Форум » Донецкий Завод Игрушек - фигуры ДЗИ » Всё о рыцарях, копье Магистра и др. (Часть 1) » Ответить
Всё о рыцарях, копье Магистра и др. (Часть 1)
depo555:
Колонист РАК: Не знал. Судил по фотографиям. По всей видимости, не внимательно. "Вживую" таких солдатиков никогда не видел.
Колонист РАК: О, прикольно. Параллельная тема про ДЗИ с нюансами исчезла. Жаль... Хотя всё именно информативное в этой ветке обсуждения есть.
Ахмед: Колонист РАК пишет: Параллельная тема про ДЗИ с нюансами исчезла. Жаль... там был глюк форума с дублированием темы, я обе темы пресмотрел - одинаковые и удалил одну а удалились обе - может брат Могавк сможет восстановить...
Ахмед: для наглядности вот все рыцари Маркс 150-60-30 мм (копья для 60 мм у меня пока нет))))
Den71is: Колонист РАК пишет: Параллельная тема про ДЗИ с нюансами исчезла. Единственное, что у меня сохранилось оттуда: Alex1971 пишет: Предоставляю фото фигур(ы) магистра с оригинальным копьём. Фото любезно предоставлены Игорем sia. Два главных отличия от копья Дениса, на этом отсутствует след от толкателя и наконечник другой. Что думаете, парни? На что я ответил: Саша, спасибо! Отлично! Затрудняюсь ответить почему след от толкателя отсутствует. Наконечник - непролив. Явно видно его начальное расширение. Срез от литника находится в том же месте. Несмотря на отсутствие толкателя, я бы рискнул заявить об одной и той же пресс-форме. Под зелеными стрелками срез литника, под серыми характерный дефект в виде наплыва. На моем копье он меньше выражен, но я на него сразу обратил внимание, когда еще фото своего копья в самом начале делал. Теоретически можно и дальше пойти, можно оба копья вместе отснять, но это только подтвердит то, что они из одной формы, но не их подлинность в качестве "копья Магистра".
Колонист РАК: Интересная фотография. Я имел ввиду Ахмеда. Но и ваши, Den71is, сохранённые, тоже ничего.
Славомир: То что копья магистра и прочие доселе неизвестные вещи начали массово появляться в сети меня не удивляет. Причин несколько: 1. Интернет. Всемирная паутина связала воедино тысячи коллекционеров и адептов фигурок по всему миру. Раньше откуда черпали информацию? Из разговоров с такими же любителями... А каким был круг общения, в приснопамятные 80-ые? По пальцам можно было пересчитать респондентов, верно ведь? А сейчас, и информация из разных городов и стран, в режиме реального времени и фотки сюда же в максимальном качестве и макрорежиме съёмки. Не стоит позиционировать реальность 80-ых на сегодняшние реалии. Мир здорово изменился. 2. Деньги. Спрос рождает предложение. Если есть спрос на раритетные вещи и появились люди, готовые заплатить за изделие серьёзные деньги, понятно, что появятся люди готовые спрос удовлетворить предложением. Кто ни будь мог бы магистра и лучника ДФИ в 80-ых продать в режиме аукциона за 22500р.? А это, на минуточку, не одна сотня в свободно конвертируемой валюте. Другой вопрос, насколько предложение качественное. Я, временами просматривая предложения фигурок ДФИ на различных торговых площадках давненько хотел инициировать тему подлинности фигурок. Ведь странно, когда массово предлагаются наиболее редкие экземпляры, идущие вне набора. Вот, столько магистров, лучников, в предложениях, а остальные 6 рыцарей где? Или кто то феноменально прозорливый, предвидя конъюктуру нынешнего рынка пару десятков лет назад бережно сохранял будущие раритеты, остальные фигурки набора легко спустив в утиль. Ведь логичнее сохранять полные наборы, не так ли?
башан: Колонист РАК пишет: Интересный цвет пластика у вашего копья. Мне попадалось много фигур ДЗИ именно такого цвета... Что касается копья-думаю у Дениса оригинал... Даже не знаю чем аргументировать... Просто интуиция...
mohavk: Ахмед пишет: там был глюк форума с дублированием темы, я обе темы пресмотрел - одинаковые и удалил одну а удалились обе - может брат Могавк сможет восстановить... Могу восстановить под своим ником все рассуждения! - Н н н нада?
mohavk: Славомир пишет: . Вот, столько магистров, лучников, в предложениях, а остальные 6 рыцарей где? Или кто то феноменально прозорливый, предвидя конъюктуру нынешнего рынка пару десятков лет назад бережно сохранял будущие раритеты, остальные фигурки набора легко спустив в утиль. Ведь логичнее сохранять полные наборы, не так ли? Сколько не переубеждал бы себя - но Вы ПРАВЫ в самом корне вопроса!!! Не понимаю этого так же! Несколько лет назад, Всем известный Максим мне скидывал фото полного набора рыцарей - бирюзового цвета. Но тогда я был увлечен ГДРовскими братцами и видимо фото не сохранил... Суть проста - набор полный - должен появляться с лучником и магистром! (или хоть что то из него - что осталось!?)
Den71is: mohavk пишет: Могу восстановить под своим ником все рассуждения! - Н н н нада? Да, очень нада!
Ахмед: mohavk пишет: Могу восстановить под своим ником все рассуждения конечно брат)))
Ахмед: кстати у меня был коричневый магистр - поменялся с Данисом на черного, так вот у пред идущего владельца в наборе было 8 фигурок, причем лучник был заменен бракованным римлянином-орлоносцем абсолютно такого же цвета... он его в таком составе и купил во времена СССР...
mohavk: Den71is пишет: Да, очень нада! ...Восстанавливаю!... Славомир пишет: Приветствую коллеги. Собственно, это я водил донецкого журналиста Е.Ясенова по окрестностям фабрики игрушек и потом оставил описание "игры под солдатиков" процитированное здесь топикастером. Я родился и вырос в 150 метрах от территории Донецкой фабрики игрушек и знаю её продукцию не понаслышке. Солдатики, масштабные модели самолётов и кораблей, автомобили всё проходило через мои руки и кое что осталось.В общем, будут конкретные вопросы по донецким солдатикам задавайте. На донецком сайте Ясенова я что то писал ещё по нашим фигуркам и, по случаю, прикрепил фото своих солдатов. По моему, раненый индеец, магистр с копьём и ещё что то было, из особо не распространённых фигурок. По моему, кто то из форумчан просил подробные и детальные фотки магистра, и я отсылал по электронке. Какая то дискуссия была на форуме солдатиков, возможно даже у вас, по поводу был или не был магистр с копьём. Или это легенды нашего городка. С уважением - Славомир, Дмитрий Марченко. Ахмед пишет: Славомир привет Дмитрий, тут как раз дискуссия о копье))) Morax пишет: Славомир интересно послушать ваши версии о копье. Славомир пишет: Приветствую. А в чём, собственно, соль дискуссии? Копьё магистра присутствовало изначально на ранних, а если быть более точным, на самых ранних отливках.Выполнялось отдельной единицей. Фиксации в руке фигурки техусловиями не предусматривалось. Прессформы имели сегментный конструктив, то есть общая несущая рама с восемью сегментами-вкладышами по количеству фигур набора.Копьё отливалось так называемым предсегментом. Ликвидация копья предопределялась несколькими факторами. 1. Хронический непролив ввиду высокой вязкости отечественного сырья. Примерно со второй половины 82-го года в работу пошёл передельный полиэтилен. Образно говоря, весь брак измельчался на ротационной гильотине и снова шёл в термопласт. До этого выбраковка литья высыпалась на фабричной свалке у северо-западного склона террикона шахты №31. Кто донецкий тот поймёт о чём я. Есть у меня в наличии фигурки выбраковки где то 79 года выпуска из "балыка" или "экспортного полиэтилена". 2. Нетехнологичность. Копьё постоянно подвисало в форме. технологи говорили что массу запирал воздух, и по хорошему, такую мелкую деталь необходимо было лить вне общего цикла или исключительно на импортном полиэтилене с высокой текучестью. 3. Экономика должна быть экономной. к чему лишняя не технологичная деталь, которая ложится на общую себестоимость изделия, если и без неё набор отлично продавался и был дефицитным. К тому же рыцари, наряду с египтянами были очень материалоёмкими, примерно +30% сырья по весовому полиэтилену относительно пиратов или индейцев. В общем причин было много, но это ключевые. Но, повторюсь, копьё магистра это не легенда, а реально существовавшая технологическая единица изделия. Митич пишет: Спасибо, Дмитрий! По производству и судьбе копья емко и ясно в общих чертах так все и предполагали. Напрашивается еще один вопрос-что произошло с двумя сегментами формы рыцарей-лучником и магистром? Повредили форму или еще что то??? Славомир пишет: Если вы приедете в Донецк на бульвар Пушкина, где по выходным собираются коллекционеры, местные знатоки донецких фигурок обязательно расскажут хватающую за сердце историю про то как фабричная уборщица баба Клава протёрла мокрой тряпкой горячую форму с лучником и магистром и та лопнула/конечно форма, а не уборщица/ и за ДИВЕРСИЮ, именно за диверсию, коллеги, несчастная получила 8 /восемь/ лет лагерей. Таким рассказам не верьте, ибо знатоки врут как дышат. Про формы лучника и магистра в следующий раз, а то завтра на работу. Ахмед пишет: Спасибо, ждем историю про недостающие части формы))) Atag пишет: Славомир, как здорово, что появился участник форума, близкий к ДФИ! Ждем интересных ответов, а уж вопросами мы обеспечим Митич пишет: Славомир пишет: Если вы приедете в Донецк на бульвар Пушкина, где по выходным собираются коллекционеры, местные знатоки донецких фигурок обязательно расскажут хватающую за сердце историю про то как фабричная уборщица баба Клава протёрла мокрой тряпкой горячую форму с лучником и магистром и та лопнула/конечно форма, а не уборщица/ и за ДИВЕРСИЮ, именно за диверсию, коллеги, несчастная получила 8 /восемь/ лет лагерей. Таким рассказам не верьте, ибо знатоки врут как дышат. Эта байка сразу отпадает, так как форма из инструментальной стали от мокрой тряпки не лопнет в 80ых, у нас на производстве мы специально протирали спиртом горячие ПФ-дабы удалить нагар и облой, затем сдували все это дело сжатым воздухом. Митич пишет: у нас на производстве мы специально протирали спиртом горячие ПФ-дабы удалить нагар и облой, затем сдували все это дело сжатым воздухом. Твёрдое сердце пишет: Можно было и ацетоном протирать. Спиртом это кощунство какое-то Славомир пишет: Относительно сегментов на лучника и магистра. Формы пришли в негодность опять же из за несоблюдения технологии. Англичане при передаче пресс-форм, /а это был своего рода лизинг, то есть оснастка становилась собственностью Союза только после того как прежнему владельцу было передано по взаимозачёту определённое количество изделий без права прямой продажи СССР на оговорённых рынках/, требовали соблюдения технологии, а именно температуры нагрева, индекса вязкости сырья, калибра дюза впрыска, давления впрыска и прочего. Опять же пока работало лизинговое соглашение, британская доля выпускалась из импортного сырья, его у нас так и называли "Экспортный полиэтилен". У меня имеется фигурка викинга раннего литья из зарубежного сырья с сохранившимся первоначальным клеймом фирмы-правообладателя. Позднее от импортного полиэтилена отказались и перешли на отечественный с максимально низким индексом вязкости. Опять же на время действия лизинга использование вторичного сырья не допускалось. Весь брак шёл в отвал, у меня есть отбракованные ОТК первые рыцари "бутылочники" и римляне "балыки", которые я подобрал именно в фабричном отвале в самом начале 80-ых. Смягчение техтребований произошло, на мой взгляд на рубеже 1983-84гг. Именно тогда начинается использование передельного сырья, заменителей полиэтилена, пластмасс с высокими индексами и прочими прелестями, которые обусловили конец эры качественного ДФИ. Именно высокий индекс вязкости и низкая текучесть отечественного сырья угробили сначала лучника, а потом и соседнего с ним по ячейке магистра. Хронический непролив дуги лука надоумил кого то из технарей применить на конкретной прессформе, а точнее её сегменте локальный нагрев, что бы более текучая из за повышенной температуры масса лучше заполняла тонкие полости. Постоянный перегрев формы вызвал отпуск а потом и выкаливание структуры стали из за чего при замыкании-размыкании формы началось механическое разрушение. Что бы сохранить жёсткость общей рамы ячейки, по моему заварили, а потом профрезеровали плоскость. Оставлять ячейки пустыми, путём элементарного чекования канала, скажем как временная мера при ремонте отдельного сегмента было нельзя, непременно бы нарушилось сопряжение пуансона и матрицы из за снижения жёсткости конструкции. Кстати, у меня открылись ранее недоступные темы форума, касательно ДФИ, начну изучать на досуге. Митич пишет: Славомир пишет: Формы пришли в негодность опять же из за несоблюдения технологии. Англичане при передаче пресс-форм, /а это был своего рода лизинг, то есть оснастка становилась собственностью Союза только после того как прежнему владельцу было передано по взаимозачёту определённое количество изделий без права прямой продажи СССР на оговорённых рынках/, требовали соблюдения технологии, а именно температуры нагрева, индекса вязкости сырья, калибра дюза впрыска, давления впрыска и прочего. Опять же пока работало лизинговое соглашение, британская доля выпускалась из импортного сырья, его у нас так и называли "Экспортный полиэтилен". У меня имеется фигурка викинга раннего литья из зарубежного сырья с сохранившимся первоначальным клеймом фирмы-правообладателя. Позднее от импортного полиэтилена отказались и перешли на отечественный с максимально низким индексом вязкости. Т.е. как я понимаю, одновременно на одной ПФ выпускали фигуры как для импорта, так и для внутреннего рынка? Вообще довольно проблемная метода, при переходе с одного сырья на другое, требуется изменять как температуру ПФ и впрыскиваемого сырья, так и давление сжатия и давление впрыска. При том оборудовании, которое было в те годы в распоряжении СССР-насосы, ручной пресс-это не так просто и нужно некоторое время для отладки процесса-много брака улетит в корзину. Славомир пишет: Именно высокий индекс вязкости и низкая текучесть отечественного сырья угробили сначала лучника, а потом и соседнего с ним по ячейке магистра. Хронический непролив дуги лука надоумил кого то из технарей применить на конкретной прессформе, а точнее её сегменте локальный нагрев, что бы более текучая из за повышенной температуры масса лучше заполняла тонкие полости. Постоянный перегрев формы вызвал отпуск а потом и выкаливание структуры стали из за чего при замыкании-размыкании формы началось механическое разрушение. Нда, что называется -пресловутый человеческий фактор! Как вариант- можно было отпустить один сектор с лучником (предварительно сняв его с общей платформы) и сделать нормальные выпоры на концах лука, и затем снова закалить этот сегмент ПФ, но на импортном сырье работать было бы уже нельзя. Эх, посмотреть бы на эту ПФ-интересует расположение тенов и каналов охлаждения... swifftt пишет: Славомир, спасибо за рассказ ! Информация уникальная ! Если не затруднит, сделайте фото бутылочных рыцарей. Интересно и другую отбраковку глянуть. Кстати, три донецких жёлтых викинга, с клеймом Маркса у кого-то есть из коллег. Славомир пишет: С переходом с одного вида сырья на другой никто не заморачивался, особенно в последующий период. У меня есть фигурка викинга 150мм "мясник" /с топором и щитом/ из красного полиэтилена. Так там, при нормальном освещении прекрасно читается переход с чёрного красителя в красный. Я понимаю, что краситель не так критично сказывается на техпроцессе, но всё же, как факт. Славомир пишет: Ок, сделаю фотки некоторых изделий, что бы наглядно проиллюстрировать рассказ. Справедливости ради нужно сказать, что выбраковки в ранний период было очень мало, как правило это были фигурки "холодного разлива", когда при холодном запуске машина не вышла на рабочую температуру. Позднее, выбраковка исчезла совсем. Весь неликвид шёл в переработку. Митич пишет: Славомир пишет: С переходом с одного вида сырья на другой никто не заморачивался, особенно в последующий период. У меня есть фигурка викинга 150мм "мясник" /с топором и щитом/ из красного полиэтилена. Так там, при нормальном освещении прекрасно читается переход с чёрного красителя в красный. Я понимаю, что краситель не так критично сказывается на техпроцессе, но всё же, как факт. Объяснение этому феномену довольно простое-при переходе с материала одного цвета на другой, никто в Союзе в те времена не снимал полностью систему впрыска для промывки (это лишнее время, да и кому охота этим заниматься-грязная работа ), а просто тупо сыпали в экструдер новый материал, где он перемешивался с остатками старого. Из за этого и появлялись характерные разводы, но это проходило за пару засыпок. Митич пишет: Славомир пишет: Справедливости ради нужно сказать, что выбраковки в ранний период было очень мало, как правило это были фигурки "холодного разлива", когда при холодном запуске машина не вышла на рабочую температуру. Позднее, выбраковка исчезла совсем. Весь неликвид шёл в переработку. Как правило- в начале смены, пока пресс не вышел на рабочий режим-пара тройка отливок летит в брак. Зря не использовали вторичку из импортного сырья для производства фигур для СССР- брака конечно было бы больше, но зато режимы литься не надо менять.Понятно, что фигуры из такого сырья со временем стали бы "потеть"-выделять краситель и отвердитель в виде характерного налета, но это был бы хоть какой то выход. Ахмед пишет: мда - печально как все - взять тупо заварить формы и отфрезеровать поверхность под ноль... совок есть совок... интересно, а куда делась часть формы с копьем??? кстати фото вышеупомянутых и других интересных образцов с пояснениями не помешали бы))) а форум я тебе открыл)) ты только анкету свою заполни а то я тут правила нарушаю открывая тебе форму без заполнения анкеты) вот мне за это - ))) Atag пишет: Если я правильно понял, то ранние фигурки с клеймами Marx сделаны из зарубежного сырья и шли исключительно на экспорт? Датировку экспортного производства не подскажите? Интересно, а к другому сырью фабрика как пришла - полистирол, ПВХ? Я с полистирольными (хрупкими) пиратами Олимпиаду-80 по телеку смотрел. Митич пишет: Славомир пишет: Что бы сохранить жёсткость общей рамы ячейки, по моему заварили, а потом профрезеровали плоскость. Оставлять ячейки пустыми, путём элементарного чекования канала, скажем как временная мера при ремонте отдельного сегмента было нельзя, непременно бы нарушилось сопряжение пуансона и матрицы из за снижения жёсткости конструкции. Честно говоря все может быть, но заливка и фрезерование мне кажутся все же маловероятными. Так как для этой операции придется все равно снимать с ПФ оба ремонтируемых сегмента, это это четыре сектора, два с нижней части и два с верхней. Ну, хорошо, залили или заварили (что менее вероятно) все полости и тут затык- надо фрезеровать всю поверхность, но при фрезеровке неизменно будет зашлифована сама плоскость ячейки, а она в нуле по поверхности -две половинки подогнаны одна к другой и к тому же хромированы. Ну шлифанули, надо хромировать теперь всю плоскость и далее полировать... что то тут не то...после шлифовки эти отремонтированные сегменты окажутся тоньше других, и здесь важна каждая десятка (0,1 мм). Можно сделать прокладки между основной плитой и сегментами, но это уже явный перекос... Делили у нас Позитроне (Кулоне) подобный ремонт, но после него воздух сек по всей ПФ и давление уже вообще не держало. Пришлось снимать эти отремонтированные сегменты и вместо них тупо ставить стальные болванки, предварительно их подогнав по высоте и отхромировав уже по новой вместе со всей ПФ. Что можно было сделать? Из брака выбрать несколько фигур, отделить от них головы вместе с начальным малым литником и вложить их в нижнюю часть сегмента, тем самым заглушить канал для впрыска. Дело хлопотное , после каждой отливки надо ловить эти заглушки и по новой вкладывать с профиль, но это сохранило бы ПФ и не дало бы ее убить. Славомир пишет: 1. Анкету заполнил. Если есть замечания по форме и содержанию прошу указать. Аватарка вот что то не загружается. 2. Фотки сделал. Я их сюда напрямую вряд ли вставлю. У нас в связи с известными событиями интернет сильно сбоит, а у кого Укртелекомовский, так вроде до вчерашнего дня совсем не было. Я наверное, Ахмеду их на электронку сброшу, с короткими пояснениями, а он по своему усмотрению вставит как надо. 3. Как именно заглушили формы чисто технически я точно не скажу. Я написал "по моему заварили, а потом профрезировали плоскость..." Просто я вёл к тому, что восстановить магистра и лучника маловероятно. Если нужно узнать точно, то на завод холодильников "НОРД" после закрытия фабрики игрушек перешли спецы-литейщики. Более того если не ошибаюсь то даже 4 литьевые машины с ДФИ переехали на завод холодильников. До последнего времени там работал слесарь-инструментальщик, который обслуживал пресс-формы. Наверняка и с пресс-формами фигурок сталкивался. Хотя на фабрике было порядка 150 литейных машин и уйма форм, но сильно специалист серьёзный. Проблема, что ему далеко за 60 и он инфарктник и его с "НОРДа" списали, но концы на него остались, можно попробовать зацепить клубок. Хотя результат гарантировать не берусь, но попробовать при желании можно. 4. Относительно "костяных" фигурок которые всплывали во время Олимпиады-80. Я сфоткал викинга обр.1979г. Гляньте на него, возможно по цвету и фактуре похож на материал пиратов. Мелкосерийка, безусловно всплывала и ранее 83-84гг. но это скорее исключение, чем правило. 5. Сказать, что на 100% импортируемым сырьём закрывали исключительно потребности экспорта то же нельзя. Что то оседало у нас, но опять же это скорее исключение, чем правило. serega пишет: Дмитрий,спасибо большое за информацию.Я большой поклонник солдатиков ДЗИ,мне было очень интересно почитать. serega пишет: Славомир пишет: До этого выбраковка литья высыпалась на фабричной свалке у северо-западного склона террикона шахты №31. Кто донецкий тот поймёт о чём я. Есть у меня в наличии фигурки выбраковки где то 79 года выпуска из "балыка" или "экспортного полиэтилена" Вот слышал я это в детстве,кто-то из пацанов рассказывал.Оказывается правда.Все из нас мечтали побывать на этой свалке.Прям детство вспомнил,аж мурашки по коже пробежали. Славомир пишет: Я скажу, что пацаны на свалку съезжались со всего города как на работу. Причин ровно две. 1.Выбраковка пластмассового литья:машинок, самолётиков, солдатиков. При определённом везении и сноровке можно было неплохо разжиться. 2. Подвижные глаза у кукол с калиброванными металлическими шариками. Здорово шли на рогатки. Однозначно лучше чем железнорудный окатыш с металлургической железной дороги, лучше чем гайка, но и примерно по качеству стрельбы как шарик из подшипника. Но подшипник то куда труднее разделать, чем голову куклы. Жаль свалка прикрылась со временем. Я Ахмеду фотки отправил в максимальном качестве, какое только пролезло по почте. serega пишет: Ещё раз спасибо.Ждём фото. Ахмед пишет: А вот и фото)) Викинг, 1979 г.в. Модифицированый «сухой» полистирол В среде игроков из за характерной фактуры носили название «костяных» Мелкая товарная серия. Викинг, ориентировочно, середина 1977г.в., опять же, вероятно, предсерийка Полиэтилен 100% сохранение оригинального клейма Викинги мясники выпуск середины 80-ых гг. Полиэтилен низкого давления и поливинилхлорид высокой плотности Фото со вспышкой позволяет оценить разность цвета и фактуры материала. Фото без вспышки показывает прозрачность полиэтиленовой фигурки, относительно ПВХ. ПВХ – мелкая товарная серия. Полиэтилен – товарная серия лимитированного красного цвета. На правой руке виден переход с чёрного красителя. Рыцарь бутылочного цвета. 1979 г.в. Полиэтилен. Выбраковка. Непролив меча, мелкая раковина спины. С левой стороны две фигурки из так называемого «экспортного полиэтилена», ориентировочно 1978 г.в. С правой стороны, группа из трёх фигур для визуального сравнения наиболее близкого по цвету отечественного сырья второй половины –конца 1980гг.
Колонист РАК: Мне попадались лучник и "копейщик" с остатками набора. Вот только черных магистров у нас в Донецке за последние года полтора многовато отдельно прошли. Но вряд ли какой подвох. Из них трое были с потерями и серьёзными. Даже сейчас двое из них предлагаются. А вот про копьё. Сколько ни силюсь вспомнить что-либо из детства. Но нет. Себя же не обманешь. Нет ничеого на памяти, ни рассказов, ни "легенд". Хотелось что-то ему дать в руку. Но кроме бумажного древка с полотнищем мы с друзьями ничего больше не придумали. А тут сразу же столько копий объявилось! Прям в течении месяца. Хотя, исходя из фотографии Ахмеда, в этой линейке 150, 60,30 мм явно просится ему копьё в руку. Теперь только или часть от пресс-формы должна найтись, или в бумажном виде документ какой-либо, хоть коробка, хоть каталог западный, хоть ТУ (ОСТ, ГОСТ) советский, по которому этот набор выпускали.
Колонист РАК: башан пишет: Мне попадалось много фигур ДЗИ именно такого цвета.. Специально пошел перерыл своих. И по интернету немного посмотрел. Совершенно ничего похожего на такой цвет не нашел. У Вас такие остались? Не затруднит их фотографию сделать?
mohavk: swifftt пишет: Спасибо Дима и Ахмед ! Oleg-68 пишет: Привет земляк! Очень оживил тему, жаль что информация больше подходит под другой раздел. Тут со временем затеряться может. Допуск у тебя теперь открыт, так что пиши лучше в разделе ДЗИ. Про знаменитую свалку у нас все знали и мечтали туда добраться, жаль мамка не пускала Сам очень хотел найти свидетелей производства фигурок, но не успел, так что любое описание нам пригодится. Мы пытались понять конструкцию пресс-формы и роль толкателей. На них часто меняли клейма и в ДЗИ номера иногда менялись или вертелись. Посмотри в теме Маркса, если есть что уточнить, будем рады. Славомир пишет: Благодарю всех за отзывы. По поводу конструктива пресс-форм попробую уточнить у оставшихся в живых первоисточников. А по поводу профиля этой темы верное замечание. Под настроение загоню сюда информацию именно по игре под солдатиков, с нюансами. Oleg-68 пишет: Я лично рыцарей и египтян в продаже вообще не встречал, только у пацанов на руках поштучно видел. Фигурки ДЗИ впервые увидел в 1978, пираты, викинги, индейцы (раненого уже не было), ковбои продавались периодически, римляне были редкостью. А больших было валом, всех. Копьё было не в начале 80-х, а только в самых ранних, экспериментальных выпусках, а это вроде бы 1976-й. Славомир пишет: До середины 80-ых, в Донецке раненый индеец был достаточно распространённой фигуркой. Существовало даже негласное правило у игроков под солдатики, что ввиду своих габаритов раненный ДФИ и все "горизонталы" ГДР в кон не выставляются. Даже, если под такую фигурку играют, она заменяется любым "вертикальным" простяком. И ещё у меня существует субъективное убеждение, что лучник из рыцарей в том же Донецке был самой редкой фигурой набора, тот же магистр встречался чаще, естественно без копья. Митич пишет: Славомир пишет: До середины 80-ых, в Донецке раненый индеец был достаточно распространённой фигуркой. В Питере раненый был только у одного человека, который привез его с летних каникул от бабки с дедом из Донецка, а было это году в 77. Позднее, все наборы, которые ходили по рукам были уже без раненого. Славомир пишет: И ещё у меня существует субъективное убеждение, что лучник из рыцарей в том же Донецке был самой редкой фигурой набора, тот же магистр встречался чаще, естественно без копья. Рыцарей у нас практически никто не видел, вспомнил недавно, что был у меня донецкий лучник из этого набора рыцарей, который прожил у меня день или два, мне потом повезло выменять на него настоящего резинового индейца ГДР! R.A.V. пишет: Очень интересное обсуждение по копью. Немного жалко что оно перенесено в закрытую ветку форума..Но раз администрация решила, то значит это правильно. Немного налью воды...но это моя позиция и здесь нет ничего личного. Позволю себе высказать малую часть основополагающих принципов коллекционирования... против которых(я надеюсь) никто возражать не станет. Каждый коллекционер хочет (мечтает) найти то, что вытекает из ВСЕГО ,что сделала определенная фирма. Но по каким то причинам эта вещь ... 1. не сделана 2. сделана в очень малом (единичном)экземпляре. Как мы все понимаем ... между 1 и 2 огромная пропасть. Как быть дальше? Механизм выработан давно .. и мне кажется на долго. Существуют не так много ТОЧНЫХ критериев оценки принадлежности. Их легко перечислить.. 1.Запечатанная коробка - этот самый верный .. самый точный.. и при покупке, самый дорогой вариант . 2.Каталог и реклама. За несколькими(не массовыми) случаями исключений , тоже весомый аргумент. 3.Задокументированные авторские права - по моему мнению - это не очень сильное звено. 4. Свидетельство автора или человека НЕПОСРЕДСТВЕННО причастного к созданию этого предмета. Здесь вариантов масса. Поэтому - это пункт 4. Эти четыре пункта не догма. Но у меня больше ничего не приходит на ум. Все остальное - это версии. Они могут быть подтверждены или опровергнуты. Такие рассказы - это частное мнение , частного лица. Очень часто мы (я очень часто)опираемся именно на такие истории, которые зачастую очень логически аргументированы . Их интересно читать.. Но .. Похожая история с копьями была в теме шестидюймовых. Один из столпов форума сказал ... у голдмаркса было только зеленое копье.И поставил в обсуждении точку. Как бы я в этом не сомневался.. но в сущности(на данный момент) он прав. navpsn пишет: Славомир пишет: По моему, кто то из форумчан просил подробные и детальные фотки магистра, и я отсылал по электронке. Какая то дискуссия была на форуме солдатиков, возможно даже у вас, по поводу был или не был магистр с копьём. Или это легенды нашего городка. Наверное это был я. Похоже мы с Вами общались и Вашу фотку магистра с коротким копьём я тут размещал (по крайней мере почта такая же). Интересная информация про фигурки и технологию изготовления. Если я Вас правильно понял то Данби-Комбекс продали ПФ в СССР под условием поставки им выпусков фигурок? По идее они должны были продаваться на Западе, возникает вопрос в каких наборах и т.д., какая была упаковка. Фигурки были соответственно с клеймами ГК. Тут у меня отдельный вопрос, какое клеймо было у первых выпусков раненого - по идее должно было быть полууничтоженное "Траде марк оф Гр. Британ"? Митич пишет: Славомир пишет: Англичане при передаче пресс-форм, /а это был своего рода лизинг, то есть оснастка становилась собственностью Союза только после того как прежнему владельцу было передано по взаимозачёту определённое количество изделий без права прямой продажи СССР на оговорённых рынках/, требовали соблюдения технологии, а именно температуры нагрева, индекса вязкости сырья, калибра дюза впрыска, давления впрыска и прочего. Опять же пока работало лизинговое соглашение, британская доля выпускалась из импортного сырья, его у нас так и называли "Экспортный полиэтилен". Понятно, что ПФ стоили очень дорого и можно только догадываться, сколько фигур должны были отлить на ДЗИ и передать английской стороне. Но где эти фигуры выполненные из западного сырья??? В Англии их нет, во всяком случае, мой друг, который давно там живет, ни разу не видел их на развалах или в антикварных лавках, в отличии от Бритенс, Чирли и Крессент. Редко попадается лот Маркс и Суонси, но полиэтилена вообще нет. Куда их отправили для продажи? navpsn пишет: Митич пишет: Чирли и Крессент. Редко попадается лот Маркс и Суонси, но полиэтилена вообще нет. , индейцы Суонси крайне-крайне редко встречаются в красном полиэтилене но только из ПФ ВОВ, у меня есть две штуки. Эти индейцы все с клеймом ГБ. По идее все фигурки ДЗИ на экспорт должны быть с клеймом ГК. Митич пишет: navpsn пишет: Дим, индейцы Суонси крайне-крайне редко встречаются в красном полиэтилене но только из ПФ ВОВ, у меня есть две штуки. Эти индейцы все с клеймом ГБ. По идее все фигурки ДЗИ на экспорт должны быть с клеймом ГК. Сереж, в том то и дело, что это Суонси, а где те самые с клеймом ГК? Куда они делись??? Судя по стоимости ПФ-отлито их было немеряно. Митич пишет: Вот и я клоню к тому, что может в последствии, после года 78-79 и на экспорт стали лить фигуры без клейма. Точно помню, что первые мои красно-коричневые пираты были с клеймами, а это год 77 был уже точно (пока не могу вспомнить в каком году точно у меня первого во дворе появились эти пираты, помню, что в августе-сентябре, но был ли это 76ой год? Скорее всего все таки 77. Так же точно в 77 году у друга моего Сашки появились коричневые викинги с клеймами ГК, это уже точно 77-78 года. Но после 78 года новых фигур с клеймами уже не привозили. Ковбоев точно с оными не видел, а вот на счет индейцев точно уже не припомню- у меня их тогда не еще было-слишком уж дорогие и во стребованные они были. Я их заимел значительно позже (79-80 ый), и то только четыре штуки, больше выменять или тем более купить за 1-2 рубля за штуку мне не удалось. Den71is пишет: Коллеги, спасибо за очень полезную тему! Хочу поприветствовать и сказать отдельное спасибо новому участнику Славомир за ценный рассказ. Митич пишет: И теперь с клеймами путаница предвидится. У Димы на фото викинг с клеймом Маркс, а не ГК! Дмитрий, никакой путаницы, все известно и описано в родословных. У каждой донецкой формы своя большая история и свой путь. Наличие клейм обусловлено их последним пунктом пребывания. Собственно есть всего два варианта: Гонг Конг и Тайвань. ГОНГ КОНГ: пираты, индейцы, ковбои, рыцари (клеймо поздний Гонконг) ТАЙВАНЬ: викинги, римляне Oleg-68 пишет: Я покупал набор индейцев ДЗИ из США, без раненого и без упаковки. Возможно это из экспортных поставок, они продавались постоянно, партия видимо была не маленькая. navpsn пишет: Это видимо красные индейцы с номерами. Вообще конечно ДЗИ часто продаются за границей, но именно поздние выпуски ДЗИ. В США можно и рыцарей купить 6 шт и египтяне недавно лежали красные. На сколько я понимаю мы хотим разобраться с первыми выпусками, с оригинальными клеймами. Atag пишет: Славомир, коль речь зашла об утраченных фигурках, задам наверное самый волнующий вопрос. Что случилось с прессформами египтян? Вам известны какие-нибудь подробности о возобновлении производства солдатиков АРКом, и почему среди них не оказалось египтян? Oleg-68 пишет: navpsn пишет: Это видимо красные индейцы с номерами. Красные! Atag пишет: Что случилось с прессформами египтян? Так это вопрос не к ДЗИ, а к Днепру. По известной информации формы безвозвратно сгинули на свалке. Колонист РАК пишет: Славомир пишет: Мне вот очень интересен /интерес абсолютно спортивный/ перечень магазинов Донецка по состоянию на 1981 год в которых вы лицезрели рыцарей без копья в наличии. Настоятельнейшим образом прошу. Вы от меня в 81 сильно много хотите. Мне тогда еще родители приобретали игрушки. Сам я стал покупать так с 84 наверное. В пакетиках новые мне как раз в начале 80-х годов пару наборов рыцарей и досталось. Оттенки тёмные. Один набор был коричневым с выступающим красителем в виде порошка. Мои любимые. Унмчтожены сыном друга в конце 90. Но это другая история. Остальные рыцари приходили по обменам и т.п. В тех двух пакетиках никакого копья не было. И у нас о таковом слыхом не слыхивали. Мы сами ему пытались давать или копьё от всадников МКИ, или из стержней ручек. Но из-за специфической формы разжатой руки там ничего не держалось. Покуда не придумали клеить древко из бумаги, но не как копья, а как для флага. И были они всегда в играх с моими друзьями не капитанами-магистрами, а знаменосцами. Сам я купил 3 набора уже в конце 90. Понятно по 6 шт. И к копью и магистру уже никакого отношения не имеют. Кстати, один из наборов бутылочногоцвета и довольно хрупкая пластмасса. Половина переломана безповоротно. А магазины. Ну так и сами знаете. На Калиновке Домбик на Мясокомб. и Октябрьский. А так то Детский Мир и конечно Чебурашка (давший название известному пивбару). Навалом рыцари в них конечно не лежали. Кстати, а Вы помните, что вначале (не скажу точно какие годы) из новых наборов пропала фигурка этого самого копейщика-знаменосца. Потом снова появилась. Потом исчез лучник (и довольно давно), а потом снова этот иагистр. Я уверен, что не путаю. Потому что хорошо помню, как мы начали ценить этого товарища и к себе подгребать таких солдатиков. За лучниками тогда такого ажиотажа не было. Но про копьё в пакетике с 8 шт. рыцарями никогда не слышал. Oleg-68 пишет: Если копьё подлинное, то речь идёт о штучных экспериментальных образцах, которые в продажу не то, что в 81, а даже с самыми первыми партиями не поступали, иначе мы бы о нём давно знали бы, как о раненом индейце, которого, кстати, уже в 78 в наборах не было. Колонист РАК пишет: Я не уверен, что в 78 перестали такие индейцы попадаться. Мне кажется, но это всё на хронологии детских моих воспоминаний, что где-то до первых лет 80 годов его можно было купить в очередном наборе в магазине. В круге моих друзей его вообще никак не ценили. Мы их просто выбрасывали! Atag пишет: Митич пишет: ПВД (полиэтилен высокого давление или низкой плотности или по западному стандарту Low Density PolyEthylene)- гладкий и блестящий, при добавлении в него красителей становится очень ярким и сочным по цвету. Тянется, эластичный. Пакеты из него получаются прозрачные и не шуршат. Гранулы сырья почти прозрачные. ПНД (полиэтилен низкого давление или высокой плотности, по западному стандарту - High Density PolyEthylene)- шершавый, матовый, не блестит. При добавлении красителей и наполнителей плохо передает цвет за счет своей низкой прозрачности, фигуры из него получаются не очень красивые, к тому же очень быстро начинают шелушиться. Менее гибкий и практически не тянется. Спасибо за пояснения. Значит, в общем приближении, советские индейцы и ковбои Огенек - это ПВД, а всё, что шелушится - ПНД. Остается вопрос по материалу кофейных египтян (по остальным цветам не скажу). С одной стороны, пластик не гибкий, звонкий, но при этом практически не шелушится. Колонист РАК пишет: Славомир пишет: С левой стороны две фигурки из так называемого «экспортного полиэтилена», ориентировочно 1978 г.в. С правой стороны, группа из трёх фигур для визуального сравнения наиболее близкого по цвету отечественного сырья второй половины –конца 1980гг. Подскажите пожалуйста, а как визуально или органолептически можно отличить солдатика ДЗИ из «экспортного полиэтилена» или из наиболее близкого по цвету отечественного сырья? Ахмед пишет: Колонист РАК пишет: Подскажите пожалуйста, а как визуально или органолептически можно отличить солдатика ДЗИ из «экспортного полиэтилена» или из наиболее близкого по цвету отечественного сырья? у экспортных клеймо на подставке соответствующее - поищите тут в теме Донецка их уже выкладывали... Колонист РАК пишет: Я в курсе про клеймо. Но я так понимаю, что на том фото для примера они не клейменые. Что их можно визуально отличить. А по клеймам. Имеется 3 викинга 54 мм. Двое тёмно зелёные. Бутылочным цветом назвать не могу. И один вроде бы потемнее. А третий был красного оттенка, возможно и балык, но сильно выцвел.
башан: Колонист РАК пишет: У Вас такие остались? Сейчас к сожалению нет... Всех продал,поменял,раздарил...Последних в Москву оправил... Четко помню,у меня были такого цвета индеец(лучник стоячий),ковбои(с двумя пестиками точно был),пару викингов...
mohavk: Den71is пишет: Несмотря на отсутствие толкателя, я бы рискнул заявить об одной и той же пресс-форме. А может след от толкателя с другой стороны коричневого копья есть ? То, что копья одинаковые - спору нет! Что они от магистра - больше 99,9% правда Самое печальное - что нет ни у кого (а может быть мы не знаем о том что у кого то есть "под подушкой") набор в пакетике с копьем! Тогда все споры отпали бы сами собой. Ну или на крайняк вкладыш к 8ми фигурам рыцарей!? На мой взгляд - эти два, всплывших недавно, копья - 100% по форме и стилю - похожи на произведения Marx - тут даже отрицать сложно! То, что выкладывал Саша копье Игоря - один в один по цвету с набором рыцарей и пластик тот же! У Дениса - копье, к сожалению, без воина - но такой цвет пластика был в линейке ДЗИ и это факт! Скажу больше - вполне возможно, что нас еще порадуют фигуры рыцарей именно ДЗИ и в разных цветах! - Может я забегаю вперед или меня подводит интуиция - но...
Morax: mohavk пишет: А может след от толкателя с другой стороны коричневого копья есть ? Денис уже писал, что копья сориентированы правильно. Колонист РАК пишет: А тут сразу же столько копий объявилось! Прям в течении месяца. Ну не совсем так, на моей памяти это второе (или третье копье, если первое и sia это разные копья) и всплывали они в течение последних двух лет.
Morax: mohavk пишет: ...Восстанавливаю!... Эх, еще бы фото повыкладывали авторы.
Alex1971: Den71is пишет: Саша, спасибо! Отлично! Затрудняюсь ответить почему след от толкателя отсутствует. Наконечник - непролив. Явно видно его начальное расширение. Срез от литника находится в том же месте. Несмотря на отсутствие толкателя, я бы рискнул заявить об одной и той же пресс-форме. Денис, ты прав, похожи как братья близнецы эти копья. Я только сейчас разглядел на темно коричневом копье Игоря, едва уловимый контур от толкателя. Ты видишь? А может мне и мерещиться)) Игорь чуть позже посмотрит внимательно, и скажет точно про наличие или отсутствие следа от толкателя на своём копье.
alex73: Alex1971 пишет: только сейчас разглядел на темно коричневом копье Игоря, едва уловимый контур от толкателя. Ты видишь? Мне тоже кажется, что есть след
Колонист РАК: Morax пишет: Ну не совсем так, на моей памяти это второе (или третье копье, если первое и sia это разные копья) и всплывали они в течение последних двух лет. Возможно, видимо "на мою голову" эта информация свалилась в последний месяц. Как-то пропустил может быть. Хотя последние лет 5 довольно активно просматривал различные ресурсы по игрушечному солдатику, а особенно по нашему и моему любимому с детства ДЗИ.
Колонист РАК: башан пишет: Четко помню,у меня были такого цвета индеец(лучник стоячий),ковбои(с двумя пестиками точно был),пару викингов... А ведь Вы абсолютно правы! И утро вечера мудренее. Полез в еще одну маленькую коробочку и лежит там один ковбоец ИМЕННО ТАКОГО ЦВЕТА, точно как копьё у Den71is. Всё же на мою память нет надежды. Это шериф-бандюган с мешком рыжья. На подставке в бол. кружке клеймо цифирь "3" зеркальная. Может будет полезно, так как знатоки по клеймам определят, когда примерно из пластика такого цвета ДЗИ солдатиков шлёпал, а возможно и копья еще. Если будет нужно/интересно, то позже могу попробовать его сфотографировать.
Den71is: Morax пишет: Ну не совсем так, на моей памяти это второе (или третье копье, если первое и sia это разные копья) и всплывали они в течение последних двух лет. Совершенно верно, копье Игоря продавалось на Аукро в 2013 году. С тех пор мое - второе из известных. За эти годы появлялись еще копья, но все откровенно левые и их было не так уж и много.
Den71is: Alex1971 пишет: Я только сейчас разглядел на темно коричневом копье Игоря, едва уловимый контур от толкателя. Ты видишь? Ты знаешь, я когда фотку увеличивал, мне тоже показалось. Думаю он там, просто не такой явный и не очень виден при том освещении на темном фоне. Я специально свет выставлял для своего копья, чтобы этот след подсветить поярче. Ждем от Игоря подтверждения.
Митич: Den71is пишет: Я только сейчас разглядел на темно коричневом копье Игоря, едва уловимый контур от толкателя. Ты видишь? Ты знаешь, я когда фотку увеличивал, мне тоже показалось. Думаю он там, просто не такой явный и не очень виден при том освещении на темном фоне. Денис, след от толкателя иногда практически не видно-все зависит от вязкости и текучести материала. Более текучий материал имеет свойства заполнять все мелкие щели и полости, поэтому и затекает в промежутки между ПВ и толкателем, поэтому след от него более четкий.
Morax: Den71is пишет: Совершенно верно, копье Игоря продавалось на Аукро в 2013 году. Да, и именно оно наделало много шума и предположений. Не знал, что оно досталось Игорю.
Alex Lakota: ...едва уловимый контур от толкателя. Ты видишь?.. От этого даже тепло на душе стало! Прям как в детстве! Когда умирает легенда и пропадает мечта, в мире не остаётся величия
Колонист РАК: В фотоальбоме одной из групп ВК. Цитата от автора Романа Ключевского: "копье правда не родное но скопировано с родного." И так обыденно из обсуждений: "а как же, вначале все в порядке было у ДЗИ, только потом стали халявить, а в конце и подавно :( У меня где то было фото двух моих Египтян последних выпусков, 1 с дротиком а у другого вообще извините ерунда какая то в руке, если заинтересовало могу показать, в конце ДЗИ очень стал калично лить фигуры." Лично меня продолжает удивлять некая "обыденность" рассказов про копьё и его выпуск на ДЗИ (про МАРКС ничего не могу сказать).
Ахмед: ну это копье и выкладывал тут вчера Алекс1971 из коллекции Игоря...
Alex1971: Вот фото с толкателем, лучше видно.
mohavk: Alex1971 пишет: Вот фото с толкателем, лучше видно. с п а с и б о Вам с Игорем!
Oleg-68: Не могу найти то фото рекламы маркса, где был магистр с непонятным штырем из колена. Это же явно не срезанная с литника деталь, так что, каналец от колена видимо был и куда то вел
Den71is: Alex1971 пишет: Вот фото с толкателем, лучше видно. Саша, спасибо тебе и Игорю. Собственно, что и требовалось доказать. Считаю, что наши копья из одной пресс-формы. Итого: мы имеем два идентичных копья, претендующих на гордое звание "копье Магистра". Осталось найти подтверждения этому.
Den71is: Oleg-68 пишет: Не могу найти то фото рекламы маркса, где был магистр с непонятным штырем из колена. Олег, вот тот каталог:
navpsn: А разве может плоскость толкателя в одном случае быть плоской и чётко вдавить пластмассу а во втором иметь изогнутую под скос эфеса форму как на копье у Игоря?
Колонист РАК: navpsn пишет: А разве может плоскость толкателя в одном случае быть плоской и чётко вдавить пластмассу а во втором иметь изогнутую под скос эфеса форму как на копье у Игоря? Наверное такое может быть, если сам штифт-толкатель убрать, а отверстие для него в соответствующей части пресс-формы закрыть каким-либо образом. При этом не запалировывать начисто. Так будет получаться просто след от окружности, соответственно овальной формы на конической поверхности детали - эфесе копья. А вообще -то, на эти вопросы могли бы дать ответы фотографии пресс-формы набора этих рыцарей.
Oleg-68: Den71is пишет: Олег, вот тот каталог: Всё же очень странное фото. Та штука у него в руке, а рука то пустая, значит, это не цельнолитая конструкция, а что-то вложенное, которое просто упирается в колено. Следов среза на колене тоже не видно. Но обрубок непонятный, какой смысл было такую фотку брать для рекламы, нельзя было лучше подобрать?!? Можно было бы предположить, что это конец копья, а другой просто обрезан при редактировании фотки, но верхний край этой палки не похож на обрезок фото, там явно заметно округлость конца.
полная версия страницы