Форум » Донецкий Завод Игрушек - фигуры ДЗИ » Всё о рыцарях, копье Магистра и др. (Часть 1) » Ответить
Всё о рыцарях, копье Магистра и др. (Часть 1)
depo555:
Митич: Atag пишет: Наверное это вопрос цены? Материалы и цвета сейчас такие, потому что дешевле? Цена красителя-наполнителя, который добавляется в исходный прозрачный материал. Это не так дорого и при желании можно менять насыщенность цвета на более темный или яркий-просто добавляя больше красителя.
Atag: Митич пишет: Цена красителя-наполнителя, который добавляется в исходный прозрачный материал. Это не так дорого и при желании можно менять насыщенность цвета на более темный или яркий-просто добавляя больше красителя. Ну так в чем вопрос? Ребята из АРК, вам же небезынтересны отзывы и пожелания покупателей? Примите к сведению, пожалуйста!
Митич: Atag пишет: Ну так в чем вопрос? Ребята из АРК, вам же небезынтересны отзывы и пожелания покупателей? Примите к сведению, пожалуйста! Ну может КОРАБЛЬ передаст им пожелания потенциальных покупателей? Это все таки для них не плохие деньги
Atag: Митич пишет: Ну может КОРАБЛЬ передаст им пожелания потенциальных покупателей? Это все таки для них не плохие деньги Обязательно надо наладить обратную связь, это в их же интересах! Или хотя бы какие-то комментарии от них получить в ответ на пожелания о расширении цветовой гаммы и материалов.
Oleg-68: Далеко не у всех владельцев редкого набора рыцарей есть полный комплект с магистром, так что, и копье не всем будет нужно.
Den71is: Колонист РАК пишет: От себя добавлю лишь, что я очень озадачен. В пресс-форме копьё предусмотрено, они, хоть и единичны, но их оказалось "ПОЛНО". Так где же они были в детстве в конце семидесятых? Многие уважаемые форумчане играли в индейцев и ковбоев, что подтверждает само существование этого форума и его название. Я же с друзьями ПЁРЛИСЬ по Средним векам. Я совершенно не понимаю, как мимо нас могло "пролететь" такое копьё да еще и в ТАКОМ количестве??? В ваших вопросах и заключен ответ. Он очень простой - их НЕ было ПОЛНО. С чего вы решили, что их должно было быть много и в большом количестве? Совершенно очевидно, что копья, практически, не выпускали. Либо, если и выпустили, то очень малой партией, которая, скорее всего, даже, не дошла до прилавков. Именно поэтому их и не было в вашем детстве.
Колонист РАК: Den71is пишет: В ваших вопросах и заключен ответ. Он очень простой - их НЕ было ПОЛНО. С чего вы решили, что их должно было быть много и в большом количестве? Совершенно очевидно, что копья, практически, не выпускали. Либо, если и выпустили, то очень малой партией, которая, скорее всего, даже, не дошла до прилавков. Именно поэтому их и не было в вашем детстве. Как бы и так. Но мне всё равно странно. Вот их на фотографих в этом обсуждении уже три. Уверен, что они есть еще. Цветов как минимум два. Все они пошли из ДЗИ. И где же они все были в то далёкое время? Не 10 шт. же их выпустили? Я не смогу толково объяснить своё недоумение. Я с друзьями очень чутко отслеживал в детстве всех солдатиков и что с ними связано на тематику по Средним векам. Я просто недоумеваю, как такие игрушки могли пройти мимо? Мы менялись с пацанвой с разных районов города. Не сами между собой. То есть охвачено было несколько десятков человек. И информация о наличии чего интересненького быстро к нам приходила. Но вот о таких копьях - никогда "ни слуху, ни духу". Это я просто делюсь своими воспоминаниями и недоумениями.
mohavk: Колонист РАК пишет: Вот их на фотографих в этом обсуждении уже три. Уверен, что они есть еще. Цветов как минимум два. Все они пошли из ДЗИ. И где же они все были в то далёкое время? Встряну в Ваш диалог - так как уж очень интересен процесс! Начну с копий - их на фото три?! Мне казалось - что их два! Фото, того что продавалось и то что приобрели - это одно и то же копье! То что второе - оно с отличием, но оно такое же оригинальное с прессформ! Теперь уже к Вашим вопросам - Колонист РАК пишет: Я не смогу толково объяснить своё недоумение. Я с друзьями очень чутко отслеживал в детстве всех солдатиков и что с ними связано на тематику по Средним векам. Я просто недоумеваю, как такие игрушки могли пройти мимо? В Москве - египтян не продавали! Если кто сможет опровергнуть сей факт - жду!!! Когда мне было 12 или 13 лет (это 82-83 год), я в Евпатории у Днепропетровских пацанов выменял кучу египтян - сказать, что мне (видавшего уже много солдатиков - разных производителей) не получилось удивиться было бы сложно! В моем кругу солдатистов-школьников с 1 по 10 класс - таких фигур не видел ни кто!!! Если не забывать, что Москва была БОЛЬШОЙ ДЕРЕВНЕЙ в свое время - то слух распространялся быстрее пули! У меня, при обмене в Евпатории с Днепропетровцами вышло порядка 7- 9 наборов полных и куча повторов. За одного египтянина предлагали кучу всего (от наборов марок в полных альбомах до серебряных, медных и золотых монет - то что было в коллекциях готовы были менять все!) - это была не только новинка в рядах солдатистов, но и какой то аншлаг! А вот про рыцарей - тут ни кто ни когда не слышал!!!? Про существование рыцарей ДЗИ - стало мне известно только в 2005 году!
Колонист РАК: По первому замечанию - ТРИ копья. Два на фотографиях, показанным здесь ранее Den71is-ом (извиняюсь, не знаю имени уважаемого коллекционера), у которых кружок от толкателя сравнивался. И еще одно, это на фотографии ув. Славомира, которую я сегодня разместил. И по второму. Но я то жил прямо на родине что этих египтян (как выясняется на первой родине), что рыцарей ДЗИ и их копья соответственно! Наш город тоже "большая деревня". И в начале восьмидесятых тут не сильно можно было удивить рыцарями и египтянами. У меня несколько ветеранов "дожило" и от одних, и от других.
Atag: Колонист РАК, просто кому-то повезло больше, им попались эти редчайшие копья в наборах. Дело случая.
mohavk: Колонист РАК пишет: По первому замечанию - ТРИ копья. Два на фотографиях, показанным здесь ранее Den71is-ом (извиняюсь, не знаю имени уважаемого коллекционера), у которых кружок от толкателя сравнивался. И еще одно, это на фотографии ув. Славомира, которую я сегодня разместил. Да, после Вашего фото - стало три! Было то - два! Колонист РАК пишет: Но я то жил прямо на родине что этих египтян (как выясняется на первой родине), что рыцарей ДЗИ и их копья соответственно! Наш город тоже "большая деревня". И в начале восьмидесятых тут не сильно можно было удивить рыцарями и египтянами. У меня несколько ветеранов "дожило" и от одних, и от других В том то вся и фишка - фигуры уходили в неизвестность! По тому как на форуме рассказывают ребята из разных городов - везде фигур было мало в продаже! Может где то в Москве и продавали больших ДЗИ - но не застал? Может и египтян продавали - но не слышал???! В целом - сам лично только ДЗИ ковбоев покупал (кто то их писать пытается правильно - ковбойцы ) и все! Но был выхлоп где то по дороге в другой город - купил викингов в продуктовом магазине сыну??? Уже в 2000ных годах - для меня это был удар тогда! А про рыцарей - простите - в окружении моих друзей детства, да и судя по рассказам форумчан - этих диковинных братцев - у нас не было! Хорошо, что всплыли формы. Хорошо что АРКИ сделали 8 раненого индейца (это не в обиду коллекционерам!) - радуюсь пусть не у всех есть фигуры эти в оригинале - но нам дали шанс узнать что они были! Ведь сколько не известных и крутых по скульптуре, материалу и масштабу фигур канули в лета без возвратно!? Разные страны делали фигуры и с разным подходом - до нас дошли крохи (мне так кажется!?)
Alex Lakota: Твёрдое сердце пишет: Мне лично это копьё глубоко по барабану,но искренне рад за коллекционеров установивших истину. Интересная тема,читал с удовольствием Присоединяюсь! Буквально с языка снял слово-в-слово, добавить нечего! Очень рад за энтузиастов, которые, как КАМЕНЯРЫ лупили скалу и в конце-концов прорубили брешь!
mohavk: Alex Lakota пишет: Присоединяюсь! Буквально с языка снял слово-в-слово, добавить нечего! Очень рад за энтузиастов, которые, как КАМЕНЯРЫ лупили скалу и в конце-концов прорубили брешь! Копья все разные и для любителей разных эпох важные! Интересно стало - за копье для Marx (точнее ДЗИ) сколько можно копий для Elastolin выменять??? Типо - баш на баш!
Atag: Славомир пишет: По пресс-формам. Стал я искать старых инструментальщиков с фабрики, которые перешли на "НОРД". Правда в процессе поисков удалось выйти на одного электрика, он работал на ДЗИ где то с начала 90-ых по 97 "под самый занавес" и обслуживал немецкий ЧПУ станок на перфокартах по изготовлению пресс-форм. По его словам таких станков было 4 на весь Союз. В 1997 году его забрали киевляне Опять же, исключительно со слов, станок изготавливал пресс-формы любой сложности. Опять же, со слов, слабым местом отечественных пресс-форм был мягкий металл и крайне низкий ресурс формы. Обходятся ведь наши современные производители оригинальных солдатиков без раритетных станков с ЧПУ. В чем разница запустить в производство оригинальную фигурку или лучника с магистром или египтян? Думаю, получились бы не хуже кооперативных поделок. Зато в этом случае действительно продажи подскочили бы, и копье магистра пошло бы в дело! А то какой смысл его сейчас лить и в набор класть? Только для увеличения продаж АРКу совершенно необходимо сменить упаковку! Кто из папаш, проходя мимо наборов АРК с цветастыми рисунками подозревает, что там лежат "те самые" солдатики из их детства? Вопрос для маркетинга не праздный. Посмотрите в книжных интернет-магазинах, там у многих издательств есть серия переизданий типа "Книги детства", "Книги моей мамы" и т.п., которые пользуются бешеным успехом. АРК мог бы поступить аналогично, сделав оформление солдатиков узнаваемым для всех, а не только для всезнающих коллекционеров. Нужно сделать либо прозрачные элементы упаковки, либо изображения самих солдатиков на ней, нужно броское название серии, указывающее на "старые-добрые" игрушки родителей (они ведь выбирают и платят!). А если восстановить магистра и лучника, то можно было бы добавить надпись "ПОЛНЫЙ НАБОР ВПЕРВЫЕ С 198... ГОДА!" (когда там запороли этих двух бойцов).
Ахмед: египтяне тут у нас в обиходе были, один раз даже я купил их в магазине в Нальчике (коричневых), рыцарей не было ни у кого - один раз в соседнем дворе что-то такое я видел в раннем детстве - воспоминания очень смутные, восьмой индеец был мной куплен в 1990-91 в Москве в первом магазине с миниатюрой около бывшей гостиницы Россия - кажется Лейб-Компания там тогда была...
Morax: Колонист РАК пишет: Как бы и так. Но мне всё равно странно. Вот их на фотографих в этом обсуждении уже три. Уверен, что они есть еще. Цветов как минимум два. Все они пошли из ДЗИ. И где же они все были в то далёкое время? Я же писал, то что они здесь "всплыли" аж в трех штуках для Вас, это не значит что их много. За все годы их всплывало всего "ТРИ"... Это квинтэссенция информации которая накопилась за долгие годы.
Atag: Любопытную информацию нашел на форуме scalemodels.ru: Чтобы не создавать новую тему, спрошу здесь (хотя у меня вопрос немного другого рода). Предположим, есть модель (технология ЛВД). Есть понимание того, что, во-первых, модель сделана очень хорошо (во всяком случае на сегодняшний день не имеет аналогов), и во-вторых, будет пользоваться определенным спросом у целевой аудитории. С правовой стороны всё гладко, т.к. пресс-форма давно утрачена, а предприятие-изготовитель давно прекратило свое существование. По какой технологии оптимально скопировать эту модель, чтобы получить хорошие отливки и при этом не нанести вреда "мастеру"? Насколько дороже / дешевле выйдет изготовить нормальные пресс-формы с нуля, отрисовав модель в том же Solid-works? Задача не сиюминутная, на перспективу, т.к. в обозримом будущем аналогов модели не ожидается. Такое ощущение, что некто Maximus1981 пытался провентилировать вопрос производства утраченных фигурок ДЗИ.
R.A.V.: mohavk пишет: В том то вся и фишка - фигуры уходили в неизвестность Алексей ... я точно не знаю, но возможно они сюда уходили. CMEA- Council for Mutual Economic Assistance....это Совет Экономической Взаимопомощи. За пределы этого Совета и уходили.
mohavk: R.A.V. пишет: CMEA- Council for Mutual Economic Assistance....это Совет Экономической Взаимопомощи. За пределы этого Совета и уходили. Вполне возможно, ведь сильного обилия наборов не было - как и полного ассортимента в наших магазинах!? У нас многое в стране тогда шло на экспорт, не попадая на прилавки наших магазинов.
Колонист РАК: R.A.V. пишет: ... я точно не знаю, но возможно они сюда уходили. Прикольная у Вас табличка! А что говорят коллекционеры с Туманного Альбиона? Ну не прямо сейчас, там пьянка по брекзиту, а вообще? P/s/ Досмотрелся. Год -то указан 76. Никаких солдатиков ДЗИ и в помине не было...
navpsn: Колонист РАК пишет: P/s/ Досмотрелся. Год -то указан 76. Никаких солдатиков ДЗИ и в помине не было... ОСТ на вкладыше ковбоев от 73 года
Колонист РАК: navpsn пишет: ОСТ на вкладыше ковбоев от 73 года А при чем здесь год утверждения нормативно-технического документа (по терминологии СССР) уровня отрасли? Я не читал этот стандарт, но допускаю, что он или про пластиковые отливки, или про игрушки, или что-либо с требованиями около санитарными, например. Год утверждения стандарта в данном случае точно ни о чем не говорит.
Митич: R.A.V. пишет: Алексей ... я точно не знаю, но возможно они сюда уходили. В Финляндии их точно не было, я эту страну исколесил вдоль и поперек, ездил раньше каждую неделю, теперь реже, но все равно постоянно захожу в антикварки и всякие распродажи старого хлама-попадаются Атлантик, Эластолин, Китай, Айрфикс, все практически в плохом состоянии и ни разу не видел там Марксовских фигур в том числе и ДЗИ.
Колонист РАК: Митич пишет: В Финляндии их точно не было Так по приведённой ув. R.A.V. таблице к финнам что-то другое поставлялось. Про игрушки упоминается только Великобритания в 76 году и именно Marx. И вроде планировалось 10 лет поставлять на общую сумму 13.900.000$. И вот не понятно, в 76 г. поставлено на 1.300.000, то есть как раз почти десятая часть (на один год). Вот и интересно, это таблица с планами или по фактическому выполнению? Ведь получится, что в СССР в 1976 г. таких солдатиков уже делали. И где же тогда? Хотя ответ видимо в первых двух названиях фирм, которые указаны до Marx. Может советский рекаст таких пупсов-пищалок Combex toys в 76 г. отправили click here
Митич: Колонист РАК пишет: Про игрушки упоминается только Великобритания в 76 году и именно Marx. И вроде планировалось 10 лет поставлять на общую сумму 13.900.000$. И вот не понятно, в 76 г. поставлено на 1.300.000, то есть как раз почти десятая часть (на один год). Вот и интересно, это таблица с планами или по фактическому выполнению? Ведь получится, что в СССР в 1976 г. таких солдатиков уже делали. И где же тогда? Денис, но в Британии их тоже нет. Я уже говорил, что один мой друг латыш очень давно живет в Англии, ездит по всем рынкам и блошкам, знает все антикварные магазины, так ни разу ему и не попались эти фигуры. Может Британия их отправляла дальше в свои колонии, коих по всему миру много?
Колонист РАК: А может быть в Англию и иже с нею в Королевстве одних кукол да пупсиков отправляли. А солдатиков ДЗИ может и вообще не отправили или пробную какую партию небольшую, которая со временем просто растворилась без "сухого остатка"...
Morax: Колонист РАК пишет: Ведь получится, что в СССР в 1976 г. таких солдатиков уже делали. И где же тогда? Ну конечно делали. Первые партии по контракту и шли как раз на экспорт. У Дениса же все написано: Первые пресс-формы были доставлены в СССР в начале 1976 года и были отданы в производство «Донецкому заводу игрушек» (ДЗИ). Всего советской стороной было приобретено семь комплектов пресс-форм для наборов масштаба 54–60 мм: Индейцы, Ковбои, Викинги, Римляне, Египтяне, Пираты, Рыцари и четыре для наборов масштаба 150 мм (6"): Варяги [в оригинале — Vikings], Неандертальцы [Cavemen], Дозорные [Frontiersmen], Пехотинцы [WW II. Russians]. В советских магазинах стоимость набора 54–60 мм (8 шт) составляла 50 коп., набора 150 мм (6 шт) — 25 коп/шт. Все наборы официально выпускались до 1991 года, затем, производство было прекращено художественным советом в связи с износом форм. Некоторые наборы выпускались до 1997 года.
Колонист РАК: Morax пишет: Ну конечно делали. Первые партии по контракту и шли как раз на экспорт. У Дениса же все написано: цитата: Первые пресс-формы были доставлены в СССР в начале 1976 года и были отданы в производство «Донецкому заводу игрушек» (ДЗИ). Интересно, какая информация по этому поводу у Славомира. У меня совсем нет знакомых, хоть как-то связанных с производством ДЗИ, а тем более в те далёкие годы. Интересно и откуда такая информация у ув. Den71is, то есть документально это утверждение про производство у нас уже в 1976 году, чем обосновано?
Den71is: Колонист РАК пишет: Интересно и откуда такая информация у ув. Den71is, то есть документально это утверждение про производство у нас уже в 1976 году, чем обосновано? У меня на сайте опубликованы цитаты с указанием источников. В марте–апреле 1971 на XXIV съезде КПСС было принято решение об увеличении объёмов выпуска детских игрушек и товаров для технического творчества, для чего предполагалось привлечь и западные компании, имеющие опыт производства таких товаров и необходимую оснастку. Одними из первых в Москве оказались представители британской промышленной группы «Dunbee-Combex». Они привезли с собой огромное количество образцов производимой ими продукции. Большинство представленных образцов было слишком сложно для производства, поэтому было выбрано, лишь, малое количество игрушек, которые не требовали сложной оснастки и станочной базы. Соглашение было подписано в августе 1975 года, а затем были подписаны двенадцать контрактов, которые касались деталей сделки. Партнёром с советской стороны выступал В/О «Новоэкспорт». По материалам журнала «М-Хобби» № 4 от 1995 года В Государственном музее игрушек до сих пор хранится своеобразное «свидетельство о рождении» культовых донецких солдатиков. Это протокол заседания художественно-технического совета по игрушке (который действовал при министерстве просвещения УССР), утвердивший фигурки в производство в декабре 1977 года. Тогда, правда, успели выпустить лишь их опытную партию. Массово же индейцы и ковбои, египтяне и римляне, викинги, рыцари и пираты появились на прилавках Союза к весне следующего года. — Но это дата «рождения» маленьких, 6-сантиметровых солдатиков, — рассказывает заведующая фондами музея Татьяна Пшегоцкая. — Большие фигурки (15-сантиметровых неандертальцев, варягов, дозорных и пехотинцев) утвердили позже — в мае 1978-го. По материалам газеты «КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА в Украине» от 11 марта 2013 г.
Колонист РАК: Den71is пишет: цитата: В Государственном музее игрушек до сих пор хранится своеобразное «свидетельство о рождении» культовых донецких солдатиков. Это протокол заседания художественно-технического совета по игрушке (который действовал при министерстве просвещения УССР), утвердивший фигурки в производство в декабре 1977 года. Тогда, правда, успели выпустить лишь их опытную партию. Массово же индейцы и ковбои, египтяне и римляне, викинги, рыцари и пираты появились на прилавках Союза к весне следующего года. Так я же именно про это. Декабрь 1977 года, и то спорно (ну некоторые не соглашаются). А здесь разговор о 1976 году. То есть за год - полтора ранее. Я информацию на вашем сайте и этом форуме да и подобных внимательно читал. Да и вот по информации Den71is пишет: Одними из первых в Москве оказались представители британской промышленной группы «Dunbee-Combex». Они привезли с собой огромное количество образцов производимой ими продукции. Большинство представленных образцов было слишком сложно для производства, поэтому было выбрано, лишь, малое количество игрушек, которые не требовали сложной оснастки и станочной базы. сначала вощли из группы «Dunbee-Combex». Как и в таблице от ув. R.A.V. Может это про куклы-пупсики? Или этой группе принадлежала и оснастка для ДЗИ солдатиков Marx?
mohavk: Лучник и магистр - для желающих - тут - http://cowboy.forum24.ru/?1-19-0-00000006-000-0-0-1490965566
Колонист РАК: mohavk пишет: купившему обоих - копье в подарок! Винтажное?
mohavk: Колонист РАК пишет: Винтажное? Копия - не отличишь!
R.A.V.: Прошу прощение за оффтоп Колонист РАК пишет: таблице к финнам что-то другое поставлялось. Про игрушки упоминается только Великобритания в 76 году и именно Marx. И вроде планировалось 10 лет поставлять на общую сумму 13.900.000$. И вот не понятно, в 76 г. поставлено на 1.300.000, то есть как раз почти десятая часть (на один год). Вот и интересно, это таблица с планами или по фактическому выполнению? Попробую ответить на этот вопрос. Как я понял эту таблицу. Сначала источник информации - таблица взята из журнала " Методы встречной торговли в Восточной Европе, Советском Союзе и Китае" В этом журнале дается информация о нехватки СКВ в странах соц лагеря. Полное название этой таблицы - Примеры Советских встречных сделок с Западом. Там упоминается около 60 компенсационных сделок СССР с западными компаниями. Одна из них - Dumbee-Combex-Marx. Стоимость контракта с DCM была 13,9 млн. Чтобы не тратить СКВ... СССР обязался в течении 10 лет погасить эту сумму натур продуктом. Игрушки должны быть проданы за пределами стран входящих в СЭВ. Куда конкретно они продавались и был ли выполнен контракт в полном объеме ...об этом ничего не сказано.
Колонист РАК: Т.е. в таблице первый столбец - это страна, в кторой расположена соответствующая фирма. А Dumbee-Combex-Marx - это одна контора? Значит, к сожалению, не всё я внимательно читаю (в том числе на сайте Den71is) , да к тому и не владение язЫками... Но про 1976 год всё же непонятно. Когда-то на каком-то сайте встречал что-то типа техзаданий или техусловий на некоторые наборы ДЗИ. Про набор рыцарей не помню, но что-то не могу вообще хоть на какой-либо найти. Сайт СВИ перерыл, но там нет. Интересно было бы такой документ посмотреть. По идее в нём и год начала выпуска должен быть отражен, тем более наличие копья. P.s. Как тут выражали своё мнение некоторые уважаемые форумчане, лично мне это копьё как таковое тоже "по барабану". Но история происхождения этих солдатиков нашей Фабрики просто интересна сама по себе.
Den71is: Колонист РАК пишет: А Dumbee-Combex-Marx - это одна контора? В 1972 году Маркс продал свою компанию американской фирме «Quaker Oats». В 1975 году компания была перепродана Сэру Ричарду Бичему [Sir Richard Beecham], владевшему английской корпорацией игрушек «Dunbee-Combex» - которая вскоре была переименована в «Dunbee-Combex-Marx».
Колонист РАК: Ясно, спасибо!
Колонист РАК: Немного в тему про Dunbee-Combex-Мarx. В группе ВК показали скан части статьи про эту фирму из английского хобби журнала. В принципе, ничего нового, так, для информации.
Колонист РАК: Интересно, а у набора рыцарей (которые потом стали ДЗИ) скульптуринг полностью "родной", так сказать", МАРКСистский? Вот фигурка того же "магистра" с его загадочным (до недавнего времени) копьём? Или они тоже копировали или мотивы брали у кого-то? Или наоборот, у них мотивы кокой-либо производитель потянул?
Колонист РАК: Обратил на себя внимание такой проспектик солдатиков-своппетов фирмы Британс. Ну это же явно тот самый магистр-копейщик! И в этом бегущем явно мотивы, знакомые по ДЗИ, просматриваются.
полная версия страницы