Форум » Донецкий Завод Игрушек - фигуры ДЗИ » Любопытная статья » Ответить
Любопытная статья
Den71is: Наткнулся на любопытную статейку: За что в СНГ до сих пор обожают "донецких"
Ответов - 73, стр:
1 2 All
Ахмед: Хорошая статья для не профессионалов вполне достаточная)))
Stunt: Денис, а фото-то твои!
Stunt: Там написано, что фанам сейчас от 35 до 45 лет. Не согласен. От 30 до 60! И ещё неточный момент про фигурки "двое больше" 6-сантиметровых. Они куда здоровеннее...
navpsn: Спасибо Денис. Особо умиляет упоминание о результате некой идеологической цензуры во время холодной войны - об особой жестокости выражения лиц у 16-сантиметровых пехотинцев Красной армии, а они на войне смеяться во весь рот должны были, а то что они реалистично отражали ненависть к противнику не приходило в голову. Про агрессивность вообще накрутили, я конечно не утверждаю но непомню у Маркса фигурок когда один солдат прокалывает другого штыком (кроме - замахивающегося для удара штыком 6 дюймового немца), рад буду если коллеги мне напомнят, но я думаю в то время самые предприимчивые Американцы даже в бредовом сне не видели что в СССР будут выпускать хоть каких нибудь немцев. И опять это общественно-неотождествлённое: Мы возражали..., Мы категорически протестовали..., а взяли бы протестанты и возражатели, да основе этих фигур своё что-нибудь придумали, можно было с улыбающимися лицами, хотя военные фигурки я с такими не представляю. И наконец - бац, ёще одна версия отсутствия раненого индейца - тетеньки оказывается отбраковывали острые штыки и прочее оружие, чтобы мы дети, не накололись не дай Бог.
Den71is: Stunt пишет: Денис, а фото-то твои! Мои, сам удивился. По ним и нашел статью.))))
Den71is: navpsn пишет: Про агрессивность вообще накрутили, я конечно не утверждаю но непомню у Маркса фигурок когда один солдат прокалывает другого штыком (кроме - замахивающегося для удара штыком 6 дюймового немца), Тоже не припоминаю других подобных. Но, самое интересное, что этого "седьмого" немца даже во времена Маркса не выпускали. Было несколько наборов с ним, но быстро заменили на обычного со штыком, именно, из соображений о жестокости позы )))
navpsn: Вспомнил, ещё немец со штыком есть в третьей серии ВОВ Ганс Эхлер, но опять же думаю их в СССР даже не привозоли
квебек: фотки удивили. самого дзи не выложили))
Den71is: квебек пишет: фотки удивили. самого дзи не выложили)) Точно!
Ахмед: Ну так надо внести наши коррективы в статью - автора к доске)))
Шайен: navpsn пишет: но непомню у Маркса фигурок когда один солдат прокалывает другого штыком (кроме - замахивающегося для удара штыком 6 дюймового немца), рад буду если коллеги мне напомнят, Может автор статьи имел в виду " Атлантик " , " Кит Корсона " ? Там есть такая фигура когда один солдат другого штыком уколол .
Stunt: Шайен пишет: Может автор статьи имел в виду " Атлантик " , " Кит Корсона " ? Там есть такая фигура когда один солдат другого штыком уколол . Наверное, ты перепутал с Крокеттом?
ZhaGuiLong: меня в статье больше всего заинтеерсовала статистика ) интересно еще, хотя бы примерно, сколько выпущено наборов с раненым индейцем и с целым фараоном?)
Den71is: ZhaGuiLong пишет: меня в статье больше всего заинтеерсовала статистика Меня тоже. Интересно насколько эти цифры достоверны?
Ахмед: К стати Денис твой сайт там указан)))))
Den71is: Ахмед пишет: К стати Денис твой сайт там указан))))) Да, люди приличные статью публиковали.))))
Шайен: Stunt пишет: Наверное, ты перепутал с Крокеттом? Да конечно набор Деви Крокет ! Поторопился написать и не прочел написанное
Oleg-68: Статья довольно интересная. Не без огрехов, но автор, не профессионал, и нельзя от него требовать слишком много. Нам всем пришлось немало потрудится, чтобы вывести общую картину событий. Зато многие наши предположения и допущения находят здесь свое подтверждение. Пресс-формы поступили в Донецк в начале 1976. Правда, были свидетельства, что первые наборы уже в конце 1976 поступили в продажу, но тут мне и раньше казалось странным такая оперативность. Думаю, что в статье дата более верная. В декабре 1977 фигурки утвердили, а к весне 1978 выпустили в продажу. Это и с моими воспоминаниями совпадает, я уже писал, что до 1978 я ДЗИшных наборов и в глаза не видел. Большие фигурки утвердили в мае 1978. Тоже сходится, я их точно увидел позже, чем маленькие. Откуда растут ноги у окрашенных фигурок в персональной коробочке, с собственным именем и напечатанной историей прототипа, нам тоже вполне понятно. Правда, они названы американским вариантом, ну это уже тонкости производства, в которых автор особо не разбирался. И высказывания насчет агрессии и идеологической цензуры, всерьез воспринимать конечно же нельзя. А острых деталей и на плоских советских буденовцах хватало. Случаи же травмирования детей солдатиками Маркса мне не известны.
Твёрдое сердце: Тронула отеческая забота о советских детях,как бы умом не тронулись от излишних эмоций,или не поцарапались облоем... а то что нехватку солдатиков заменяли другими играми, где действительно голову можно было свернуть,то это ничего,нормально Умиление воспоминаниями об оранжереях и пайках,ценами и путёвками-так сами демократии захотели...получили.
Den71is: Еще одна любопытная статья с видео: Самую жестокую игрушку СССР делали в Донецке
Oleg-68: Вот ведь прицепилось, "жестокость, жестокость". А коллекционер Владимир Дмитриев, судя по всему, наш человек, подтверждает ту самую версию, которую мы вывели в статье про историю ДЗИ. Насчет раненого пионера в самую точку, его не снимали с производства из-за "жестокости", этот простой и наглядный аргумент мне даже как-то в голову не приходил. А такой сюжетец в наших новостях я пропустил, спасибо Денису за ссылку.
квебек: Володя более чем наш Человек. Форум СВИ его детище.
ZhaGuiLong: Oleg-68 пишет: коллекционер Владимир Дмитриев, наш человек, подтверждает ту самую версию при всей авторитетности, он, как и все, высказывает предположение, а не подтверждает. пообщаться бы с тем, кто видел эту форму. кстати, Владимир утверждает, что форма развалилась, а арк-моделс делает на ней сейчас индейца успешно.
квебек: Я склоняюсь к версии что просто тяжело проливалась стрела и было много брака. Вот и сняли с производства.
serega: Я читал где-то,что форма с раненым индейцем была залита металлом.АРК просто её почистил.Она вполне рабочая.
navpsn: ZhaGuiLong пишет: арк-моделс делает на ней сейчас индейца успешно. У продаваемого арковского раненого стрела с пролитым оперением? Фото на сайте продавца я видел в двух вариантах, на отдельном фото оперение пролито, а на фото где он в наборе - нет.
Oleg-68: квебек пишет: Я склоняюсь к версии что просто тяжело проливалась стрела и было много брака Мне попадались свидетельства о продаже ранних наборов индейцев, где раненый был с недопролитой стрелой. Поэтому я тогда тоже стал склоняться к версии о снятии фигурки из-за брака. Тем более, что двоих рыцарей уж точно не из-за "жестокости" с производства сняли, и копье фараону не из-за "жестокости" укоротили.
ZhaGuiLong: Oleg-68 пишет: копье фараону не из-за "жестокости" укоротили. Oleg-68 пишет: раненый был с недопролитой стрелой. Поэтому я тогда тоже стал склоняться к версии о снятии фигурки из-за брака. противоречие. по Вашему и фараона бы сняли, а не укоротили копьё. повторюсь, мы можем только гадать, пока не получим достоверной информации. может быть и несколько причин. и в версии о жестокости тоже можно найти противоречие. потому что так же, как укоротили фараона из-за недопролива и так же, как убрали нож ирокезу, могли раненому индейцу ампутировать стрелу и сказать, что он просто рукой в бок упирается ) navpsn пишет: У продаваемого арковского раненого стрела с пролитым оперением? присоединяюсь к вопросу. кто-то у Романа купил индейца с оперённой стрелой? мне от него приехал с недопролитой.
Oleg-68: Никакого противоречия. В случае с фараоном, я имел ввиду, что фигурка была изменена, причем не по этическим соображениям, а из-за износа формы, как и рыцари. Просто в этом случае обошлись без снятия всей фигурки с производства, ограничились укорочением копья. Индейцу повезло меньше, но все говорит в пользу версии износа формы, и ни одного реального факта, в подтверждение версии о якобы пропаганде "жестокости" и подобной ерунде. Впрочем, этот вопрос уже обсуждался нами неоднократно.
квебек: мне вот куда интереснее не почему, а когда? Кто то имеет представление когда их стало 7?
navpsn: квебек пишет: Кто то имеет представление когда их стало 7? Чтобы это вычислить надо искать вкладыши и смотреть на количество индейцев с датой выпуска, для этого я и создавал тему в этой ветке про вкладыши.
Oleg-68: Я индейцев впервые купил где-то в конце 1978 или в начале 1979, и их было уже 7.
ZhaGuiLong: Oleg-68 Вот именно. По причине износа обрезали и всё. А по причине пропаганды насилия убрали фигуру. Тут всё копьё отпанахали, а из-за пары пёрышек фигуру снимать?
Stunt: Ну где-то и правда была статья, в которой сами донецкие сотрудники говорили о том, что особо жестокие марксовские фигурки они не особо жаловали...
serega: Если индейца сняли из-за жестокости,то почему тогда раненого траппера не сняли?
Oleg-68: В траппере "жестокости" и детализации и впрямь гораздор больше. А в стреле индейца не только оперение страдало. Фараон с дротиком, это одно, а индеец - раненый щепкой, совсем другое. Причем, вроде бы раненый траппер появился позже, тогда, когда индейца уже сняли с производства. Если бы в худсовете возникли вопросы к индейцу в плане "жестокости", траппера мы бы вообще не увидели.
ZhaGuiLong: Oleg-68 пишет: В траппере "жестокости" и детализации и впрямь гораздор больше. причин может быть несколько. и факторов, влияющих на то, исключать фигуру из набора, или нет. если одна форма на несколько фигур, может быть с точки зрения технологии сложно было печатать только часть фигур кроме этой одной. а если у каждой фигуры своя форма (зная, что продавались они поштучно), может быть, страшный вид фигуры не был весомой причиной для снятия с производства и списания по бухгалтерии целой формы. выдумывать варианты можно бесконечно ) я не настаиваю на варианте с жестокостью, но и не принимаю вариант о непроливе формы ))) Для меня раненый индеец - эдакий кот шрёдингера ) даёшь фактов! ))
navpsn: А сколько по времени уходит на изготовление одного набора из прессформы, судя по статье максимум 3-4 минуты.
Ахмед: navpsn пишет: А сколько по времени уходит на изготовление одного набора из пресс-формы думаю до 30 секунд...
Stunt: Я тоже не настаиваю на факторе жестокости. Действительно, почему же тогда траппера оставили? Да ещё и большого такого, с явно выраженной гримасой боли? Неужели из-за того, что он не "благородный индеец", а "подлый бледнолицый"? Тем более, что индейца собрат ранил. Выходит, злой индеец! А разве такое возможно???
penyok: Oleg-68 пишет: Фараон не был изменен. Если примеры, когда в Одессе всплыла партия из более ста наборов из них с полностью целым копьем были 7 фигур и 2 с недопролитым, все остальные так называемые обычные.
navpsn: На счёт фараона, то он и с "дротиком" неплохо смотриться, а вот раненый с палкой в боку помоему неочень. Мне кажется что фигура с непроливом наверное редкая, я всего их видел две (без арков), фото из которого состряпал аватар и недавно в наборе который выставил уважаемый MoHaVk на Молоток. Может в лицензионном соглашении какие-то требования относительно процента брака были вот и убрали чтобы штраф не впаяли.
Oleg-68: Насчет соглашения по браку не знаю, но не надо забывать, что часть наборов уходила на экспорт в качестве оплаты за форму, и индейцы тоже. Вот там, на Западе, бракованого индейца уж точно не поняли бы, возможно это и послужило основной причиной снятия фигурки с производства.
navpsn: Интересный поворот, в статье говориться что "выпускали этих симпатяг" до 1994 года (до самого закрытия тамошней фабрики игрушек), а сейчас на молотке есть коробочные лоты ОАО ДЗИ со штампом ОТК август 1997 года.
Den71is: Есть такой:
Ахмед: Коробки оформлены в стиле фирмы Revell тех годов, у меня есть такие ковбои в коробке на литниках...
Oleg-68: Интересное уточнение, я раньше думал, что это последние выпуски 1994. В таких коробках я видел только ковбоев и викингов. Встречаются они не часто. Заметьте, размер на коробке почему-то указан 1 : 29 (или 28, плохо видно). Возможно, это ограниченная партия, которую выпустили в 1997, после перерыва с 1994, но дело не пошло, и дальше выпускать наборы и расширять ассортимент не стали. АРК вот тоже что-то пока не забросали всех своими наборами.
Ахмед: Oleg-68 пишет: В таких коробках я видел только ковбоев и викингов. есть ещё пираты - это точно, а вот по индейцам не помню...
navpsn: Осилил чтение материалов 24 съезда КПСС, представляю результат: Весной 1995 года в журнале «М-Хобби» вышла статья С.Свинкова «Неизвестная NOVO» в которой были опубликованы интересные сведения о появлении в СССР моделей для склеивания самолётов. В данной статье было упоминание относящееся и к истории донецких фигурок, а именно о фирме Данби-Комбекс-Маркс, откликнувшейся на решение XXIV съезда КПСС об увеличении объемов производства игрушек, я решил для себя разобраться, правда это или нет и прочитал материалы данного съезда: Вот как написано об этом в статье С.Свинкова «Неизвестная NOVO» опубликованной в журнале «М-Хобби» № 4, весна 1995 года (стр. 44-45 ): «В начале семидесятых годов на XXIV съезде КПСС было принято решение об увеличении объёмов выпуска детских игрушек и товаров для технического творчества, для чего предполагалось привлечь и западные компании, имеющие опыт производства таких товаров и необходимую оснастку.» Далее на советский рынок пришла Данби-Комбекс-Маркс, тут всё и началось... В материалах съезда, как и предполагалось, нет упоминания об увеличении выпуска игрушек, там нет упоминания об игрушках вообще. Однако есть некоторые интересные моменты, которые косвенно, по моему мнению связаны с темой игрушек. В целом Л.И. Брежнев в своем отчетном докладе наметил на пятилетку 1971-1975 годов коренным образом поднять благосостояние трудящихся. Далее приведу на мой взгляд интересные отрывки из Директивы XXIV съезда КПСС по пятилетнему плану развития народного хозяйства СССР на 1971-1975 года (Том 2, со стр. 262), которые хоть как-то можно притянуть к теме увеличения производства игрушек: В разделе III Промышленность... В химической и нефтехимической промышленности увеличить выпуск продукции в 1,7 раза, в том числе пластических масс и синтетических смол — примерно в 2 … Улучшить качество пластических масс и изделий из них, освоить производство высокопрочных, термостойких, электроизоляционных, коррозионно-устойчивых и других новых видов полимерных материалов... Расширить ассортимент и улучшить качество товаров бытовой химии, изделий из пластмасс и других видов продукции химической промышленности для населения. Развивать производство товаров культурно-бытового назначения и хозяйственного обихода во всех отраслях промышленности, увеличить их выпуск в 1,8 раза. … в химической, нефтехимической промышленности, машиностроении для легкой и пищевой промышленности, промышленности строительных материалов и радиопромышленности — в 1,8—2 раза... Всемерно расширять и постоянно обновлять ассортимент изделий, улучшать их качество, организовать выпуск новых видов товаров... В разделе VII. Повышение уровня жизни ...увеличить розничный товарооборот в 1,4 раза. Обеспечить широкий выбор одежды, обуви, особенно детского ассортимента. Значительно увеличить продажу населению посуды, мебели, холодильников и других товаров культурно-бытового назначения и хозяйственного обихода... В раздел VIII. РАЗМЕЩЕНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ И РАЗВИТИЕ ХОЗЯЙСТВА СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК В Украинской ССР... Закончить строительство Тернопольского и Донецкого хлопчатобумажных и Черкасского шелкового комбинатов. Кстати на Съезде выступал товарищ В.И. Дегтярев - первый секретарь Донецкого обкома Компартии Украины. К сожалению про фабрику игрушек он ничего не сказал, всё больше про уголь.
Oleg-68: Ну, партия же, задавала, так сказать, общее направление. Конкретно про игрушки могли и не упоминать. Дали задание всей отрасли, "усилить и углубить", а потом, дерективы и решения разбирались на местах и выполнялись по министерским приказам, более конкретно. Игрушки - это наверное министерство легкой промышленности было?
navpsn: Олег, я имел в виду что так открыто, как это описано в статье про увеличения производства игрушек, а тем более товаров для технического творчества на съезде никто не говорил. Откуда это взял автор неизвестно, я бы сильно удивился если бы нашел на съезде данное решение. Товарищ Н.Н. Тарасов - министр легкой промышленности, задвигал про рост производства обуви, трикотажных и швейных изделий к 1975 году и очень озаботился увеличением производством фаянсовой и фарфоровой посуды для населения. (1970 год - 70 млн. штук, 1971 - 88 млн. штук, а Партии пообещал к 1975 году 1 млр. 200 млн. штук) Т. 2 со стр. 134. Каждому министерству было указано на увеличение в разы выпуска предметов потребления, я не стал об этом писать.
Oleg-68: Вот и выходит, что и про игрушки тоже партия велела, хотя, может и не так конкретно. Она тогда вообще, всем руководила.
navpsn: Oleg-68 пишет: Вот и выходит, что и про игрушки тоже партия велела, хотя, может и не так конкретно. То что партия всем рулила это бесспорно, но на 24 съезде проблема с игрушками напрямую не обсуждалась, так с успехом можно было написать, что начиная с 1 по 25 съезд КПСС делегаты всё время только и думали как дать детям игрушки в ассортименте, как впрочем и всё другое. Про 24 съезд писать-то зачем? Кстати и на 23 и на 25 съездах (я бегло ознакомился) проблема игрушек не поднималась. Смысл домыслов про решения 24 съезда? Автор статьи не удосужился ознакомиться с первоисточником и выдумал легенду.
serega: Пиратов,точно знаю,выпускали в 1995-ом.
Oleg-68: 24 съезд по времени подошел, и поскольку, все сферы общественной жизни регулировались партийными решениями, то это как бы высшая инстанция, давшая толчок к дальнейшему развитию игрушечной отрасли. Думаю, ссылка на съезд вполне уместна, хотя, может и не обязательна, но дает более полное представление о процессах того времени и поэтому все же нелишняя.
navpsn: Oleg-68 пишет: ссылка на съезд вполне уместна Олег, как можно писать в статье про установленные фактические обстоятельства со ссылкой на первоисточник, в котором про эти обстоятельства ни слова не сказано, то есть их выдумывать.
Oleg-68: А вдруг, ты пропустил, были на съезде еще какие конкретные установки?
navpsn: Oleg-68 пишет: А вдруг, ты пропустил, были на съезде еще какие конкретные установки? Если только секретные, написанные молоком между строк, жаль источник электронный, а то-бы я над свечкой погрел. Олег, я внимательно читал, особенно всех наших выступающих, кстати не сказал бы что скучное чтиво. Особенно интересно про борьбу, столько нового о противниках коммунизма узнал. Скачай и сам через поиск по контексту "игруш" и "детс" поищи.
navpsn: В 1995 году автор статьи наверное не думал что кто-то станет его проверять и читать материалы 24 съезда, хотя откуда-то он это взял, может и придумал, кстати для ДЗИ и моделей больше подходит 25 съезд КПСС который проходил с 24.02.76 по 5.03.76.
Oleg-68: 25 съезд не годится. Соглашение о сотрудничестве с «Novo Toys Ltd.» подписано в августе 1975, и надо еще вычесть временные погрешности на переговоры и прочие согласования. Вот еще статья на эту тему. http://gorod.tomsk.ru/index-1244477903.php
navpsn: Олег, статья основана уже на этой легенде про 24 съезд, и даже без ссылки на первоначальный источник опубликования - журнал "М-Хобби". Кстати а ты когда индейцев в 1978 году покупал на вкладыше сколько штук было написано 8 или 7, или был вариант ручкой зачеркнута 8 и написана 7, не помнишь случайно?
Oleg-68: Нет, я тогда только текст про индейцев на вкладыше читал, а такие детали меня не интересовали. Я даже толком не помню, знал я о 8-м или нет, вроде смутно что-то мелькает, но конкретную информацию память не сохранила. А насчет статьи, факт остается фактом. Почему-то же связались с западными производителями, и наладили свои линии моделей и фигурок. Без партийного указания и одобрения такое по-любому не обошлось бы. Фабрика сама с буржуями на контакт не пойдет, поэтому съезд все же при делах.
navpsn: Вот сделал, теперь всё сходиться, резолюция слово в слово как из статьи это конечно же шутка
Den71is: navpsn пишет: Вот сделал, теперь всё сходиться, резолюция слово в слово как из статьи
Шайен: Да Здравствуют решения 24 сьезда КПСС ! Решения партии в жизнь ! Ура товарищи ! ( Бурные аплодисменты переходящие в овацию ) Я согласен , что в то время наши руководящие товарищи могли и о детских игрушках подумать . Нефть продавалась хорошо , войны в Афганистане еще не было , вот и решили хоть немного порадовать народ . Ведь тогда еще и машинки коллекционные из метала стали выпускать и появились наборы моделей самолетов и танки Т-34 и КВ . Танки это вообще улет был , у нас во дворе они были у всех мальчишек . Эх какое хорошее время - детство , жаль мы его не ценили , все хотелось быстрее вырасти .
Oleg-68: Oleg-68 пишет: В таких коробках я видел только ковбоев и викингов. Ахмед добавил пиратов, а щас на Аукро попались еще и римляне 1997. http://collect.aukro.ua/soldatiki-doneck-i3308123316.html Фотка плохая, за 3 набора из Одессы просят 600 грн.
Ахмед: думаю индейцы тоже были, а вот рыцари не уверен...
mohavk: Oleg-68 пишет: за 3 набора из Одессы просят 600 грн. А сколько это (хотя бы) в долларах?
Tlingit: В принципе, 1 гривна - это 4 российских рубля. То есть сумму в гривнах надо умножать на 4, чтобы узнать сколько это будет в рублях. 2400 руб. за 3 нулевых набора в коробках - на мой взгляд, почти даром...
sid68: пролистал ветку, голова кругом "прекращение выпуска 1991"," выпуск 1993" "коробки 1997", АРК... так когда же выпустили последние фигурки? хотя риторический вопрос, это "тайна покрытая мраком"
Morax: sid68 мне кажется распродавали запасы со складов, а вкладыши печатали под них с текущей датой. Гуру, может поправят меня.
Oleg-68: sid68 пишет: так когда же выпустили последние фигурки? Выпуски 1991 - последние в СССР. Потом ДЗИ уже Украинские, независимые. Сначала дата окончания выпусков считалась 1994, но поскольку появились коробки с вкладышами 1997, то дату можно сдвинуть. Может, их выпускали не постоянно, с перерывами, времена то развальные, но то, что есть выпуски 1997, это уже точно установлено. А вот, распродавали остатки, или делали заново, пока вопрос.
sid68: Morax, Oleg-68 парни спасибо за пояснения.
полная версия страницы