Родословная донецких викингов

Форум » Донецкий Завод Игрушек - фигуры ДЗИ » Родословная донецких викингов » Ответить

Родословная донецких викингов

Den71is: Продолжаем тему родословных. Приглашаю ознакомиться и высказываться: Родословная донецких викингов

Ответов - 103, стр: 1 2 3 All

Oleg-68: Как и все остальные родословные, очень хорошо вышло . Отличные фото. Думаю, если добавить и общие фото полных наборов, хуже не станет. Жду продолжения по оставшимся наборам. P.S. Тайвань викингов то из телесного пластика выпускал. Щас тока разглядел. Может и другие тайваньские выпуски этим отличаются?

Den71is: Спасибо Олег Полные наборы у меня есть только США и ДЗИ. Шармовские есть, но все с повреждениями. Могу добавить сюда в тему. если хочешь.

Oleg-68: Давай конечно. Я их в краткий курс возьму. Как раз за средневековье взялся. А тот набор из мягкого пластика ты забрал?

Den71is: Oleg-68 пишет: А тот набор из мягкого пластика ты забрал? Нет, у меня все в жестком. Мягкие так и не перевыставили. Они прошли по второму кругу с начальной ставкой 25 баксов, но с резервом цены. Моя ставка была единственная, но резерв был не пройден. Oleg-68 пишет: Давай конечно. Окей, дай немного времени.

Den71is: Викинги Шармо

Oleg-68: Спасибо Денис. А они так ниче. А Тайваньских у тебя сколько?

Den71is: Oleg-68 пишет: Спасибо Денис. А они так ниче. А Тайваньских у тебя сколько? Мне тоже нравятся Намного круче WOW. Тайваньский у меня один. Я его брал специально для статьи. Тайваньский набор есть у Германа. PS Кстати, я римлян тоже взял шармовских их первой формы. И у них есть эти маленькие кружочки на большом толкателе.

Oleg-68: Den71is пишет: я римлян тоже взял шармовских их первой формы. Римлян тоже выставь, в разделе Шармо. А то нет толком фото полного набора из первой формы. Все вперемешку.

depo555: Как всегда добавлю, "черных пятен" в историю "викингов" Фигурка из набора WOW, не имеющая маркировки страны, но с толкателями

Oleg-68: depo555 пишет: Фигурка из набора WOW, не имеющая маркировки страны Ну и что. У нас же везде про ВОВ написано, ранние выпуски не имели маркировки.

Den71is: depo555 пишет: Как всегда добавлю, "черных пятен" в историю "викингов" Спасибо, да надо добавить в статью, что первые выпуски WOW шли без маркировки.

depo555: Фигурка из набора WOW, не имеющая ни маркировки страны, ни следов от толкателей. На фото видны следы от картона и провалы в пустотах подставки.

Den71is: Oleg-68 пишет: Ну и что. У нас же везде про ВОВ написано, ранние выпуски не имели маркировки. Сразу вспоминаю тех римлян без клейма, но с чернильным штампом. Все-же думаю, что без клейма шли только ранние викинги и римляне WOW, поскольку они и на Шармо не клеймились. Но вот почему так было - пока загадка.

Den71is: depo555 пишет: Фигурка из набора WOW, не имеющая ни маркировки страны, ни следов от толкателей. На фото видны следы от картона и провалы в пустотах подставки. Это уже "вариации на тему" - тот же WOW, только "вид сбоку".

Oleg-68: depo555 пишет: Фигурка из набора WOW, не имеющая ни маркировки страны, ни следов от толкателей. На фото видны следы от картона и провалы в пустотах подставки. Все это давно уже известно. Прочтите внимательно последний вариант про серию ВОВ на 8 стр. "Технических аспектов": - "Фигурки ранних выпусков еще не имели клейма и приклеивались низом подставки к коробочке (раненый индеец тоже был приклеен, коленями).".

depo555: И еще два варианта викингов с клеймом HONG KONG, имеющие разные толкатели и разный размер фигурок (история про усадку здесь не уместна).

depo555: Oleg-68 пишет: Все это давно уже известно. Прочтите внимательно последний вариант про серию ВОВ на 8 стр. "Технических аспектов": - "Фигурки ранних выпусков еще не имели клейма и приклеивались низом подставки к коробочке (раненый индеец тоже был приклеен, коленями).". Да! В статье, об этом написано только ----------------------- "хотя ранние выпуски «WOW» не имели никакой маркировки." -------------------------- но фотографий нет.

Den71is: depo555 пишет: И еще два варианта викингов с клеймом HONG KONG, имеющие разные толкатели и разный размер фигурок (история про усадку здесь не уместна). Сдается мне, что викинг в желтом - родственник того индейца из темы "китайский левак". Клеймо выполнено тем же шрифтом и качество скульптуры на том же уровне.

Den71is: depo555 пишет: но фотографий нет. Так у меня и фигурки такой нет, впринципе - достаточно упомянуть.

depo555: Den71is пишет: Сдается мне, что викинг в желтом - родственник того индейца из темы "китайский левак". Клеймо выполнено тем же шрифтом и качество скульптуры на том же уровне. Если так судить, все фигурки WOW сплошной левак! Качество у них у всех не радует Это не профессиональный подход к вопросу Все о чем не известно, писать что это "китайский левак" Каждая фигурка имеет право, занять место в истории, либо не надо об этом писать вообще. Oleg-68 пишет в WOW, Series I (Гонг Конг) : Еще один комплект викингов в коробках с окошком, только здесь есть фигурка Eric The Red в коричневой униформе.

Oleg-68: depo555 пишет: но фотографий нет Фоток таких полно в Технических аспектах, но и эти не лишние, доберусь до курса ВОВ, использую. В родословной же, Денис, наверное принципиально, выставляет только свои фигурки. depo555 пишет: Это не профессиональный подход к вопросу Примеры усадок мы видели разные, и даже очень сильного изменения фигурки. Следы от толкателей тоже разные были, их могли менять на одной и той же пресс-форме. Этого мало, чтобы открыть еще одну пресс-форму. У римлян, мы о второй пресс-форме не знали, но когда сравнили фигурки, стали видны различия. Некоторые из них можно и по фото рассмотреть. Я их описывал. Найдите отличия в деталях на викингах, тогда и можно будет подумать, что это за такая вторая форма была.

depo555: zaratustra-chita пишет: Сегодня делал качественные фото своим рогатым и обнаружил то, чего раньше не замечал. Может вы и знаете это все. На трех донецких фигурах остались следы печати Тайвани. а это дубинщик (смотрел на черном, синем, зеленом, красном и сером) вот на таком темно-зеленом вообще другой толкатель Это тоже здесь будет к месту. Только что имел ввиду "zaratustra-chita" "темно-зеленом вообще другой толкатель"?

Oleg-68: Одинаковая покраска еще ничего не значит. Мне кажется, у второго, лук не так сильно вниз смотрит. А у индейца с луком, у Ахмеда, тоже различия заметные, я его отдельно дублировал, как пример усадки, но пресс-форма то одна. С этим викингом ситуация очень похожа.

Oleg-68: Oleg-68 пишет: Только что имел ввиду "zaratustra-chita" "темно-зеленом вообще другой толкатель"? А кто его знает, фотки то нет. Но еще никто не показывал ДЗИ с разными толкателями.

Den71is: depo555 пишет: Если так судить, все фигурки WOW сплошной левак! Качество у них у всех не радует Это не профессиональный подход к вопросу Все о чем не известно, писать что это "китайский левак" Каждая фигурка имеет право, занять место в истории, либо не надо об этом писать вообще. Это правда - фигурки WOW не отличаются высоким качеством, тем не менее, они вышли из пресс-форм Маркса и дали жизнь фигуркам ДЗИ, поэтому им в статьях отведено свое почетное место. Все остальные копии по мотивам индейцев, пиратов и т. д. в статьях не упоминаются по причине того, что не имеют отношения к компании Маркс и соответственно не повлияли на происхождение фигурок ДЗИ. Занять место в истории они, безусловно, имеют право, но не в родословной ДЗИ. Еще раз повторю свой пост: "Сдается мне, что викинг в желтом - родственник того индейца из темы "китайский левак". Клеймо выполнено тем же шрифтом и качество скульптуры на том же уровне." - это мои аргументы в пользу "левого" происхождения данной фигурки. Если Вас не затруднит, Александр, сфоткайте, плиз, рядом две подставки: того китайского индейца и этого викинга в желтом, чтобы у нас была возможность сравнить оба клейма. Думаю вопросы отпадут.

Ахмед: Да с окраской и у 150 мм фигурок тоже не важно)) Все криво-косо, но иногда попадаются хорошо окрашенные экземпляры...

Den71is: Ахмед пишет: Да с окраской и у 150 мм фигурок тоже не важно)) Все криво-косо, но иногда попадаются хорошо окрашенные экземпляры... Дело не только в покраске. У WOW еще и всяких усадок с деформациями много, что рождает лишние споры.

ZhaGuiLong: Den71is пишет: Родословная донецких викингов медовые викинги с последней фотки просто шикарны )))

Den71is: ZhaGuiLong пишет: медовые викинги с последней фотки просто шикарны ))) Действительно медовые. Да, мне повезло их заполучить

depo555: Перенесу сюда пару идей с других форумов:

depo555: Den71is пишет: Теперь, в дополнение, всплыли вот такие викинги из жесткого пластика, по стилю напоминают Шармо: И такие из мягкого пластика, похожи на ДЗИ?: Какие будут соображения? Oleg-68 пишет: Теперь о викингах из мягкого пластика, похожих на ДЗИ. После США пресс-форму викингов отдали на Суонси. О выпуске там викингов нам неизвестно. По фото трудно сравнить материал, из которого они изготовлены. Может он и подходит под мягкий пластик Суонси. Покрашены эти викинги ужасно. Есть ли уверенность, что это заводская покраска, или может народное творчество? Если да, то обратите внимание на их глаза. Они поставлены точками, как на окрашенных ковбоях Шармо. Опять, надо сравнивать материал фигурок. Есть вероятность, что это может быть и Шармо. Викинг из жесткого пластика, который по стилю напоминает Шармо, с мечом и в крылатом шлеме, вылитый Lief Ericsson из набора на 23 фигурки в желтой коробке, которые выставил navpsn в теме ВОВ. Чаще его красили не так, а в темно красной безрукавке и коричневой тунике, но на карточке он изображен в белой безрукавке. Денис, а он точно не ВОВ ? Den71is пишет: Точно сказать не могу. Это фото с немецкого Ибея от продавца-немца. В описании написано "Хеймо, жесткий пластик", значит с большой долей вероятности можно сказать, что это викинги Шармо ))))

depo555: Фото двух наборов сделанных в Германии. Под маркой MARX. Под маркой Heimo. Можно заметить немцы применяли в обоих случаях, так называемую, мной "быструю окраску", залиты краской основания подставок. И у них одинаковая упаковка, на одной фабрике делали.

depo555: Den71is пишет: Александр, сфоткайте, плиз, рядом две подставки: того китайского индейца и этого викинга в желтом, чтобы у нас была возможность сравнить оба клейма. Думаю вопросы отпадут. индеец И Вот мысли Олега по этому поводу: Oleg-68пишет: Некоторые выпуски Шармо тоже не имеют клейма, но то, что это именно Шармо, установлено точно. Что мешало и Гонконгу выпускать с клеймом и без него. Просто разные партии фигурок. Лили сначала без клейма, потом поставили клеймо, потом снова сточили или заменили на другое. Такое бывало не раз. Гораздо интереснее фигурки с различным расположением следов от толкателей. Вот тут попахивает разными пресс-формами. А зачем было менять расположение толкателей? Ладно еще клеймо. Обычно так и делали. Александр выставлял викинга лучника с 3 вариантами следов от толкателей. Меня это заинтриговало. Ну ладно, был сначала маленький и большой след с клеймом Гонконг, потом передали пресс-форму на Тайвань и там расточили на два больших. Это понятно. Но к нам на ДЗИ попали викинги опять с одним маленьким и одним большим, и еще с остатками клейма Тайвань. А потом появился еще один лучник с одним следом по центру. Этот-то откуда взялся. Еще хотелось бы вот что добавить. Почему фигурки паковали в разные упаковки? Неплохо бы было сравнить именно фигурки из разных упаковок. Я думаю, это разные партии, возможно даже выпущенные на разных фабриках. Я уже писал, что на некоторых фото хорошо видно, что приклеивались к подставкам фигурки в упаковках с окошком (желтые, синие, на одну или на три фигурки). Заметны следы отрыва, и даже остатки бумаги на подставке. Александр выставил фотки подставок таких фигурок, и они без клейма. Закрытая индивидуальная упаковка – клеймо Гонконг, коробка с окошком – без клейма (хотя вроде были и заклеенные клейма Гонконг). Коробки с окошком попадаются гораздо реже, не все наборы у нас выставлены в такой таре. И если внимательно сравнить, то есть и различия в покраске. У индейца лучника не покрашены штаны, разные цвета туник у римлян и викингов, даже у революционных американцев есть отличия. Хорошо бы установить насколько эти отличия закономерны. В коробках с окошком у нас выставлены индейцы, ковбои, пираты, римляне, викинги, революционные американцы и вроде все. Все из первой серии ВОВ. Не все попали на Тайвань. Может упаковка с окошком была ранняя, а потом придумали закрытую коробку и дальше выпускали все наборы в ней. И клеймо тоже добавили позже.

depo555: И еще одно сообщение: Денис нашел а Alfa перевел: В начале данные фигурки производились фирмой Маркс в США. Фигуры изготавливались из твердого пластика размером 2-4 см. В 50 годах часть производства была приобретена г-ном Хайтмоном, который стал производить фигурки Marx Toys Ltd для немецкого рынка. Фирма находилась в г. Гамбург. Так как на фигурки этого размера не было спроса, фигурки стали производиться больших размеров (твердый пластик). Это коснулось так же и фигурок серии «Дисней» фирмы Маркс. Они предлагались в Германии так же большего размера. Обсуждаемые здесь фигуры производились не только под маркой фирмы Marx Toys Ltd ( производства Германии, частичное производство в Англии) но и фирмой Heimo. В 60 годах фигурки фирмы основательно обосновались на немецком рынке. Господин Хайтман создал фирму Heimo ( по первым буквам фамилии и названия города HEI(tmann) MO(elln)) с штаб-квартирой в г. Mölln (земля Шлезвиг-Гольштайн). Выкупленные у фирмы Marx Toys некоторые лицензии на фигурки составили основу для нового производства. Ниже приводится фотографии этих форм. По началу они производились из твердого пластика, но в последующем стали появляться фигурки из более мягкого материала. По словам г-на Хайтмона это диктовалось спросом. Господин Хайтман вносил много инноваций в производство материала и он становился постоянно более мягкий (вводился пластификатор). Продажи этих фигур производилось в так называемых наборах (по 10 фигурок). В следующие дни я представлю фотографии этих упаковок. Безусловно основным рынком для этих фигур были Австрия и Швейцария. В начале 70 годов продажи фирмы Heimo прекратились. Потомки г-на Хайтмана к сожалению не могут припомнить причину приостановки производства. Причинами могли являться или банкротство или окончание лицензии. К счастью в 2009 году у меня была возможность перенять наследие фирмы. Здесь так же много архивных материалов. Путем тщательного сбора материала........ Меня давно мучает вопрос, если пресс-формы стоят кучу денег. Если гонконговские таскали по всему свету, и мы об этом знаем: Соуси, Шармо, Тайвань, СССР. То куда тогда делись немецкие пресс-формы в начале 70 годов Маркса и Неймо? У них ведь было не одна-две пресс-формы, а десяток наверное или больше.

Oleg-68: Я не стал бы на коробку сильно ориентироваться. Уже убеждались, что это 100% не оригинальная комплектация, а разнобой от продавца. И крышки тоже перепутаны. Под маркой этой Хеймо скрываются те же викинги Шармо. И опять повторяются темы, которые уже обсуждали. Есть же воспоминания, что на Шармо проводились эксперименты по смягчению материала. Вот вам и викинги из мягкого пластика. А в итоге, у нас уже давно есть фото индейца с клеймом Шармо из ПВХ. Поздний вариант, до Хеймо. Склоняюсь к тому, что Хеймо использовали все мощности Шармо и возможно те же цеха для своих выпусков. И коробки у них поэтому одинаковые, и покраска есть схожая. И быстрая окраска подставок. А окраска ВОВ иногда была содрана с Шармо. Посмотрите на викинга лучника. Почти один в один.

Oleg-68: По коробкам ВОВ я уже просто уверен, что с окошком, ранние выпуски. Информации стало больше, картина проясняется. Только клейма на них не было. А вот насчет толкателей, я уже перевыставлял фото из родословной ковбоев, где из пресс-формы ДЗИ ковбой с надписью Сделано в Гонконге. Без толкателей. А на ДЗИ они опять с теми же толкателями. Толкатели могли менять, и возвращать обратно, если надо. Это не статичная часть пресс-формы, а заменяемая. Поэтому, я теперь не так уж сильно доверяю толкателям. И не забывайте про дубли из одной пресс-формы. Есть уже у нас викинги 54 мм с разными толкателями. Не из разных пресс-форм, а два дубля из одной.

Den71is: depo555 пишет: Перенесу сюда пару идей с других форумов: А может не надо? У меня же все это есть в статье. Это уже какой по счету круг будет?

НЕГОРО: Den71is пишет:Это уже какой по счету круг будет? ЗАКОЛДОВАННЫЙ

depo555: Den71is пишет: У меня же все это есть в статье. Да, есть. А фото нет. Написанная информация плохо запоминается, а фото стоит в памяти. Можно быстро все вспомнить. P.S. на форуме была одна фотография (раритета) египтянина WOW, все перерыл теперь нет! (удалили) И теперь не кто его не увидит, хотя подтверждения его существования описано, но через пол года забудется, и снова будут обсуждать его существование.

depo555: Den71is пишет: Полные наборы у меня есть только США и ДЗИ Вот хотя бы добавили свои полные наборы США, с расположением толкателей у каждой фигурки, можно в сравнение с ДЗИ, фигурки то мы видим (http://den71is.ru/figures_60.html#top10), а толкатель только всего одного война Мне теперь стали и толкатели фигур интересовать. И на толкатели Шармо, я бы посмотрел бы. Можно со своими сравнивать

depo555: Простите не в тему: Но хочу показать один пример важности лицезреть толкатели у фигурки. Фигурка полицейского Auburn, оба сделаны в виниле, размер одинаков 65 мм., вполне совместим с фигурками MARX. Сперва я левого, принял за MARX по толкателям. Одна и та же фигурка, примерно один и тот же период производства, а толкатели разные.

Den71is: По просьбе коллеги depo555 выкладываю сравнительные фото подставок с толкателями всех викингов Шармо и ДЗИ:

depo555: Спасибо Денис! Я так понимаю, это Шармо, если они будут немного отличаться (расположение толкателей, цвет пластика, цвет краски) - значит это Хеймо. Или у Хеймо есть клеймо на подставке? Денис, большая просьба, выложите подставки оригиналов, хочу со своими сравнить:

Den71is: depo555 пишет: Я так понимаю, это Шармо, если они будут немного отличаться (расположение толкателей, цвет пластика, цвет краски) - значит это Хеймо. Или у Хеймо есть клеймо на подставке? Если будут другие толкатели - значит это другая пресс-форма. Если другой цвет пластика или краски - это ничего не значит, мы знаем о многообразии цветов пластика и вариантов покраски у Шармо на примере индейцев и ковбоев. Хеймо, по идее, должны быть резиновые и с клеймом. И скорее всего из другой пресс-формы (если она существовала). depo555 пишет: Денис, большая просьба, выложите подставки оригиналов, хочу со своими сравнить: Александр, у американских викингов подставки и толкатели идентичны Шармо и ДЗИ, фото которых я сделал.

Stunt: Den71is пишет: Хеймо, по идее, должны быть резиновые и с клеймом Но, как ты знаешь, они и из жёсткого пластика есть...

Den71is: Stunt пишет: Но, как ты знаешь, они и из жёсткого пластика есть... Пока таких никто не предъявил

Oleg-68: Stunt пишет: они и из жёсткого пластика есть Шармо из ПВХ нам попалось, а вот про Хеймо из жесткого пластика, я лично впервые слышу.

Stunt: Так уж и никто... У Андрея в магазине часто бывают. И у меня есть. Тот же цвет пластика, что и у резины...

Oleg-68: Игорь, сфоткай Хеймо из пластика, с клеймом. Я должен это увидеть.

depo555: В теме: Фирма HEIMO (ФРГ), есть сообщение по этому поводу. Андрей пишет: один маленький и один средний толкатель. без клейма. не могу сейчас сравнить с Донецком Den71is пишет: С викингами надо разбираться, но, судя по тому, что их выпускала Хеймо - пресс-формы, все-же было две. Видно тогда так и не розобрались

Oleg-68: Так не с чем было разбираться. Это викинги Шармо. жесткий пластик. Пресс-форма ДЗИ. Ничего нового нам пока не продемонстрировали. Ни ПВХ, ни клейма Хеймо (хотя его конечно могли и не поставить).

Den71is: Ну да, это те же викинги, что и у меня. Кстати, я работаю над их восстановлением. Скоро у всех будет родное оружие.

Oleg-68: Не забудь показать!!!!!

depo555: Den71is пишет: Кстати, я работаю над их восстановлением. Скоро у всех будет родное оружие. Денис, просьба объяснишь, как это делается. Мне надо восстанавливать кучу солдат BOB без оружия.

Den71is: depo555 пишет: Денис, просьба объяснишь, как это делается. Мне надо восстанавливать кучу солдат BOB без оружия. Недостающие части оружия отбираются у меньших братьев - викингов ДЗИ

depo555: У них материал разный, а площадь склеивания маленькая, как потом все держится? Или как говориться в рекламе "На шедевры не дышать!"

Den71is: Оружие отрезаю с запасом и на том конце, который будет клеиться оставляю небольшой шип. В ответной части викинга прожигаю раскаленной иголкой отверстие, соответствующее шипу по диаметру. Туда заливаю клей и вставляю оружие. Держится. Единственное то, что оружие мягкое, но зато, оно "играет" при прикосновении само по себе и нет нагрузки в месте склейки. Зато он родное - из той же пресс-формы. Остается только правильную краску подобрать, которая закрепит и оружие и место склейки. Краску еще не подобрал. Кстати, буду признателен, если кто-нибудь порекомендует подходящий способ покраски для оружия. Надо, чтобы она была глянцевая и хорошо держалась на мягком пластике ДЗИ.

Ахмед: Den71is пишет: Кстати, буду признателен, если кто-нибудь порекомендует подходящий способ покраски для оружия. Надо, чтобы она была глянцевая и хорошо держалась на мягком пластике ДЗИ. нужно предварительно обезжирить ацетонои и нанести грунтовку автомобильную для пластика и только после ёё высыхания красить автомобильными эмалями.. это самое лучшее, что я знаю...

Den71is: Ахмед пишет: нужно предварительно обезжирить ацетонои и нанести грунтовку автомобильную для пластика и только после ёё высыхания красить автомобильными эмалями.. это самое лучшее, что я знаю... Отлично! Буду пробовать. Спасибо!

ZhaGuiLong: Den71is пишет: Недостающие части оружия отбираются у меньших братьев - викингов ДЗИ полиэтилен для таких целей наверное вообще не годится. надо брать дзи из пвх. с него краска не будет слетать. более того, затвердевший пвх по свойствам почти идентичен тому, из которого сделаны например фигурки шармо 5.5 ))) для достижения полной аутентичности фигуры - идеальный материал ) другой вопрос в том, что жалко курочить пвх. сейчас пвх донецк с целым оружием - редкость. Den71is пишет: Оружие отрезаю с запасом и на том конце, который будет клеиться оставляю небольшой шип. В ответной части викинга прожигаю раскаленной иголкой отверстие, соответствующее шипу по диаметру. Туда заливаю клей и вставляю оружие. Держится. простое оружие типа меча или копья можно сделать самому из пластмассы, которая легко поддается обработке. там и шип можно сделать длиннее. я отверстие под оружие не прожигаю а сверлю. диаметр шипа делаю такой, чтобы туго входил в отверстие в руке. держится и без клея. простите, что не викинги на картинке. для меня самая легкодоступная пластмасса сейчас из корпуса картриджей для матричных принтеров ))) режется, точится легко и прочна достаточно. для покраски оружия спёр у дочки лак для ногтей )))

Den71is: ZhaGuiLong тоже отличный способ и результат! А ДЗИ из ПВХ жалко резать и за ними очередь стоит. Еще рассматривал вариант набрать ломанные WOW - был бы самый идеальный вариант, но у них, как правило повреждения те же, что и у моих викингов. Вобщем буду пробовать.

ZhaGuiLong: Den71is пишет: Вобщем буду пробовать. обязательно покажите результат потом! ))))

Oleg-68: А если Алексею заказ на копию оружия сделать? Его пластик хорошо подойдет, ну и форма оригинала сохранится.

Ахмед: Den71is пишет: Отлично! Буду пробовать. Спасибо! а мы будем ждать результата)))

Den71is: Восстановил пятерых. Лучника нереально, даже не буду возиться. Дубинщик у меня корявый - тоже не буду. Копейщик в шлеме у меня целый. Поэтому работа закончена. В любом случае буди искать целых. А пока так:

ZhaGuiLong: Den71is пишет: Восстановил пятерых. КРУТО!

Den71is: ZhaGuiLong пишет: КРУТО Спасибо! Это первый опыт. Вопрос с покраской решился просто. Для черного цвета использовал черный маркер, который для дисков. Он очень ядреный и держится отлично, дав необходимый блеск. А с золотом и серебром помогла жена. У нее были в хозяйстве маркеры для пластика. Держаться тоже отлично, не сотрешь.

Den71is: Спешу поделиться последними новостями. Скорее всего викингов из мягкого пластика не существует. Все эти викинги резиновые. Сегодня мне пришел один и едут еще три. Резина как у пиратов. Так, что, скорее всего фигурки Шармо выпускались только в жестком пластике и резине. Вспомним, что нам известны резиновые индейцы. Мягкий пластик просто невозможно нормально окрасить - краска слезет. А вот на резине и на жестком Шармо она держится так, что не отскребешь. На сегодняшний день придерживаюсь версии, что единственные выпуски из мягкото пластика у Шармо были некрашенные поздние индейцы и ковбои в трех цветах: желтый, зеленый и красный.

Oleg-68: Так они же без клейма. Могут быть и Хеймо, теоретически. Тут торопиться с выводами не надо.

Den71is: Oleg-68 пишет: Так они же без клейма. Могут быть и Хеймо, теоретически. Тут торопиться с выводами не надо. Во-первых покраска шармовская Во-вторых, да, без клейма В-третьих пресс-форма ДЗИ В-четвертых цвет резины идентичен цвету пластика шармовских жестких У меня нет сомнений

Oleg-68: Den71is пишет: У меня нет сомнений Хеймо, Шармовскую покраску копировали иногда один в один, особенно в ранний, переходной период. На римлянах Хеймо клейма тоже нет. Если пресс-форма викингов была всего одна, то и на ней могли до 1962 Хеймо выпускать. Производство было фактически одно. Поздний Шармо из резины трансформировался в Хеймо. Цвет пластика мог быть тот самый. Из резины Шармо пока точно только индейцев по клейму можно распознать. Вот если америкосы тоже резиновые, а они с клеймом Шармо, это расширит круг резинового Шармо. Но тогда, все поздние выпуски Шармо, клеймились, а викинги - нет. Так, что, я лично еще сомневаюсь.

Den71is: Олег, у Хеймо окрашивалось дно подставок и краска была глянцевая, как у WOW. Шармо красили матовой краской и менее аккуратно. У хеймо более густой слой - у Шармо почти прозрачный. Когда держишь в руках - сразу разница понятно. И маловероятно, что викингов, при наличии одной пресс-формы продали (оставили) на Хеймо, а с Хеймо потом в СССР. Все хеймовские формы там и остались, так же, как и донецкие. Вряд ли история викингов отличается. Мы же знаем, что в СССР формы привезли англичане, а они получили их их Гонг Конга, потому что он был их колонией. Очень маловероятно, что они за викингами в Германию поехали. Oleg-68 пишет: Поздний Шармо из резины трансформировался в Хеймо. Не думаю, что резина - это поздний Шармо, скорее ранний, по аналогии с пиратами. Поздний Шармо - это мягкий цветной полиэтилен без покраски.

Oleg-68: Den71is пишет: у Хеймо окрашивалось дно подставок Это аргумент, у римлян клейма нет, а подставки крашенные. На Шармо же есть и крашенные, и нет. Den71is пишет: Не думаю, что резина - это поздний Шармо, скорее ранний Я все же склоняюсь к позднему. Резина на пиратах совсем другая. А тенденции к смягчению материала описаны создателем Хеймо. Эти два резиновых индейца слишком идентичны. Не думаю, что между их выпусками прошли годы, с 1956 по 1960. Окраска была бы другая. Логично предположить, что их выпускали сразу, один за другим, в 60-м, только клеймо поменяли. На Шармо постепенно пришли к резине, но производство к этому времени заглохло, и Хартман выкупил готовое производство, уже сразу в резине, в соответствии со спросом потребительского рынка.

Den71is: Oleg-68 пишет: Это аргумент На мой взгляд, не менее важный аргумент, то что форма будущая ДЗИ. Мы же точно знаем, что на ДЗИ они пришли из Тайваня. Oleg-68 пишет: Я все же склоняюсь к позднему. Резина на пиратах совсем другая. У моего викинга такая же, как на пиратах. Вечером постараюсь сделать его фото. Возможно у индейцев резиновые выпуски были поздние. Про ковбоев и римлян мы не знаем. Но пираты в резине - ранние. Может и викинги ранние, тогда понятно, почему из не клеймили.

Oleg-68: Если резина викингов ближе к пиратам, то они ранние без вариантов. Это только вживую сравнить можно. А на индейцах, резина видать другая, как у Хеймо, и цвет тот же. А клеймо Хеймо поставили там, где было клеймо Шармо. На америкосах, ковбоях и индейцах. А римляне были без клейма, так и остались. Интересно, америкосы Хеймо из второй пресс-формы, если она конечно была, или из ВОВ? Если из ВОВ, то на Хеймо могли перед Гонконгом и эти пресс-формы попасть.

Den71is: Понимаешь, Хеймо же была самостоятельная компания. С какой стати из нее стали бы выдергивать ранее проданные формы, для того, чтобы снова отправить их на предприятие Маркса? Маловероятно. Я думаю - все что было на Хеймо - там и осталось и скорее всего выпускалось до конца 70-х, т.е. параллельно с Гонг Конгом и Тайванем и даже после, но для Европы. Маркс к тому времени Европейский рынок освободил и Хеймо заняла эту нишу. А потом Хеймо постигла участь Маркса или ДЗИ - солдатики стали неактуальны или формы убились. Может они до сих пор у кого-то в Германии валяются Oleg-68 пишет: А на индейцах, резина видать другая, как у Хеймо, и цвет тот же. Судя по фотографиям - да, другая.

квебек: Насколько я понимаю Хеймо существует или существовало до последнего времени, просто солдатиков не делает. p.s. Ошибся просто думал что Гарфилд новый персонаж, а он с 1979-ого был в комиксах.

Den71is: квебек пишет: Насколько я понимаю Хеймо существует или существовало до последнего времени, просто солдатиков не делает. Вроде существует, если это они: http://www.heimotion.com/

квебек: эти занимаются организацией досуга вроде)))

sid68: depo555 пишет: zaratustra-chita пишет: цитата:Сегодня делал качественные фото своим рогатым и обнаружил то, чего раньше не замечал. Может вы и знаете это все. На трех донецких фигурах остались следы печати Тайвани. а это дубинщик.... я так понимаю на всех викингах такое "счастье", плохо спилили надпись на прессформе просто у себя глянул, есть такая фигня

zaratustra-chita: sid68 пишет: depo555 пишет: цитата: zaratustra-chita пишет: цитата:Сегодня делал качественные фото своим рогатым и обнаружил то, чего раньше не замечал. Может вы и знаете это все. На трех донецких фигурах остались следы печати Тайвани. а это дубинщик.... я так понимаю на всех викингах такое "счастье", плохо спилили надпись на прессформе просто у себя глянул, есть такая фигня Я тогда потому этого бутылочного выделил, что на нем остатков не было. Или допилили, или заменили... Совсем другая поверхность следа. Жалко не сфотал-( А сейчас этот викинг в Москве у Ивана Галкина (Кит Доутсон)

Den71is: А вот задачка в стане викингов! Купил я викинга у продавца из Мексики. Этот викинг был в любительском окрасе, краска легко отошла. Обратил я на него внимание из-за необычного цвета пластика, который хорошо просматривался на фото. Еще у этого же продавца был стандартный американский римлянин в серебре, тоже любительски окрашенный. Ну не в этом дело. Вобщем викинг этот сделан из мягкого пластика цвета слоновой кости. Даже это скорее не пластик, а ближе к полиэтилену и очень мягкий, но не резина. Немного восковидный, как сливочное масло. Викинг идентичен стандартному, толкатели на месте, клейма нет. В воде не тонет. Вопрос: что бы это значило? Куда его припишем, братья? На фото постарался передать цвет и материал, вроде получилось:

sid68: Den71is пишет: Даже это скорее не пластик, а ближе к полиэтилену и очень мягкий, но не резина. Немного восковидный, Den71is прошу прощения что не по теме "Викинги", но может тоже в тему... вот как раз такие пираты и оказались уменя "мягкие,восковидные" но они явно не "инородние"

Егор Воронье Копье: Den71is, у викинга между ног дефект литья какой-то?

Oleg-68: Я ДЗИ в таком цвете еще не видел ни разу. Хотя экспортных викингов ДЗИ и в Мексике предостаточно. Всякое может быть.

navpsn: Oleg-68 пишет: Хотя экспортных викингов ДЗИ Толкатели то не перепутаешь,раз написано что на месте, возможно что и ДЗИ. Хотя Денис хитрец, может их спецом не сфоткал, вспоминается история про болгарского траппера

Den71is: sid68 пишет: Den71is прошу прощения что не по теме "Викинги", но может тоже в тему... вот как раз такие пираты и оказались уменя "мягкие,восковидные" но они явно не "инородние" Да, как раз такие пираты были американские, именно из такого пластика. У вас наверное ранний Маркс США. Надо смотреть по толкателям. У них толкатели не такие, как у ДЗИ. Вот пример такого пирата: Мой викинг из такого же материала. Наверное, все-же США, по просто ранее не описанный случай.

Den71is: Егор Воронье Копье пишет: Den71is, у викинга между ног дефект литья какой-то? Там остаток краски

Den71is: navpsn пишет: Хотя Денис хитрец, может их спецом не сфоткал, вспоминается история про болгарского траппера Это ты хорошо вспомнил ))) Нет, в данном случае все честно, никаких шуток. Не стал фотографировать подставку, потому что было лень. Видел время размещения сообщения?

Den71is: Oleg-68 пишет: Я ДЗИ в таком цвете еще не видел ни разу. Хотя экспортных викингов ДЗИ и в Мексике предостаточно. Всякое может быть. Вот в том-то и дело. Не могу сообразить, как его классифицировать. Больше всего подходит США, потому что такой материал использовался. Правда в других наборах. В любом случае - очередное открытие. "О, сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух..."

sid68: Den71is пишет: Да, как раз такие пираты были американские, именно из такого пластика. У вас наверное ранний Маркс США. Надо смотреть по толкателям. У них толкатели не такие, как у ДЗИ. Да нет, это обычный ДЗИ, просто материал мне показался необычным по сравнению со "стандартами ДЗИ". На ощупь и вид "восковитый" еще и полупрозрачный

Den71is: sid68 пишет: Да нет, это обычный ДЗИ, просто материал мне показался необычным по сравнению со "стандартами ДЗИ". На ощупь и вид "восковитый" еще и полупрозрачный Я подумал у Вас пират в сливочном пластике. А этот да - ДЗИ

ZhaGuiLong: Den71is пишет: Куда его припишем А с толкателем что у него? С тем, что побольше. У донецких моих фигур остатки тайваньского клейма. У одного вообще "IN TA" чётко видно ) Если есть что, значит донецк.

Den71is: Нет никаких остатков. Толкатель чистый абсолютно.

Oleg-68: По одной фигурке судить трудно. Тут надо весь комплект на предмет следов изучать и сверить с ДЗИ. Не на всех фигурках ДЗИ остатки клейма равномерно пропечатаны. Тогда может и понятно будет, догонконговское это производство, или наше.

Den71is: Согласен, только боюсь, что весь комплект вряд ли когда-то будет доступен для изучения ))))

Den71is: Спешу сообщить всем любителям истории. Есть две новости. Обе хорошие. Во-первых удалось раздобыть викингов в новом цвете: Этот цвет полностью вписывается в гамму американских фигур, поэтому можно смело расширить цветовую палитру американского пр-ва. Во-вторых, и главное! Пришлость править родословную. Логически заполнился пробел в период между 1958 и 1962 годом. Кто помит, ранее этот период явно выпадал из временной шкалы. Отсюда и были предположения о британском производстве. Теперь можно точно сказать, что в этот период пресс-формы находились в Мексике, что соответствует истории пресс-формы первой серии пиратов, которые в этот же период были переданы в Мексику, но, в отличие от викингов, их так и не возвратили назад и они находятся в Мексике и по сей день. Вот фото мексиканских викингов: Мягкий пластик молочного цвета. "Неизвестного" викинга, которого я выкладывал ранее, тоже, можно смело причислить к этому же выпуску. И он и эти викинги куплены в Мексике. Мексика выпускала в свое время очень много фигурок из такого материала. Например мультяшки, которые вкладывались в качестве сюрприза в коробки с хлопьями:

navpsn: Den71is пишет: Во-первых удалось раздобыть викингов в новом цвете: С пополнением родословной и коллекции!

Дон Масон: Дух Рагнара Лодброка !

navpsn: Немного уточнения в Родословную викингов. Наш коллега zaratustra-chita, собирающий викингов, как-то высказывал сомнения в порядке путешествия ПФ викингов Маркс-ДЗИ, т.е. он считает что ПФ сначала была в Мексике а потом попала на Шармо. Если присмотреться к фигуркам то получается, что в Шармо на копье у фигурок Густава появляется характерный выступ, который есть на фигурках ГК и ДЗИ но которого нет на американских и мексиканских фигурках

Колонист РАК: Для ДЗИ выступ характерный. С детства его помню, даже у некоторых срезал лезвием. Так а вообще было известно про их выпуск в Мексике?

navpsn: Колонист РАК пишет: Так а вообще было известно про их выпуск в Мексике? Да, это общеизвестная информация. Они такие беленькие из ПЭ. Просто Денис Мексиканский выпуск поставил позже шармовского.

Колонист РАК: Ещё проскочили клейменые на сви http://www.toyarmyussr.in.ua/phpBB3/viewtopic.php?f=11&p=272531&sid=990a77ef3b8a6e20ad8be1397a71c3ec#p272531

полная версия страницы