК тогда у исдохшей ДЗИ их выхватил, наверно чуть дороже цены металла..
Atag: mohavk пишет: А потом сами производители солдатиков - думаю не станут гнать в мягком пластике как ДЗИ наборы - тогда рухнет смысл коллекционирования у многих любителей ДЗИ - как с нецками! Я тоже здесь когда-то писал подобное, но мне кто-то ответил, что рынок коллекционирования волнует производителей меньше всего. И это похоже на правду. Им свою прибыль надо обеспечивать, а не прибыль одиночек - коллекционеров. Скорее всего, не нужны им лишние расходы на другой пластик и другие цвета. Про упаковку вообще молчу. Давно бы поменяли уже, и продажи выросли бы. А то пакуют в закрытые коробка "а-ля Звезда". Поди догадайся 40-летний папаша, что в этих коробках твои солдатики из детства. И папаши проходят мимо.
Atag: Появились фото прессформ неандертальцев:
Колонист РАК: Это кто-то из любителей сфоткал или какая реклама от АРК?
Atag: Какой-то из любителей сфоткал.
navpsn: Atag пишет: Появились фото прессформ неандертальцев: Atag пишет: Какой-то из любителей сфоткал. Кто-то из любителей неандертальцев
swifftt: Atag пишет: Появились фото прессформ неандертальцев: Спасибо за фото ! А можно по крупнее ?
Atag: swifftt пишет: Спасибо за фото ! А можно по крупнее ? Ой, извиняюсь, не заметил, что фотки не увеличиваются по клику. Сейчас сделаю покрупнее:
Колонист РАК: navpsn пишет: неандертальцев Да нет Судя по черепам и прочей анатомии всё же кроманьонцев Но не суть в данной теме. Atag пишет: сделаю покрупнее Atag , спасибо за фотки. Любопытно поглазеть. Цвет интересный у материала. АРК пробует играть со цветом? Было бы прикольно. Хотя по мне, первобыткам что-то от коричневого к бежевому или там песочному/карамельному к лицу. Но ясно, что ИМХО.
Atag: Колонист РАК пишет: всё же кроманьонцев Всё же неандертальцев. Именно судя по черепам и прочей анатомии. Выраженная мышечная масса, отсутствие подбородочного выступа, надбровный валик, массивный нос - типично неандертальские черты. Кроме того, орудия характерны для среднего палеолита (ашель, мустье) - массивные, грубые. У кроманьонцев орудия поизящнее. Тоже самое по одежде - у кроманьонцев она уже практически как у коренных северных народов, включая украшения. Колонист РАК пишет: Цвет интересный у материала. АРК пробует играть со цветом? Солдатик явно ДЗИшный, просто приложили к прессформам чисто для фото.
navpsn: Atag пишет: Солдатик явно ДЗИшный Спорно, такого цвета и АРКи делали.
Atag: navpsn пишет: Спорно, такого цвета и АРКи делали. Посмотрел внимательно - да, пластик скорее мутный арковский, чем мягкий блестящий полиэтилен ДЗИ. И дубина неаккуратно обрезана с литника.
navpsn: Арки эту ПФ похоже и "похоронят", фигурки уже с наплывами. Всё же эта ПФ "Caveman" продержалась с 1964 года, а ПФ 1963 канула в лету уже давно.
Atag: navpsn пишет: Арки эту ПФ похоже и "похоронят", фигурки уже с наплывами. Им надо материал поменять на мягкий полиэтилен, тогда станет понятно насколько отличаются их солдатики от ДЗИшных. А то у меня в 80-м году были новые пираты из колкого пластика, так у них облоя было не меньше, чем сейчас у Арков.
Колонист РАК: Не упомню уже про облой в 80-х. Но единичные попадающиеся фигурки "костяные" от ДЗИ облоя как бы не имеют. А вот полиэтиленовые последних выпусков все наборы так или иначе в "лохмотьях". На фотографиях первобытный метис (неондертало-кроманьон ) по мне так АРК. Но нужно "пробовать на зуб", так точно не пойму.
Atag: Колонист РАК пишет: А вот полиэтиленовые последних выпусков все наборы так или иначе в "лохмотьях". Разве ломкий арковский пластик это полиэтилиен? По ломкости до полистирола конечно не дотягивает, но и до гибкости полиэтилена и подавно.
Колонист РАК: Я не про это. Я про то, что полистирольные, тонущие в воде (а полиамидных /или ещё каких поли-... годов 80-х я не помню, скорее в 90-х что-то подобное из материала применялось), ДЗИ не были в "лохмотьях" облоя. А вот в 90-х облоя полно. Хотя и материал - то ли полиэтилен, то ли ещё чего, но точно не такой материал с мягкими свойствами как применялся в 80-х. Так что "лопухи" современного АРКа это не из-за материала, а "наследие прошлого", от износа уже на нашей фабрике. Возможно, и скорее всего - могу судить лично только по набору индейцев, количество облоя и прогрессирует. Как-то так
Atag: Колонист РАК пишет: А вот в 90-х облоя полно. Хотя и материал - то ли полиэтилен, то ли ещё чего, но точно не такой материал с мягкими свойствами как применялся в 80-х. Так что "лопухи" современного АРКа это не из-за материала, а "наследие прошлого", от износа уже на нашей фабрике. Вы же сами написали, что облоя полно когда не такой материал с мягкими свойствами как применялся в 80-х. И затем делаете вывод, что "лопухи" современного АРКа это не из-за материала. Как так?
Колонист РАК: Наверное мы запутались в том, кто что имеет ввиду. Сначала я понял, что Вы пишете, что у ДЗИ 80-х "костяные" с облоем Я таких не припомню. Лопухи повисли к нас уже в 90-х. Но они уже делались не из такого мягкого полиэтилена. А ближе к материалу АРК. Особенно рыцари перламутрово-бутылочные и светло-серый. Но думаю, что теперяшние лопухи у АРК будут висеть хоть у полиамидных, полипропиленовых(?), Хоть костяно-полистирольных, хоть мягких полиэтиленовых, да хоть даже из ПВХ. Так как это уже износ пресс-формы. А как место разъема пресс-формы шлифонуть, я даже не знаю. Наверное это исправить почти невозможно. Почти - потому что какой-нибудь наплавкой мест смычки и ручной подгонки это и возможно, но это уже ювелирка. А этим вряд ли кто будет заморачиваться.
Atag: Колонист РАК пишет: Лопухи повисли к нас уже в 90-х. Но они уже делались не из такого мягкого полиэтилена. А ближе к материалу АРК. Именно поэтому логично сделать вывод, что все-таки из-за материала. Можно предположить и причину: (Выдержка из книги Северс Э.Т. Реология полимеров ) В любом случае, ситуация может проясниться только опытным путем - если зарядить мягкий полиэтилен.
Колонист РАК: да, таки практика критерий познания Но думаю, что бока по пресс-форме уже.. Но то такое.
Atag: Упс, мой пост куда-то улетел. Возможно был излишне резким, поэтому был удален. Ладно, постараюсь высказаться менее эмоционально. В общем, наверное кто-то уже читал интервью с руководством ARK Models в статье на Дзене: https://zen.yandex.ru/media/borman_b/kto-proizvodit-soldatikov-v-rossii-chast-21ia-ark-models-5ebbef2c04e06209177933f8 Спасибо автору, наконец-то состоялось прямое общение и ответы на главные вопросы были получены. Ответы эти, мягко говоря, разочаровывают. Если кратко, то АРК не только не собирается варьировать пластик, но даже цвета менять не планирует. Во как. Их всё устраивает, несмотря на жалобы покупателей. Интересна позиция АРК - они готовы выпускать солдатиков в любом цвете, если найдется заказчик! То есть, ориентация не на пожелания покупателей, а на некоего заказчика. Ну а заказчиком, подозреваю, выступают какие-нибудь девочки-менеджеры по закупкам из каких-нибудь Леонардо и т.п. Еще более мутная позиция по пластику. АРК утверждает, что их облойный ломкий пластик выбран по причине сертификации и безопасности. Непонятно, чем в этом плане не подходит например, полиэтилен из которого штампуют посуду? Предполагаю, что все дело в большей вязкости полиэтилена, а значит необходимо закупить другое оборудование для литья. АРКу эти затраты не нужны, проще лить из своего основного модельного пластика (или аналога по параметрам). В общем, дорогие покупатели, не будет ничего другого, кроме коричневого ломкого облойного пластика с непроливами сабель мечей и шпаг. Единственная хорошая информация от АРК, которая раньше была из области слухов - прессформа египтян действительно находились в Минске (на момент покупки их АРКом в ДЗИ). Так что остается призрачная надежда на возрождение этого набора.
Колонист РАК: Ну что же, это их выбор. А египтяне с ихнего материала это пол набора сразу "на убой"..
Atag: Надеюсь, если прессформы египтян живы, то они попадут в руки солдатистов, а не моделистов. даже кооперативы и те копии делали из полиэтилена, не отличишь от родного. АРКу есть чему у них поучиться:
Kiev0808: Atag пишет: ... с непроливами сабель мечей и шпаг. Мне кажется, у АРКов таких непроливов не больше, чем было у оригинальных ДЗИ. ____________
Kiev0808: Atag пишет: Блин, даже кооперативы и те копии делали из полиэтилена, не отличишь от родного. Вы уверены, что кооперативы делали копии египтян? Ни разу таких не втречал. Те что на фото - выглядят как вполне оригинальные днепропетровские египтяне. Из поздних выпусков, когда качество отливок уже гуляло... _________
Колонист РАК: Кооп.египтян довольно много. И, очень возможно, деятельности не одного кооп. Если не ошибаюсь, видел со следом разъема ПФ по низу подставки.
mohavk: Atag пишет: Упс, мой пост куда-то улетел. Возможно был излишне резким, поэтому был удален. Да, в дальнейшем можно и в бан отправится. Atag пишет: Их всё устраивает, несмотря на жалобы покупателей. Легче всего рассуждать со стороны, давать советы и возмущаться. Производители всегда сталкиваются с различными проблемами о которых покупатели не задумываются. Больше скажу, если бы эти формы выкупил коллекционер - то больше на них ни кто ни чего не лил! На аукционах мы видим продажи арков у продавцов за частую обозначаются оригинальные ДЗИ и раненый индеец арков продается как оригинал дзи - это проблема серьезная для коллекционеров. Atag пишет: Непонятно, чем в этом плане не подходит например, полиэтилен из которого штампуют посуду? Тем, что он будет схож с ДЗИ и это еще больше убьет раритетность ДЗИ для коллекционеров и будет полная путаница. Думаю, что Арки это очень хорошо понимают!!!
Kiev0808: Колонист РАК пишет: Кооп.египтян довольно много. И, очень возможно, деятельности не одного кооп. Если не ошибаюсь, видел со следом разъема ПФ по низу подставки. За несколько лет мониторинга интернет-аукционов Украины ни разу не видел кооп. египтян... Может быть, их делали где-то в России или в другой республике, уже после распада Союза? _______________
mohavk: Kiev0808 пишет: Может быть, их делали где-то в России или в другой республике, уже после распада Союза? Тоже не встречал копий египтян - видимо новый миф?
Atag: Развеем некоторые мифы. Про кооперативных египтян: Про непроливы холодного оружия АРК: Пираты АРК из "первичного сертифицированного сырья": Пираты ДЗИ из вторсырья: mohavk пишет: Легче всего рассуждать со стороны, давать советы и возмущаться. Производители всегда сталкиваются с различными проблемами о которых покупатели не задумываются. Больше скажу, если бы эти формы выкупил коллекционер - то больше на них ни кто ни чего не лил! Рассуждаю как конечный потребитель, для которых и предназначена их продукция. Не заказчики-оптовики (для которых они готовы менять расцветку) будут в них играться, а покупатели. Недостатки качества солдатиков АРК очевидны, критики от покупателей много. АРК что-то делает для решения этих проблем? Они даже их не признают. Судя по интервью, их все устраивает, проблем с качеством нет. Наоборот, еще и ДЗИ обвиняют, мол у них солдатики были хуже. Если бы выкупил коллекционер, если бы они потерялись - всяко АРК лучше. Но зачем сравнивать с худшими вариантами? Есть ДЗИ, вот с ними и надо сравнивать.
mohavk: Atag пишет: Про кооперативных египтян: Думается мне, что это не кооператив, а самодельное литье скажем человеком работавшим на заводе и сделавшем копии форм с оригиналов и лил небольшими наборами??! Такие были и с ГДР и с ДЗИ.
mohavk: Atag пишет: Рассуждаю как конечный потребитель, для которых и предназначена их продукция. Это понятно! Так же можно просить производителей фигур из олова делать их в пластике как дзи или в резине ГДР.
Atag: mohavk пишет: Это понятно! Так же можно просить производителей фигур из олова делать их в пластике как дзи или в резине ГДР. Да хоть из чего угодно. Лишь бы результат был лучше, чем сейчас. Интересно, у них менеджмент качества на предприятии есть? Как он оценивает их солдатиков? Ведь сравнивать есть с чем - с ДЗИ, с Маркс, с мексиканским рекастом в конце концов... На какое место среди существующих аналогов можно поставить АРК?
mohavk: Atag пишет: На какое место среди существующих аналогов можно поставить АРК? У всех фигур свое место - не важно из какого они материала! Одни для игры с детьми и в песочнице, а другие на полочку. Фигуры АРков для покраски и на полочку, ни как не для игры! Ведь многие производители делали фигуры из разного материала и для разного применения - 1. Мягкий пластик или резина - можно не красить при хорошей детализации! (airfix, matchbox,atlantic, Teemme, MARX, ДЗИ и т.д.) - это игровые фигуры не ВИМ 2. Твердый пластик, металл, масса - фигуры под покраску и не игровые. Чисто на полочку и для моделей выпускали склейку под покраску не игровую! Хотя - любая фигура прикольна и без окраса, а порой так покрасят - что лучше выбросить! Все фигуры на любителя - так что тут можно всегда желать лучшего от того, кто делает на свое усмотрение! Остальное все вода... Мне лично тоже очень интересен в фигурках не ломкий пластик как у выше перечисленных фирм. Именно игровой и как можно дешевле, чтоб этими фигурками могли играть дети. Но увы...
serega: mohavk пишет: Фигуры АРков для покраски и на полочку, ни как не для игры! Лёха,в них ещё можно поиграть,не такие они и ломкие,как например Starlux или Merten.Или наши любимые поляки
Колонист РАК: Kiev0808 пишет: За несколько лет мониторинга интернет-аукционов Украины ни разу не видел кооп. египтян... Ну вот Вы фото увидели Atag - Вживую черных видел. Качество дрековское, как впрочем у основной массы кооп. .. А полиэтилен. Да и у ДнепрЗИ материал какой-то не особо "полиэтилен истый". ИМХО. mohavk пишет: новый миф? Миф развенчан!.. Не миф, а суровая правда. Кооп. или одиночка/-чки?. хто весть.. Но факт. Они рождением давним. Позже конечно пирамид и Нефертитей с клеопатрами То такое. mohavk пишет: Думаю, что Арки это очень хорошо понимают!!! Я думаю, что АРК в этих категориях даже не мыслит. Опять ИМХО.
penyok: Нормально Арками играть, не намного хуже чем обычным ДЗИ И как по мне пусть и продолжают лить в свой пластик - хотя бы на ошупь можно будет от ДЗИ отличить, да и с цветами пусть не заморочаиваются
river: Согласна с Сашей, нормально Арками играть, их хотя бы не так жалко когда ломаются))), у нас правда только рыцари были, мы их уиграли... для души и на полочку собираем старые-добрые ДЗИ...
Колонист РАК: River , хорошие ДЗИ сэры-рыцари! Оч.хороши А "уигранные" в сечах их собратья по ордену остались? Интересно было бы на фото посмотреть, что там с ними после походов и турниров.
river: Колонист РАК пишет: хорошие ДЗИ сэры-рыцари! Оч.хороши Спасибо Володя!))) Колонист РАК пишет: А "уигранные" в сечах их собратья по ордену остались? Володя, мы солдатиков не выбрасываем никаких, тем более в боях себя проявивших!))) Сфоткаю покажу Тебе)
river: Вот Володя смотри, что 5 летние дети делают с Арками!)
Колонист РАК: Ясно. Ну что ж, нужно дырочек рассверлить и сэров вооружить, опять таки игр ради.
river: Колонист РАК пишет: Ясно. Ну что ж, нужно дырочек рассверлить и сэров вооружить, опять таки игр ради.[/ Спасибо Володя, хорошая идея!) Экстренный переезд войска: powerful baby girl names christian middle names
mohavk:
Колонист РАК: Попахивает тотальной мобилизацией!
Шайен: river пишет: Экстренный переезд войска: Что поделаешь если срочно нужно ехать ! Настя , мне эти фото напомнили поезда в Индии , места всем не хватает , а ехать надо .
ЛунныйЛев:
Atag: mohavk пишет: У всех фигур свое место - не важно из какого они материала! Одни для игры с детьми и в песочнице, а другие на полочку. Фигуры АРков для покраски и на полочку, ни как не для игры! Да за что же им такая честь? На полочку это пирата с морковкой вместо шпаги? Или вот этого красавца? Ну разве что если полочка будет называться "До чего дошел регресс". Ведь ломкость и мало расцветок - это еще полбеды. Главная претензия к качеству самих фигурок. Тут АРК даже не Марксу, ДЗИ или мексиканцам бесспорно проигрывает, а самому себе ранних выпусков! И ранние фото с их сайта хорошо иллюстрируют, как со временем упало качество пролива: У многих форумчан есть ранние наборы АРК, по сравнению с которыми последние выпуски просто безобразны.
Колонист РАК: Atag , Вы знаете, вот как раз эти два, указанных Вами, солдатика и есть практически показательны в регрессе ПФ. В конце 90х у ДЗИ тоже укоротился клинок у доктора Ливси, а топорик краснокожего стал весь в облое, ну может не так сильно. У набора индейцев много по облою тогда вопросов появилось. А ведь это "банально" износ - разные зазоры и тп. по смыкаканию частей ПФ. Было бы смыкание по плоскости, то решается банальной шлифовкой, а так.. Наверное решается. Но проще новому счастливому обладателю набора солдатиков проработать скальпелем и лезвием. У рыцарей, особенно фехтовальщика, по подставке лохмотья ползли. А вот у АРК не видел. Там как раз подшлифовать было сравнительно не трудно, может и сделали. Мне кажется, что и полиэтилен и ПВХ на данный момент тоже имели бы такой дефект. Может конечно можно режимами поиграться, не так прогревать, но не уверен. Да и тогда неизбежны непроливы. Лично, ИМХО, интересно было бы увидеть АРК в разнообразных материалах и цветах, но, то такэ.. А к честИ АРК можно производство восьмого отнести. Да и вообще ПРОИЗВОДСТВО, в наше.. оригинальное время.
Колонист РАК: Atag пишет: И ранние фото с их сайта хорошо иллюстрируют, как со временем упало качество пролива: Вот тут не знаю. Мне вживую не доводилось ставнивать. Если оно так, как на фото, то они на технологию и банальное ТО ПФ просто забили.. Ничего, сменится производственный мастер или технолог, а вообще литейщик совестливый сядет за "самовар" и снова улутшатся. А пока в классических цветах и полиэтилене любителям этих парней от Marx ещё сравнительно доступны ДЗИ.
Ахмед: у меня два комплекта АРК - один самый первый из твердого пластика - серебристого цвета и второй более поздний из черного и в обоих у пирата тонкая сабля, но у серебристого самого первого она на сантиметр длиннее...
Atag: У меня тоже комплект (кроме рыцарей) АРК темно-серого цвета, видимо из ранних. По облою и качеству пролива претензий вообще нет. Ломковат конечно, но вполне играбельный. Судя по их фото на сайте, серый (серебристо-серый) был самым удачным выпуском. Последующие эксперименты с пластиком на пользу качеству не пошли.
Колонист РАК: У меня такое мнение, что именно у dr. Ливси, каналы у окончания клинка в ПФ банально засорились у АРК. Не факт конечно. Но если бы такой непролив из-за технологии и/или материала, то и у других фигурок как-то проявлялось.
Колонист РАК: АРК у меня нет пиратов. Но вот укорачивание клинка было заложено с ДЗИ. Широким он никогда не был. Для примера с мексиканской ПФ, такая четкая и длинная сабля. А у наших он короче бывал и в 80х. Как на фото у Ливси второго справа из пластика, приближающегося с балыку. У самого крайнего из последних выпусков клинок ещё чуточку короче, на 1,5-2мм. Я думаю, что из-за засорения канала ПФ.
Kiev0808: Недоливы шпаги у этого пирата и у ДЗИ случались. С детства помню такую "морковку" :) _____________
ZhaGuiLong: Morax пишет: у Дениса в статье неточности у Дениса априори не может быть неточностей, так, как он знает историю маркс, наверно не знают сами маркс ) Вот до кучи) В желтом камзоле папа ДЗИ, а в голубом папа мексиканцев 60 мм. на первый взгляд почти одинаковые правда. а недопроливы, разница в росте от усадки для ДЗИ это норма ) и головами и руками машут, и наклонены бывает в разные стороны. по мне так это только плюс ) больше разнообразия
ZhaGuiLong: river пишет: что 5 летние дети делают с Арками! требую при продаже любых солдатиков на упаковке делать такую пометку! картинка из инета, если что )
mohavk: ZhaGuiLong пишет: требую при продаже любых солдатиков на упаковке делать такую пометку! ДетЯм вроде нас можно? А то сомнения возникли разом
полная версия страницы