Форум » Донецкий Завод Игрушек - фигуры ДЗИ » Всё о рыцарях, копье Магистра и др. (Часть 1) » Ответить
Всё о рыцарях, копье Магистра и др. (Часть 1)
depo555:
Oleg-68: depo555 пишет: Я так и не нашел ответа, почему у них толкатели разные? Уточнил. Значит, дело было так. Рыцарей стали выпускать в декабре 1977. На подставках этих фигурок два больших следа от толкателей. Цвета - темно-зеленый, коричневый, серый, черный. После распада СССР, Украина, где-то до 1994, продолжала выпускать набор из 6 рыцарей, но следы от толкателей у них стали другие, маленькие. Наверное, проблемы пресс-формы потребовали вмешательства и изменений. Какой-то несчастливый набор. Пресс-форма была несвоевременно изготовлена, к моменту перехода на масштаб 54 мм, долго кочевала по странам (США, затем видать Британия, потом вероятно Гонконг, и наконец Тайвань), но в производство так и не попала. Даже в СССР их выпускали крайне мало, да и потери у них самые большие, что тоже странно, износ, по идее, должен быть минимальный. Фараон только части копья лишился, индейцы раненого товарища утратили, а рыцари - целых двоих бойцов, причем, безвозвратно. АРК обещают 6 рыцарей вернуть в строй, даже фотки нового набора есть, но в продаже их чегой-то не заметно (может я и пропустил? Мало ли, что там в Москве продают, где Москва, а где я?!). Интересно сравнить толкатели новоделов АРК и старых выпусков, сохранились поздние Украинские, или вернулись ранние Тайваньские?
Tlingit: Oleg-68 пишет: Какой-то несчастливый набор... Даже в СССР их выпускали крайне мало... Это точно. В 80-е годы об этих рыцарях я и мои коллеги по детсаду и школе даже не слышали, и ни у кого не было ни одной фигуры. Египтяне, Пираты, Индейцы, Ковбои, Римляне, Викинги - встречались. А вот рыцарей - йок... Ходили конечно слухи, что "дядя сестры одноклассника друга пацана из соседней школы" работает на ДЗИ (судя по детским легендам, там работало пол-СССР))), и он таких кому-то привозил или обещал привезти. Но мало ли у детей тогда легенд было... )))
mohavk: Tlingit пишет: Это точно. В 80-е годы об этих рыцарях я и мои коллеги по детсаду и школе даже не слышали, и ни у кого не было ни одной фигуры. Подтверждаю!!! Не скажу что завал фигур был в моем детстве, через мои руки много фигур прошло, в школу первым приволок из Евпатории ЕГИПТЯН - чем сильно пополнил свои ряды! Порой не все интересовало правда из фигур, но так как любил меняться и естественно бывал в гостях у ребят с большим фондом обмена - НИ РАЗУ РЫЦАРЕЙ НЕ ВИДЕЛ!!! Попались мне они на глаза только при посещении магазина "НА ЯКИМАНКЕ" - где продавались наборы из 6-ти фигур в пакетиках и с этикеткой. А это простите был где то 2004 - 2005 год
depo555: Ахмед пишет: не вопрос вот ссылка на архив с фото всех моих ДЗИ - http://webfile.ru/6318438 Если смотреть по толкателям, у лучника два больших толкателя. Значит первые наборы били с большими толкателями т.е Донецк, а потом маленькие Днепропетровск, а я думал на оборот. Есть идея, но для этого нужны изображения толкателей на подставке, редких фигурок фараона египтян и капитана рыцарей. Помогите выложите!
Oleg-68: depo555 пишет: Значит первые наборы били с большими толкателями т.е Донецк, а потом маленькие Днепропетровск Александр, ну какие рыцари Днепропетровска, откуда вы это взяли? Я уже сто раз писал, на ваш же вопрос, маленькие - это поздние выпуски Донецка. Думаю, эти две фигурки, сняли еще до замены толкателей, поэтому они все только с большими следами. Небыло рыцарей Днепропетровска, или вы с этим несогласны? Есть другие сведения?
Oleg-68: depo555 пишет: нужны изображения толкателей на подставке, редких фигурок фараона египтян Да они те же самые, что и у нередкого, возьмите любого фараона.
Oleg-68: depo555 пишет: У Ахмеда и mohavk, наборы сборные, не оригинальные. У оригинала с редкими фигурами должны быть большие толкатели. Все верно. У них полные поздние наборы из 6 рыцарей, с одним маленькими следами от толкателей, к которым добавлены для целостности картинки редкие рыцари с большими следами, из ранних выпусков (не факт, что оба из одного набора, попробуй таких найди), которые были по 8 рыцарей. И никто из них не утверждает, что это целый оригинальный набор. Следы стали маленькие, и рыцарей стало 6. Это и есть их оригинальная комплектация. depo555 пишет: Я свой приобрел, он уже "украинский", судя по вкладышу 92 год или позднее Вот два варианта вкладыша из http://sergejjdem5.ucoz.ru/index/0-4. Один, старый, СССР, на нем надпись в комплекте 8 штук. Другой новый, Украинский, на нем надпись в комплекте 6 штук. Все честно. И заметьте, производитель, ДФИ и ДЗИ, никакого Днепропетровска. depo555 пишет: сделанные не в СССР а уже в Украине это уже "рекаст" сссровских фигурок. Можно и так трактовать. Только тут и пресс-формы, и завод остались на месте, в Донецке, у их законного владельца, и выпускалась под маркой ДЗИ. Страна только изменилась. Так что, пусть каждый, воспринимает эти выпуски, как хочет. Еще никто не жаловался, что поздние выпуски ДЗИ, это рекасты ДЗИ. А вот куда отнести рыцарей АРК-модел, судите сами. Вот терминология, принятая при описании фигурок: Original - оригинал. Фигурка произведённая разработчиком под собственной торговой маркой. Reissue - переиздание. Фигурка произведённая обладателем торговой марки (им может быть не обязательно разработчик) после некоторого перерыва на оригинальных пресс-формах. Delegated production - перенос производства. Фигурка произведённая разработчиком и обладателем торговой марки на новом производстве (обычно в другой стране). Recast - новое производство. Фигурка произведённая на оригинальных пресс-формах их теперешним хозяином, который не имеет прав на торговую марку. Copy - перепечатка. Фигурка сделанная сторонним производителем на основе уже имеющейся оригинальной фигурки. При сильных изменениях сама может претендовать на звание Оригинал. Fake - подделка. Фигурка сделанная сторонним производителем и выдаваемая им при реализации за Оригинал
depo555: DRA87 пишет на СВИ: Замечу, что первые наборы рыцарей поступили в продажу в декабре 1977года. Предполагаю, что после 1988года комплектация набора была изменена с 8 штук на 6 штук. Точная дата прекращения последних выпусков набора "Рыцари" мне неизвестна. Последний набор который мне удалось купить в магазине, припадает на 1995-1996 год , точно уже не помню.
Oleg-68: Про голубой, красный, и как правильно описать, светло-кремовый (?) наборы рыцарей, надо в описании добавить. И про цифры в одном их следов от толкателя, на некоторых наборах, тоже.
navpsn: Попался мне в инете снимок рыцарей, присмотрелся а магистр там снова с копьём: и копье вроде такого же размера как на аукро было, и Олег ещё фото сохранил в соседней ветке Выходит точно копьё супермегараритет. Остаётся узнать оно до конца пролито или было с флагом как у меньших собратьев?
Oleg-68: На верхнем снимке копье вроде как короче.
navpsn: Oleg-68 пишет: На верхнем снимке копье вроде как короче Да, покороче. Хотел написать такого-же внешнего вида, с эфесом, а написал про размер.
Ахмед: 50 на 50 что на конце копья непролив - возможно поэтому его и не делали...
Oleg-68: Ахмед пишет: 50 на 50 что на конце копья непролив Я больше склоняюсь к тому, что флага не было. ДЗИ с непроливами не парились и продавали недоливы как есть, без обработки, стрелу у раненого, да и копьё фараона тоже с браком шло в продажу. Кто там купил того рыцаря с копьем? Есть там следы от среза флажка?
navpsn: Посмотрел в коллекции Ахмеда у 6 дюймового магистра на копье флага нет, хотя копье по виду из другого материала чем сама фигура. Флаг есть только у 30 мм варианта.
mohavk: Oleg-68 пишет: Я больше склоняюсь к тому, что флага не было. Копье больше на турнирное похоже -
Том: Вот фото во всех трех масштабах Копье у шестидюймового действительно турнирное. Около года назад продавался 60 мм. донецкий магистр с таким же как и у 6-ти дюймого копьем. navpsn (если я не ошибаюсь, как раз предоставил фото с того аукциона - фигура на зеленом фоне). В лоте фигурировало, что копье оригинальное. Ушла фигура очень не дешево. И пока не доказано обратное, видимо, логично считать, что копье у донецкого было именно турнирным без флага. Уверен, многие из вас помнят этот лот. Как видите несмотря на схожесть поз, 6-ти дюймовая фигура отличается и от 60 мм., и от 30 мм. фигуры. Если интересно, здесь на 5-й страничке приведены сравнительные фото схожих поз 6-ти дюймовых и 60 мм. рыцарей и викингов. http://www.toyarmyussr.in.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=2806&postdays=0&postorder=asc&start=60
depo555: Том пишет: донецкий магистр с таким же как и у 6-ти дюймого копьем. А по мне, схожесть может быть и с копьеносцем рыцаря 54 мм. "короля Артура" (так называется набор). Думал срезать у марксовского, да решил пусть уж будет так, как есть.
Oleg-68: depo555 пишет: схожесть может быть и с копьеносцем рыцаря 54 мм. Определённо есть. Поэтому, точно можно только изучив оригинал сказать. Следы от непролива или среза полюбому видно будет.
Den71is: Вот такие дела, друзья... ...и никакого копья
mohavk: Den71is пишет: ...и никакого копья Денис - я безумно рад, рад - что эта гвардия осела у тебя!!!!!!!!!!!!!!!!! Вау - красавец - каким макаром тебе удалось эдакую ватагу ухватить - не важно! Важно что они замечательно сфотканы мастером своего дела!!! Завтра встреча на Эльбе!!!
башан: А чего у них подставки перерезаны? Если это баловство какого-то плохиша,то было бы у одного...Ну двоих(как это часто встречается),но у Всех!? Поздравляю Денис с отличным приобретением!
mohavk: башан пишет: А чего у них подставки перерезаны? Миша, они не порезаны! Ты видимо обращал внимание на то, как лопаются подставки у ДЗИ - именно по середине!? Там сходилась масса пластика - это как бы стык с двух залитых каналов в форму!
mohavk: Den71is пишет: Вот такие дела, друзья... Разреши - еще раз снять шляпу перед твоим усердием, дотошностью и в целом - в очередной раз убедиться в Твоей скурпулезности и дотошному (в правильном смысле этого слова)подходу к вопросу!!!!
Ахмед: Денис мои искренние поздравления, поведай нам их историю))))
navpsn: ОФИГЕТЬ!!! Денис, отличные находки и пополнения, поздравляю! В Денисовом Музее Маркса новые десятизвездные раритеты! Денис, а материал у них какой, мягкий пластик как у больших? Поддерживаю Ахмеда, хочется услышать историю набора.
serega: Денис,от души поздравляю тебя.Какое чудо к тебе попало,очень круто.МОЛОДЕЦ.
Егор Воронье Копье: Den71is пишет: ...и никакого копья А жаль
Den71is: mohavk пишет: Денис - я безумно рад, рад - что эта гвардия осела у тебя!!!!!!!!!!!!!!!!! Разреши - еще раз снять шляпу перед твоим усердием, дотошностью и в целом - в очередной раз убедиться в Твоей скурпулезности и дотошному (в правильном смысле этого слова)подходу к вопросу!!!! Леша, огромное тебе спасибо за то, что ты так искренне радуешься за всех нас! Я тоже рад, что эти рыцари теперь у меня, я джал их полгода.
Den71is: башан пишет: Поздравляю Денис с отличным приобретением! Спасибо Михаил! Ахмед пишет: Денис мои искренние поздравления, поведай нам их историю)))) Спасибо Ахмед! navpsn пишет: ОФИГЕТЬ!!! Денис, отличные находки и пополнения, поздравляю! В Денисовом Музее Маркса новые десятизвездные раритеты! Денис, а материал у них какой, мягкий пластик как у больших? Поддерживаю Ахмеда, хочется услышать историю набора. Спасибо Сергей! serega пишет: Денис,от души поздравляю тебя.Какое чудо к тебе попало,очень круто.МОЛОДЕЦ. Спасибо Сергей! Спасибо вам друзья! Находка действительно крутая. А история простая. Я знал о продаже этого набора давно. Несколько человек написали мне об этом и обращались за консультацией. Я классифицировал его сразу. К сожалению, мне не удалось его купить, поскольку продажа прошла вскоре после Нового Года, а я был в отъезде. Получилось так, что набор купил один наш коллега. Но мне удалось получить от него хорошие фото, на этом я и смирился. Но, прошло полгода и коллега вышел на меня с предложением. Вероятно никто больше не заинтересовался, либо постремались, либо цена казалась заоблачной... Тем не менее, теперь эти уникальные рыцари у меня. Вот такая история.
Den71is: Егор Воронье Копье пишет: А жаль Почему жаль? Его и не должно быть.
serega: И всё-таки,почему ему сделали разжатую руку,в чём фишка?Почему не сделали копьё,как у его товарища по набору?Или решили,что в этом вся его оригинальность и отличие от других?
Ахмед: Den71is спасибо Денис - я все понял))) Ещё раз поздравляю с отличной покупкой)))
Митич: Den71is пишет: Вот такие дела, друзья... Ух ты! Значит все таки успели в Азии их отлить! Раритет
Митич: Den71is пишет: Спасибо вам друзья! Находка действительно крутая. А история простая. Я знал о продаже этого набора давно. Несколько человек написали мне об этом и обращались за консультацией. Я классифицировал его сразу. К сожалению, мне не удалось его купить, поскольку продажа прошла вскоре после Нового Года, а я был в отъезде. Получилось так, что набор купил один наш коллега. Но мне удалось получить от него хорошие фото, на этом я и смирился. Но, прошло полгода и коллега вышел на меня с предложением. Вероятно никто больше не заинтересовался, либо постремались, либо цена казалась заоблачной... Тем не менее, теперь эти уникальные рыцари у меня. Вот такая история. Интерсеная история! Поздравляю, Денис -козырное пополнение, наиредчайшее
Митич: башан пишет: А чего у них подставки перерезаны? Если это баловство какого-то плохиша,то было бы у одного...Ну двоих(как это часто встречается),но у Всех!? Это литье такое-соединение двух потоков впрыскиваемого материала, который при соединении дает такой шов (материал подается через голову и далее протекает к подставке, где соединяется). В этом месте кстати, пластик не полностью сварился (спекся)-если приложить усилие, то его можно разъединить.
башан: Митич пишет: Это литье такое Спасибо,понял теперь... Правда,вот сколько держал ДЗИ-ных рыцарей-ни на одном такого не видел...
Егор Воронье Копье: Den71is пишет: Почему жаль? Его и не должно быть. serega пишет: И всё-таки,почему ему сделали разжатую руку,в чём фишка?Почему не сделали копьё,как у его товарища по набору?Или решили,что в этом вся его оригинальность и отличие от других? Вот именно. У мелкого есть, у большого есть, а среднего обделили. Могли просто поменять мастер-модель, раз "не должно быть", но оставили пустую руку. Прикинь сам, сколько бы ты, да и не только ты, сэкономили бы времени, нервов и денег.
Oleg-68: Ну, Денис, ты даёшь. Это действительно не мираж?! Можешь взять и потрогать? Нереальная находка, какой пробел заполнен. Загадок все меньше, но все еще много.
Den71is: Сергей, я не знаю замыслов скульпторов того времени. Продублирую сюда свой пост от ранней темы: Естественно, разговорившись о рыцарях, я не мог не спросить у Марка его мнение по-поводу съемного копья Магистра. Свой вопрос я подкрепил соответствующими фотоматериалами. Ответ Марка был вполне очевиден: "В шестидюймовом наборе было три фигуры со съемными копьями. Я думаю, когда делали эту 60 мм форму, руку оставили просто пустой. Я не думаю, что у нее было съемное копье." Дальше я Марка мучить не стал. От себя я могу добавить - я давно высказывал сомнения по поводу существования съемного копья. Объясню почему: 1. Действительно, в практике Маркса встречалось изпользование съемного оружия. Это набор "Дактари", а так же два набора рыцарей 54 мм и один наор рыцарей 60 мм. На этом, пожалуй, все. Т. е. это была не распространенная практика, а скорее исключение из правил. Тем не менее, ни один из этих наборов в серию WOW включен не был. 2. У нас собрана большая база по фигуркам серии WOW. Ни в одной серии не встречается ни одной фигуры со съемным оружием. 3. При использовании на фигурках съемного оружия Маркс всегда оставлял круглое посадочное место. У фигурок были не разжатые кисти рук, а кисти-кольца. 4. Мы уже рассматривали набор наших рыцарей ДЗИ в исполнении АРКмодел на литниках. Там просто нет ни места ни канала для съемного копья, которое, без сомнения, должно было быть неотъемлемой частью пресс-формы. 5. Если мы посмотрим каталог Маркса на 1963 год, то на оборотной его стороне анонсирована серия WOW. В том числе именно Магистр. Рука разжата. Снизу у руки непонятное продолжение. Но, никакого копья нет. Я честно пытался вложить в руку своего Магистра ДЗИ копье от марксовского рыцаря 60 мм. Не получается никак. Оно не держится, выпадает. Не потому, что не подходит по формату. Диаметр подходящий. Рука Магистра, просто, не предназначена держать копье. Меджу прочим, у 54 и 60 мм рыцарей США копья одного диаметра и посадочные места тоже. Копья вполне взаимозаменяемы.
Den71is: Митич пишет: Интерсеная история! Поздравляю, Денис -козырное пополнение, наиредчайшее Ух ты! Значит все таки успели в Азии их отлить! Раритет Спасибо! По Азии - не совсем так. Тайваньские-Гонконговкие рыцари были другие. Это был жесткий пластик окрашенный на заводе. Вот так они должны выглядеть: Я давал подробную информацию в теме WOW (Тайвань) А мои рыцари самые, что ни есть ДЗИ. В этом можно не сомневаться.
Den71is: ToySoldier пишет: Дэн, отдельное СПАСИБО за историю. Ещё одно потверждение народноё мудрости: Твоё от тебя никуда не денется. И пусть "ТВОЁ" всегда находит тебя. Того же желаю и всем остальным обинателям этого края. Спасибо! Я с самого начала знал, что они будут мои. Как-то чувствовал...
Den71is: башан пишет: Правда,вот сколько держал ДЗИ-ных рыцарей-ни на одном такого не видел... Такие стыки больше всего заметны именно на фигурках из пластика "металлик". Это распространяется и на другие марксовские фигуры и на других производителей, которые льют фигуры подобным способом.
Den71is: Oleg-68 пишет: Ну, Денис, ты даёшь. Это действительно не мираж?! Можешь взять и потрогать? Нереальная находка, какой пробел заполнен. Загадок все меньше, но все еще много. Олег, трогаю постоянно. Боюсь до дыр затрогать ))) Осталось теперь WOW найти, хотя бы одну фигурку.
navpsn: Den71is пишет: А мои рыцари самые, что ни есть ДЗИ А я то думаю, чего ты в Музее информацию не поправил, то есть это первые ДЗИ Тогда это даже круче чем ВОВ.
Кит Доутсон: Денис мои поздравления, рад что этот отряд остановился у тебя.
Том: Денис, бесподобная находка! Искренне поздравляю!
Den71is: ToySoldier пишет: У настоящих охотников (от "о(чень)хо(че)т(ся)") это называется опыт (а , именно, чуй, нюх и понь). Есть такое, во многом часто меня выручает ))))
Den71is: navpsn пишет: А я то думаю, чего ты в Музее информацию не поправил, то есть это первые ДЗИ Тогда это даже круче чем ВОВ. Именно так, самые первые. Но ВОВ, все-равно буду искать...
Den71is: Кит Доутсон пишет: Денис мои поздравления, рад что этот отряд остановился у тебя. Спасибо Ваня, я знаю, что ты был за меня ))) И Магистр твой мне помог. Том пишет: енис, бесподобная находка! Искренне поздравляю! Саша, спасибо! И твой лучник мне помог )))
depo555: Денис! Поздравляю! Классные ребята
Den71is: depo555 пишет: Денис! Поздравляю! Классные ребята Спасибо Александр!
Ахмед: Den71is пишет: Мы уже рассматривали набор наших рыцарей ДЗИ в исполнении АРКмодел на литниках. Там просто нет ни места ни канала для съемного копья, которое, без сомнения, должно было быть неотъемлемой частью пресс-формы. довольно спорное утверждение, потому как литники у Арк обрезаны очень коротко. Не хватает больше сантиметра основного литника - он мог потом раздваиваться... у фигурки в 72 масштабе копье есть, у 150 мм тоже, на 99% уверен что было и у 60 мм. Думаю окончательно ставить точку нельзя и надеюсь сей вопрос прояснится, а появившиеся фото фигурки с копьем пару лет назад очень правдоподобно...
Den71is: Ахмед пишет: довольно спорное утверждение, потому как литники у Арк обрезаны очень коротко. Не хватает больше сантиметра основного литника - он мог потом раздваиваться... у фигурки в 72 масштабе копье есть, у 150 мм тоже, на 99% уверен что было и у 60 мм. Думаю окончательно ставить точку нельзя и надеюсь сей вопрос прояснится, а появившиеся фото фигурки с копьем пару лет назад очень правдоподобно... Ахмед, я говорю о рыцарях именно на литниках не срезанных: А теперь прикинем сюда наших новых друзей. Где могло бы быть копьё? Можно пофантазировать дальше и обрисовать сборные полости:
Ахмед: фото бы нам самих пресс-форм... чтобы было понятно как они разделены... На Арк (а может и в самом Донецке) их могли переставить, некоторые слишком близко к друг другу получаются... Жаль не сохранились те две части даже в убитом виде(((
navpsn: Den71is пишет: Где могло бы быть копьё? Денис, на последнем фото литника, справа довольно большой выступ толстого канала, такого длинного нет ни с другой стороны литника рыцарей ни на других формах. Причём копьё там бы не помешало ни одной фигурке. Хотя я уже тоже в сомнении его существования...
Morax: А откуда же тогда копье продававшееся пару лет назад? Самодел? Вроде бы не похоже.
navpsn: Morax пишет: А откуда же тогда копье продававшееся пару лет назад? Самодел? Вроде бы не похоже. Их как минимум уже два, один - продавался, второе фото с Инета, они не очень похожи друг на друга, но вопрос о смысле разжатой руки Магистра остаётся. Надо смотреть форму у Арков.
НЕГОРО: Фото пресс-форм многое объяснило.
navpsn: Денис надеюсь не обидится за испорченную фотку но копьё как раз по теме на отростке литника
navpsn: НЕГОРО пишет: Фото пресс-форм многое объяснило. Это точно, но вопрос как заполучить фото от Арков, я им несколько раз писал на эл почту с этой просьбой, но мне не ответили. Есть у кого знакомые журналисты, может попросить статью или репортаж замутить, им то точно не откажут в фото, не думаю что это секретно.
serega: navpsn пишет: но копьё как раз по теме на отростке литника Интересное предположение.
Ахмед: я видел два фото с копьем первое более правдоподобное и второе менее правдоподобное, но рискну предположить, что форму пытались доработать - получилось плохо и от этой части формы вообще отказались
Den71is: navpsn пишет: но копьё как раз по теме на отростке литника Вобщем да, только такой вариант проходит. Я же делал макро этого выступа - там есть нечто, что могло бы быть каналом. Еще в пользу твоей версии говорит фото, по которому, вроде место крепления литника у копья находится у рукояти: Тогда получается так:
Митич: Den71is пишет: Тогда получается так: Похоже на то , ведь не случайно сделан изгиб канала основного литника -что бы маленькую форму с копьем не залило прямотоком. Да, и только сейчас обратил внимание, что основной канал литника с той самой стороны, как раз выходит за рельеф фигур, что совсем необязательно и даже не экономно в плане расхода материала
Oleg-68: По крайней мере, ни на одном другом из ДЗИ-шных литников, нет такого отростка канала. Может, это и неспроста.
depo555: НЕГОРО пишет: Фото пресс-форм многое объяснило. Герман! Если мне не изменяет память. Вы купили тот пресловутый набор с копьем. Вы единственный из участников форума держали его в руках. И могли бы точно описать копье, из этого набора или "пришлое"? А в какой пресс-форме его лили. Да какая разница, может и отдельная форма на него была. Сделать ее (для копья) проще простого.
Oleg-68: depo555 пишет: может и отдельная форма на него была. Рентабельнее такие мелочи в одной форме с фигуркой вместе отливать.
НЕГОРО: depo555 фигуру с копьём купил не я Очень тонкая стенку получается у двух верхних фигур, без фото форм ни как не обойтись.
Oleg-68: Я тоже писал им насчет фото форм, тоже без ответа. Это надо лично на фабрику не полениться съездить и с дядей Васей за пузырь добазариться, он щелкнет на Айфон и всех делов то. Будь формы у нас, я бы точно всех на рога поставил и добыл бы, даже лично проник и потрогал. Реально было бы круто взглянуть на те самые формы.
Митич: Oleg-68 пишет: Рентабельнее такие мелочи в одной форме с фигуркой вместе отливать. По идее можно копье разместить рядом с магистром (развернув копье наконечником вниз). Если лучника сдвинуть влево, копье встанет справа от магистра и литник к нему можно проложить от плюмажа на шлеме или от щита.
Oleg-68: Митич пишет: литник к нему можно проложить от плюмажа на шлеме или от щита. Помнится, у него на колене сбоку как бы обрезано могло быть.
Митич: Oleg-68 пишет: Помнится, у него на колене сбоку как бы обрезано могло быть. Жаль фигуры этой у меня нет, что бы посмотреть -все пути мелких каналов и выходов для воздуха
navpsn: Митич пишет: По идее можно копье разместить рядом с магистром (развернув копье наконечником вниз). Если лучника сдвинуть влево, копье встанет справа от магистра и литник к нему можно проложить от плюмажа на шлеме или от щита. Вряд ли по длине оно войдёт, оно выше фигур на половину, и опять же зачем такой длинный отросток литника справа - для флага на копьё что-ли
Митич: navpsn пишет: Вряд ли по длине оно войдёт, оно выше фигур на половину, и опять же зачем такой длинный отросток литника справа - для флага на копьё что-ли Этот отросток сделан для выхода литника на еще одну фигуру, копье должно быть там Раз оно такое длинное, там ему только и место
mohavk: navpsn пишет: но копьё как раз по теме на отростке литника Считаю (только выводы и мое - сугубо личное мнение!) - копья не было!!!! Выводов три - 1. У рыцаря рука для копья как минимум под квадратное древко - рука имеет прямые части перчатки!!! 2. Копья у наборов МАРКС - круглые и руки у рыцарей с замкнутой перчаткой с отверстием именно для копья! 3. Литники можно увеличивать сколько угодно - но - там, где на последней фотке приставили копье - впрыск пластика вообще то!
Ахмед: mohavk пишет: У рыцаря рука для копья как минимум под квадратное древко - рука имеет прямые части перчатки!!! у 150 мм тоже самое а копье круглое)))) mohavk пишет: Копья у наборов МАРКС - круглые и руки у рыцарей с замкнутой перчаткой с отверстием именно для копья! и тут у 150 мм аналога то же самое - рука разомкнута)) mohavk пишет: Литники можно увеличивать сколько угодно - но - там, где на последней фотке приставили копье - впрыск пластика вообще то! нет брат впрыск пластика в самом центре формы))) там где кружок на литнике))
mohavk: Ахмед пишет: нет брат впрыск пластика в самом центре формы))) там где кружок на литнике)) Столько наборов уже видел - а с копьем - ни разу! Видел сине бирюзовых набор - полный и ни кто ни чего про копье сказать толком не может! Буду рад новым открытиям! Главное - чтоб не обману!!!
Ахмед: mohavk если и есть подлинное копье, думаю оно именно то коричневое что на фото выше... даст бог может и узнаем когда-нибудь что там точно было)
Den71is: Ахмед пишет: mohavk если и есть подлинное копье, думаю оно именно то коричневое что на фото выше... даст бог может и узнаем когда-нибудь что там точно было) Ахмед, а у меня вот самый первый выпуск рыцарей, мало того, что они в серебре, да еще их изначальный владелец покупал их без копья.
Ахмед: Den71is отсутствие оружия само по себе не логично, самые первые с клеймами были экспериментальными - там сам черт голову сломит что было, были и красные с клеймами рыцари...
mohavk: Den71is пишет: они в серебре, да еще их изначальный владелец покупал их без копья. Денис - этот набор просто уникальная - золотая в плане информации и прочем - находка!!! Но - как то, помнится - было утверждение, что МАРКС этот набор не выпускал!? Твой же набор - нам дает еще одну мысль - раз он с клеймом МАРКС был выпущен на ДЗИ - ГДЕ ГАРАНТИЯ, ЧТО ЕГО НЕ ПРОБОВАЛИ ЛИТЬ И НА ЗАВОДЕ МАРКС??? Возможно все что угодно - и копье и другие цвета и пластик - все может "всплыть" - заявляя - что я не верю в существование копья - тем самым надеюсь быть опровергнутым! Пусть услышат небеса - наши с Вами голоса!
Den71is: Леша, мы же нашли выпущенных Марксом ))))) Вот, минут 10 ловил балланс для копья, чтобы оно хоть как-то держалось. Там в руке посадочное место даже под другим углом сделано.
Den71is: Ахмед пишет: были и красные с клеймами рыцари... С этого места поподробней, пожалуйста. Есть какие-нибудь свидетельства? Было бы очень интересно!
mohavk: Den71is пишет: минут 10 ловил балланс для копья Фото класс! - а ты его зря сделал - его в интернете могут разместить как оригинальность (не хочу грешить на форумчан -но !) - смеяться будем вместе!!!
Den71is: mohavk пишет: го в интернете могут разместить как оригинальность (не хочу грешить на форумчан -но !) - смеяться будем вместе!!! Не переживай, всех разоблачим и выведем на чистую воду ))))
Митич: mohavk пишет: 3. Литники можно увеличивать сколько угодно - но - там, где на последней фотке приставили копье - впрыск пластика вообще то! Не, не , Леша! Впрыск в самом центре-перпендикулярно прессформе, там виден обрыв массы. В пользу копья все таки говорит форма перчатки магистра и расположение руки, Маркс очень солидная контора и что то делать просто так там не стали бы А если копье было, то пробные партии на Донце отливались с ним, другое дело, что пока отладили тех процесс, некоторые отливки могли не полностью проливаться, а далее что решит худкомиссия От выпуска копья могли отказаться по нескольким причинам, первая и самая главная -это безопасность ребенка-такой штукой он может ткнуть себе или кому нибудь в глазик, проглотить, засунуть куда нибудь потом копье могло не всегда проливаться и тогда скажем половина наборов была бы неукомплектованная, а для того времени это ЧП! далее, ту часть формы, где было копье, могли так же бездарно угробить, как в дальнейшем еще две части с магистром и лучником.
Oleg-68: Как вариант, могу предположить, что его могли делать с расчетом под совсем постороннее копье, которое уже было в наличии от другого какого набора. В принципе, можно любое рыцарское использовать. Целостность коллекционного варианта никого тогда не интересовала. Как в ГДР, фигурки рассчитаны под оружие, которое потом делали другие производители.
Ахмед: Den71is пишет: С этого места поподробней, пожалуйста. Есть какие-нибудь свидетельства? Было бы очень интересно! совсем недавно общался с человеком с Донецка - о сказал, что точно у него был красный рыцарь с клеймом Маркс, я попросил найти (для тебя хотел)), но он не сохранился, у него много раритетов ДЗИ нашлась, но он не продает..
Oleg-68: Ахмед пишет: но он не продает Пусть хотя бы сфотографирует.
serega: Митич пишет: От выпуска копья могли отказаться по нескольким причинам, первая и самая главная -это безопасность ребенка-такой штукой он может ткнуть себе или кому нибудь в глазик, проглотить, засунуть куда нибудь Вариант.
НЕГОРО: От выпуска копья могли отказаться по нескольким причинам, первая и самая главная -это безопасность ребенка-такой штукой он может ткнуть себе или кому нибудь в глазик, проглотить, засунуть куда нибудь Следуя этой логике на было у всех фигур отрезать мечи и копья.
penyok: Den71is пишет: Вот такие дела, друзья... Ого, очень крутое пополнение )))) Вот уж правда: Кто ищет - тот всегда найдет)))) Мои поздравления. Отличные солдатики в достойные руки. Ахмед пишет: и второе менее правдоподобное Это копье от египтянина. Потделка.
Ахмед: Oleg-68 пишет: Пусть хотя бы сфотографирует. увы именно красный с клеймом не сохранился... penyok пишет: Это копье от египтянина. Подделка. я тоже так подозревал...
Den71is: penyok пишет: Ого, очень крутое пополнение )))) Вот уж правда: Кто ищет - тот всегда найдет)))) Мои поздравления. Отличные солдатики в достойные руки. Спасибо Саша! Я знал, что ты сможешь по достоинству оценить
depo555: Ахмед пишет: у него много раритетов ДЗИ нашлась Ахмед! Попросите пусть хоть раритеты ДЗИ сфотографирует. Может потом пригодятся, когда встанет вопрос об очередной загадке или обсуждении фигур, раритетов ДЗИ.
Ахмед: depo555 раритеты стандартные - фараон, оба рыцаря и 8-й индеец..
Митич: НЕГОРО пишет: Следуя этой логике на было у всех фигур отрезать мечи и копья. у Огоньковского индейца изъяли оружие, как раз из этих соображений.
НЕГОРО: Нож изъяли а копья оставили, из каких соображений?
Yura-CCCP-: НЕГОРО пишет: Нож изъяли а копья оставили, из каких соображений? ты же не стал бы в детстве с копьём ходить, подражая индейцам, а с ножичком мог бы... Людей бы резал, не дай Бог, а то и скальпы снимал. Мне вот тогда училка в школе говорила: "Сегодня ты в стёрку циркуль втыкаешь, а завтра нож в людей втыкать будешь!" Вот тебе и соображения.
Митич: НЕГОРО пишет: Нож изъяли а копья оставили, из каких соображений? Съемных то копий не было-попробуй проглоти фигуру с копьем.
НЕГОРО: Yura-CCCP- Мне вот тогда училка в школе говорила: "Сегодня ты в стёрку циркуль втыкаешь, а завтра нож в людей втыкать будешь!" Из серии: сегодня ты играешь джаз а завтра родину продашь. Митич мы вроде говорили о индейцах огонька?
Митич: НЕГОРО пишет: Митич мы вроде говорили о индейцах огонька? Да, я и говорю, что съемных копий у индейцев Огонька не было, а так бы и их могли запретить, как и ножи. Логика худсовета непредсказуема-что им взбредет в голову никто не знает,а запретить могли все что угодно. Ну решили, что ребенок может проглотить съемное копье-запретили.
Morax: Митич пишет: Да, я и говорю, что съемных копий у индейцев Огонька не было, а так бы и их могли запретить, как и ножи. Ножи тоже несъемные были.
Митич: Morax пишет: Ножи тоже несъемные были. Съемное оружие-более мелкое и острое, его легче проглотить, чем целиком фигуру с несъемным оружием (которую однако переделали и оружие убрали).
Oleg-68: Да никто ничего не убирал, что за ерунда. Все выпущенные в тираж фигурки проходили строгую комиссию, и если потом вдруг оказалось бы, что пропустили не то, значит, комиссию надо было расстрелять за вредительство (Шутка! Посадить лет на 10, и всех делов). А если серьёзно, то у любого плоского будёновца шашка длиннее и острее, чем жалкий ножичек у ирокеза Огонька. Их же никто не обрезал?! И раненого зверобоя ДЗИ тоже никто за жестокость с тиража не снимал, а там детализация "жестокости" гораздо выше, чем у злосчастного 8-го индейца. Ну и надеюсь никто не думает, что у фараона копье укоротили, чтобы детишки не поранились? Тем огрызком что остался вероятность пораниться гораздо выше. Все дело было в браке и непроливах. Ножи очень тонкие, а в продаже были индейцы с бракованными стрелами. У рыцаря, можно уверенно сказать, что проект фигурки копьё предполагал однозначно. А вот было ли это реализовано в пресс-формах, это конечно вопрос.
Oleg-68: Со съёмным копьём был всадник из набора № 1 в 54 мм и его Шармовский дубль. Еще есть всадник с копьем из набора 60 мм. Но эти копья с короткой нижней частью, для магистра они не подойдут. В средневековых аксессуарах копья не было, арбалет, лук и стрелы.
mohavk: depo555 пишет: Копью к набору лилось отдельно, или как то сбоку. ВО! Это больше похоже на правду! Возможно, такая форма с копьем, могла быть отдельно к набору РЫЦАРЕЙ ДЗИ - и ее просто не стали лить, а потом она провалявшись на складе - канула в лата!?
Oleg-68: В руке можно и поводья лошади держать, и жертву насилия за волосы тянуть. Но есть 2 его брата, меньшой 30 мм и старшой 120 мм. Их по сути делало то же самое конструкторское бюро Маркса, которое посчитало нужным вооружить их копьями. Это не может быть просто так, от фонаря. Был какой то общий образец, эскиз или модель, и он был с копьём.
Den71is: Сегодня хотелось бы вновь поднять тему копья у магистра. На днях я получил интересное сообщение, пишет коллега по имени Игорь. С его согласия публикую нашу с ним переписку: Здравствуйте.С удовольствием ознакомился с Вашим сайтом.Очень познавательно.По поводу копья Магистра хотелось бы внести ясность.В середине восьмидесятых я обладал полным набором рыцарей,в том числе и Магистром с копьём.Но будучи тогда начинающим коллекционером,я с лёгкостью променял этот набор на ,как мне тогда казалось на более редких,эдельвейсов "AIRFIX", в Ленинградском клубе коллекционеров.На момент обмена копьё куда то завалилось и таким образом в обмене не участвовало.Позже я его нашёл в одной из коробок и с тех пор оно напоминает мне о том "удачном" обмене.Сейчас оно дополняет образ одного из рыцарей "BRITAINS".Так что копьё вполне осязаемо. Надо сказать, что меня очень заинтриговало это сообщение и я не мог не расспросить поподробней. Собственно, я спросил "откуда Игорь получил тот набор?" Игорь ответил: Обладателем набора я стал в результате обмена с таким же начинающим,каким был сам. В силу своей природной недоверчивости я позволил себе выразить сомнения: "Скажу честно, меня ваш рассказ не убедил. Объясню почему. Вы не купили этот полный набор в магазине, а получили путем обмена. Это могло быть просто удачно подобранное копье от любого другого солдатика." Вот, что я получил в ответ: Подобрать "... копьё от любого другого солдатика" в Советском Союзе,при всём богатстве выбора ,мне представляется мало вероятным,а подобрать к тому же в цвет и в фактуру пластика,так и просто не реальным. Впрочем,рано или поздно,Вам повезёт и Вы найдёте магистра в комплекте с копьём и увидите ,что оно именно такое. Желаю удачи.
Ахмед: один раз копье всплывало, там не было острого навершия - скорее всего был непролив. увы с потерей архива я потерял и несколько фото этого копья - в общем точно такое же, но без наконечника... думаю что это оригинал...
Den71is: Ахмед пишет: один раз копье всплывало, там не было острого навершия - скорее всего был непролив. увы с потерей архива я потерял и несколько фото этого копья А мне кажется, что копье отличается пропорциями. У него рукоять короче. Конечно это может быть тоже непролив или искажение камеры при съемке. Но тем не менее, такой эффект присутствует. Хотя, в целом, конечно, очень похоже.
Ахмед: Денис думаю это именно непролив - видать поэтому его и заглушили потом в форме, у фараона же та же проблема...
Alex Lakota: Когда только начал вплотную заниматься фигурками и еще не в курсе был, тоже очень удивлялся на ажиотаж вокруг этого копья: у нас в песочнице в конце 70-х, у Андрея Носальского (ему откуда-то достали всю линейку наборов ДЗИ - полный большой кулёк выносился во двор) Магистр был с копьем, но он не котировался из-за статической позы - обычно одиноко возвышался на верху песочной горки...
mohavk: Den71is пишет: С его согласия публикую нашу с ним переписку: Спасибо большое, Денис! Информация очень интересная и подтвержденная фото! Den71is пишет: Хотя, в целом, конечно, очень похоже. Два одинаковых по форме копья - это уже больше похоже на правду. Наконечник не пролился (хотя мне непролитое копье больше понравилось - похоже на турнирное с таким наплывом!) но в целом форма копий одинаковая. То, что рукоятка длиннее или короче - вспомним усадку материала и все.
Ахмед: я даже копии такого копья тогда делать хотел)) у меня и чертеж лежит, но токаря не нашел грамотного для изготовления мастер-модели)))
Den71is: Ахмед пишет: я даже копии такого копья тогда делать хотел)) у меня и чертеж лежит, но токаря не нашел грамотного для изготовления мастер-модели))) Ну и к лучшему. Теперь надо делать поправки в чертежах
Oleg-68: Как бы то ни было, уже 2 свидетельства в пользу копья есть.
Morax: mohavk пишет: То, что рукоятка длиннее или короче - вспомним усадку материала и все. Может быть так, а может масштаб фото немного отличается, например гарда левого копья выглядит немного меньше правого.
navpsn: Всё равно без осмотра ПФ рыцарей Арк-Моделс будут только предположения. Денис, попроси клоллегу сделать подробное фото места крепления литника к копью.
Ахмед: navpsn пишет: Всё равно без осмотра ПФ рыцарей Арк-Моделс будут только предположения. Денис, попроси коллегу сделать подробное фото места крепления литника к копью. на пресс-формах АРК нет ни магистра ни лучника - эти части пресс-формы утеряны давным давно - я это уже озвучивал пару лет назад... 8-й индеец был просто заглушен а вот те части где были эти два раритета вообще отсутствуют...
navpsn: Ахмед пишет: эти части пресс-формы утеряны давным давно - я это уже озвучивал пару лет назад... Вроде залиты металлом? Копьё если где и было на ПФ то только сбоку, отросток там есть, есть ли заготовка под копьё, её же всё равно видно будет. Или вправду, копьё это эксперимент ДЗИ?
ZhaGuiLong: меня всё чаще посещает мысль с сожалением о незнании прикупа в советские годы )) рыцарей я тоже не встречал в продаже. а других покупал хоть и по несколько наборов, но из-за тогдашней дешевизны не хранил ( и вы еще тут с копьями супер редкими нагнетаете ))) хахаха. шутка ) на самом деле круто, что выясняются какие-то новые подробности. про копье же не так давно все узнали )))
Morax: ZhaGuiLong пишет: на самом деле круто, что выясняются какие-то новые подробности. про копье же не так давно все узнали ))) Именно так, недавно, тем удивительнее, что они стали всплывать все чаще и чаще.
Ахмед: Денис попроси владельца копья сфотографировать его рядом с линейкой...
Den71is: Итак, друзья, прошу прощения за затянувшуюся паузу, не хотелось торопить события. Копье у меня. Спасибо его бывшему владельцу Игорю за интересную сделку и историю. Скажу сразу, мне было очень и очень интересно воссоединить Магистра с оружием и решить для себя, а, возможно и для многих других коллег, извечный вопрос... Так было копье или не было? Как известно, я никогда не являлся сторонником версии его существования. Здесь на форуме и у себя на сайте я выкладывал рассуждения на эту тему. Сегодня у меня появилась возможность прояснить некоторые вопросы. Пока только факты. Начнем с тактильных ощущений. По ощущениям от копья исходит некая ДЗИ-ишная энергетика, качество пластика (полиэтилена) действительно очень похоже на ДЗИ. Вот главное фото, Магистр с копьем: Объясню сразу почему копье выставлено рядом на подставке. Как я и говорил раньше, рука Магистра не предназначена держать оружие, поскольку посадочное место не круглое, а квадратное и копье в руке не держится. У копья есть толкатель: И место крепления литника. Оно совпадает с тем же - проданным несколько лет назад на аукционе: Наконечник пролит полностью: Рукоятка пролита полностью: Как всегда, жду ваших рассуждений, комментариев и т. д.
Ахмед: Поздравляю с раритетным копьем - вот и все рассуждения)))
Ахмед: Den71is пишет: Как я и говорил раньше, рука Магистра не предназначена держать оружие, поскольку посадочное место не круглое, а квадратное и копье в руке не держится. у 150 мм абсолютно такая же ситуация...
navpsn: Денис, в любом случае - отличное приобретение!!! А копьё по габариту к рыцарскому литнику подходит?
Митич: Дааа, интересное приобретение, поздравляю И спасибо за фото И теперь понятно, почему от него избавились-не ложилось в руку и поэтому сочли бесполезным и не стоящим на затрату материала и времени на его отделение от литника и упаковку.
Morax: Мое мнение, что копье настоящее. Митич пишет: И теперь понятно, почему от него избавились-не ложилось в руку и поэтому сочли бесполезным и не стоящим на затрату материала и времени на его отделение от литника и упаковку. Такие же соображения и у меня.
Den71is: Ахмед пишет: Поздравляю с раритетным копьем - вот и все рассуждения))) Ну, чтож, хорошие рассуждения )))) С такими нельзя не согласиться. Спасибо Ахмед!
Den71is: Ахмед пишет: у 150 мм абсолютно такая же ситуация... У него копье хотябы держится нормально. Постараюсь сегодня сфоткать покрупней руку его и мелкого.
Den71is: navpsn пишет: Денис, в любом случае - отличное приобретение!!! А копьё по габариту к рыцарскому литнику подходит? Сергей, надеюсь, что ты прав и приобретение стоящее. Спасибо тебе! Знаешь, я вчера вечером еще раз внимательно, под увеличением, рассматривал то место предполагаемого отростка "литника для копья" и оно мне таковым совсем не кажется. Постараюсь сделать еще фото, а то те слетели. А копье когда рядом прикладываешь - вообще не то что-то. Когда мы раньше рисовали и фантазировали - это одно, а вживую - совсем другое. Сделаю фото - сам убедишься.
Den71is: Митич пишет: Дааа, интересное приобретение, поздравляю И спасибо за фото И теперь понятно, почему от него избавились-не ложилось в руку и поэтому сочли бесполезным и не стоящим на затрату материала и времени на его отделение от литника и упаковку. Morax пишет: Такие же соображения и у меня. Спасибо коллеги. Конечно меня бы вполне устроило такое объяснение и это хороший аргумент в пользу копья. Но, я приобрел его именно с целью разобраться до конца и не будучи уверенным до конца. Я до сих пор не уверен. Мне понравилась история Игоря (бывшего владельца) и я этой истории верю, но его история не подтверждает подлинность копья на 100%, потому что он получил его от человека, истории которого мы не знаем, как и его самого. А у меня накопилось довольно много аргументов НЕ в пользу копья.
navpsn: Den71is пишет: А у меня накопилось довольно много аргументов НЕ в пользу копья. Денис, копьё явно промышленное а не самопальное (литник, толкатель). Помниться один товарищ и говорил про экспериментальное литьё на ДЗИ, в частности про покупку копья с рыцарями именно в каком-то таком отдел, но это всё как говориться - слова.
Den71is: navpsn пишет: Денис, копьё явно промышленное а не самопальное (литник, толкатель). С этим я полностью согласен. Возможно надо поискать у других производителей, но я в этом не силен. Вот как бы могла выглядеть форма с расположением в ней недостающих частей: А вот тот самый предполагаемый нами окоянный отросток с предполагаемым литником для копья: Имея на руках все исходные данные, мне уже не кажется, что отросток для копья и, что копье должно быть здесь.
navpsn: Den71is пишет: Имея на руках все исходные данные, мне уже не кажется, что отросток для копья и, что копье должно быть здесь. Возможно, но по крайней мере копьё в габаритах и отросток от литника тоже на одной из плоскостей ПФ как и у копья, а не посередине
Den71is: navpsn пишет: отросток от литника тоже на одной из плоскостей ПФ как и у копья, а не посередине А вот это, кстати, да. Это очень ценное наблюдение!
Митич: Den71is пишет: Вот как бы могла выглядеть форма с расположением в ней недостающих частей: Точно иначе зачем вынесен в сторону от фигур главный литник?)
Oleg-68: Копье та том месте, что на фото, требует очень сильного увеличения формы, что более затратно и утяжеляет форму. Это не рентабельно. При желании, его можно было разместить между фигурками параллельно основному каналу литника, что обычно и делается у Хата или Италери, к примеру. И не следует сбрасывать со счетов и то рекламное фото, где у рыцаря на ноге сбоку непонятная фигня торчит, не нашел оригинала, слетело видимо. А у капитана и лучника следы срезов где расположены?
Ахмед: если копье располагалось сбоку а скорее всего это именно так, под него была отдельная часть пресс-формы... как и на все фигурки... кстати Денис подумай о копировании его из смолы - есть черная прочная смола - думаю многим бы это понадобилось - за оригинал его не выдать ибо материал не тот)))
mohavk: mohavk пишет: Возможно все что угодно - и копье и другие цвета и пластик - все может "всплыть" - заявляя - что я не верю в существование копья - тем самым надеюсь быть опровергнутым! Пусть услышат небеса - наши с Вами голоса! Den71is пишет: мы же нашли выпущенных Марксом ))))) Вот и копье всплыло - ПОЗДРАВЛЯЮ от всей души - тот кто ищет тот вознагражден за поиски! УРА!!!
Den71is: Oleg-68 пишет: А у капитана и лучника следы срезов где расположены? На головах, там, как я подставил к литнику, четко попадают.
Den71is: mohavk пишет: Вот и копье всплыло - ПОЗДРАВЛЯЮ от всей души - тот кто ищет тот вознагражден за поиски! УРА!!! Ура!!! Леша, спасибо тебе огромное!
Den71is: Ахмед пишет: Денис подумай о копировании его из смолы Ахмед, если принимается точка зрения, что мое копье настоящее, то получается, что я являюсь обладателем единственного известного на сегодняшний день полного экземпляра копья Магистра. Начать его копировать - это обесценить уникальную вещь.
Ахмед: Den71is пишет: Начать его копировать - это обесценить уникальную вещь. копия даже самая идеальная никогда не обесценит оригинал))) Я в принципе могу сделать такую же точно копию, и себе я её однозначно сделаю, но она никогда не станет оригиналом)) Даже нынешний АРК это не сопоставимо с оригиналами ДЗИ))) Если бы мне в руки попало такое копье, то я однозначно сделал бы копии всем желающим - как оригинал их все равно не продать - на самом деле круг коллекционеров очень небольшой и почти всем все известно))
Den71is: Ахмед пишет: Даже нынешний АРК это не сопоставимо с оригиналами ДЗИ))) Ну здесь я с тобой не соглашусь. Для меня восьмой индеец существенно обесценился после начала его выпуска АРКами. Если раньше я хотел его себе в коллекцию, то с появлением АРКов за копейки меня восьмой индеец вполне устроил. Какая разница, что те рекасты более ранние, что эти современные. А в оригинале в нескольких различных вариантах он у меня был и так. Примерно тоже будет и с копьем, хотя до недавнего времени его никто не видел и только гадали как оно должно выглядеть. Возможно копья есть и у других коллекционеров, но они не спешат делиться этой информацией и теперь я начинаю понимать почему...
mohavk: Den71is пишет: Ну здесь я с тобой не соглашусь. Для меня восьмой индеец существенно обесценился после начала его выпуска АРКами. Если раньше я хотел его себе в коллекцию, то с появлением АРКов за копейки меня восьмой индеец вполне устроил. Какая разница, что те рекасты более ранние, что эти современные. Это не аргумент коллекционера, Денис! Раритет - останется и не обесценится - это просто РАРИТЕТ - раритетность его в ОРИГИНАЛЬНОСТИ!!! Ты и сам знаешь почему! Всего 4-ре признака оригинальности любой фигуры - знает коллекционер! 1. Вид фигуры - как должна выглядеть в наборе и ее детали! 2. Материал - как можно сравнивать материал Marx, ДЗИ и АРК?! 3. Цвет - даже мексиканские формы, как и АРК - проигрывают ДЗИ по цвету не говоря уже о Marx! 4. Историческая редкость - (можно сказать - с историей) - фигурки! Редкость определенных фигур, выпущенных малым тиражом! Легче всего купить рекасты всей линейки Marx и сказать - "Я собрал весь Marx" Так, да? Я не коллекционер, а собиратель - не хочу выглядеть как подстрекатель - но, скажем в нумизматике, к примеру - есть сейчас огромный пласт копий монет наборами - купил и не парься! Какая кому разница, копии у тебя или оригиналы, если показываешь друзьям!? Но что чувствуешь Ты сам!? Думаю, что раненый ДЗИ всегда будет рариком и круче АРК и СКИННИ! Есть еще один момент! Маркс - искал ЗОЛОТУЮ СЕРЕДИНУ (как мне кажется) - обратите внимание на крашеные фигуры - они все (как правило) белого, хрупкого пластика. В них играть сложно, а вот для коллекции - самое то и + вкладыши! С добавлением цвета, делая мягче пластик - фигуры можно было и не красить, так как они передавали все детали, были не ломкими и играбельными! С прорисовкой всех деталей одежды и мелочей - на тот период сильно! Как для игры детям, так и на полку поставить в композицию папам. Скажем многими любим цвет "балык" - прозрачность материала просто писк! Это уже эксперименты ДЗИ Все эти фигуры - ни кто не спутает с рекастами и перепечатками!!!
Ахмед: mohavk абсолютно согласен)))
Den71is: Леша, спасибо тебе за столь пламенный ликбез ))))) Я все прекрасно понимаю и в чем-то с тобой согласен, но у меня немного другой взгляд на ДЗИ.
mohavk: Den71is пишет: у меня немного другой взгляд на ДЗИ. Понимаю о чем Ты! Но диалог шел о рыцаре с копьем, вернее о копье если не ошибаюсь?! В данном случае о ДЗИ! Как же можно по другому относиться к ДЗИ? Ведь пока копье не нашлось Marx - пусть даже в том варианте, что у тебя в рариках!? Но желаю от души его найти! Тебе на радость и в коллекцию, а нам как информацию ценнейшую! Многие выросли на ДЗИ фигурках - их нельзя относить к фигурам второго сорта - как по мне, пластик у ДЗИ порой веселее и разнообразнее Marx Раритеты ДЗИ всегда будут желанными для нашего брата, как и фараон Днепропетровска с копьем! Не будешь же утверждать, что и фараон Твой - это не так круто как фигуры оригинала Marx - !? Но если вдруг - что вполне возможно - тебе попадется фараон Marx с таким копьем - Днепропетровский не потеряет своего АВТОРИТЕТА по любому!!!
Den71is: Леша, безусловно ДЗИ - это наше ВСЕ! Кто бы спорил, Я сам вырос на них и они мне дороги, как счастливые воспоминания из детства. Маркса я стал собирать именно из-за любви к ДЗИ. Здесь много всяких нюансов и в каждом случае надо смотреть индивидуально. Я скажу так, если бы мне предложили выбрать из двух Фараонов, я бы выбрал Маркса. Или, если бы у меня был в коллекции оригинальный марксовский Фараон, я бы уже не стремился заполучить днепропетровского, ну, или, разве, что за небольшие деньги. Но, имея в коллекции днепропетровского, я ни за что не откажусь от марксовского, даже, если мне он попадется за сумасшедшие деньги. Нужно учитывать, что во-первых: оригинальные марксовские египтяне выпускались в окраске, во-вторых, скорее всего, Фараон так и не был выпущен Марксом. Пресс-формы их, судя по всему, утрачены, поэтому они никогда не будут выпущены. Поэтому, учитывая все эти факторы, да, я имею в коллекции нашего советского Фараона и считаю его раритетом, поскольку он единственный в своем роде. С рыцарями, впринципе, та же история. Но не с восьмым индейцем - который был выпущен в нескольких вариантах до ДЗИ и эти фигурки относительно доступны и выпускается до сих пор и это все на тех же пресс-формах. Леш, опять же, это, всего-навсего мое частное мнение, я не претендую на истину и никого не агитирую. Более того, уверен, что большинство со мной не согласится.
Колонист РАК: Собственно по копью, а особенно "ЗА", мне аргументированно привести нечего. Внимательно прочел обсуждение здесь. Как бы - возможно? Да. Но и не факт. Интересно, что эти копья именно сейчас стали так массово проявляться. Вот и лот сейчас торгующийся полного набора, и у Вас. Кстати, а Вы не фотографировали его после удаления краски? Опять же, а как оно в руке у магистра всё таки сидит? Ведь у 150 мм и 30 мм, как я понял, оно держится в руке солдатиков нормально? Не могу сказать, что, как написал земляк Славомир, про обыденность копья в наборах начальных, я могу согласиться. А вот именно по моей памяти, что из детства, что позже, никакой информации по копью не было. Ничего я на рубеже 80 годов о нём не знал. Если бы его на фабрике (ДЗИ) хоть сколько-то сделали и в хоть начальные наборы вложили, то это бы от меня не ускользнуло. Но всё это не факт и не аргумент. Просто рассказал, что помню, знаю, думаю. Не более.
Den71is: Колонист РАК пишет: Кстати, а Вы не фотографировали его после удаления краски? Опять же, а как оно в руке у магистра всё таки сидит? Фотографировал, ничего не изменилось ))) Есть макрофотки руки и копья в ней:
Колонист РАК: Интересный цвет пластика у вашего копья. Вроде не припомню из такого солдатиков ДЗИ, а по крайней мере рыцарей. Да, интересно.
Den71is: Колонист РАК пишет: Интересный цвет пластика у вашего копья. Вроде не припомню из такого солдатиков ДЗИ, а по крайней мере рыцарей. Недавно на СВИ Магистр близкий по цвету продавался.
Колонист РАК: Похоже, вроде бы. Но кажется визуально, что цвет этого солдатика искажен цветопередачей фотографии.
Den71is: Колонист РАК пишет: Но кажется визуально, что цвет этого солдатика искажен цветопередачей фотографии. Искажен, поэтому я и сказал "близкий цвет"
Ахмед: Колонист РАК пишет: Ведь у 150 мм и 30 мм, как я понял, оно держится в руке солдатиков нормально? с чего Вы взяли у 150 мм оно вообще не держится и его постоянно пытаются приклеить, а у 30 мм отлито вместе с фигуркой...
Колонист РАК: Не знал. Судил по фотографиям. По всей видимости, не внимательно. "Вживую" таких солдатиков никогда не видел.
Колонист РАК: О, прикольно. Параллельная тема про ДЗИ с нюансами исчезла. Жаль... Хотя всё именно информативное в этой ветке обсуждения есть.
Ахмед: Колонист РАК пишет: Параллельная тема про ДЗИ с нюансами исчезла. Жаль... там был глюк форума с дублированием темы, я обе темы пресмотрел - одинаковые и удалил одну а удалились обе - может брат Могавк сможет восстановить...
Ахмед: для наглядности вот все рыцари Маркс 150-60-30 мм (копья для 60 мм у меня пока нет))))
Den71is: Колонист РАК пишет: Параллельная тема про ДЗИ с нюансами исчезла. Единственное, что у меня сохранилось оттуда: Alex1971 пишет: Предоставляю фото фигур(ы) магистра с оригинальным копьём. Фото любезно предоставлены Игорем sia. Два главных отличия от копья Дениса, на этом отсутствует след от толкателя и наконечник другой. Что думаете, парни? На что я ответил: Саша, спасибо! Отлично! Затрудняюсь ответить почему след от толкателя отсутствует. Наконечник - непролив. Явно видно его начальное расширение. Срез от литника находится в том же месте. Несмотря на отсутствие толкателя, я бы рискнул заявить об одной и той же пресс-форме. Под зелеными стрелками срез литника, под серыми характерный дефект в виде наплыва. На моем копье он меньше выражен, но я на него сразу обратил внимание, когда еще фото своего копья в самом начале делал. Теоретически можно и дальше пойти, можно оба копья вместе отснять, но это только подтвердит то, что они из одной формы, но не их подлинность в качестве "копья Магистра".
Колонист РАК: Интересная фотография. Я имел ввиду Ахмеда. Но и ваши, Den71is, сохранённые, тоже ничего.
Славомир: То что копья магистра и прочие доселе неизвестные вещи начали массово появляться в сети меня не удивляет. Причин несколько: 1. Интернет. Всемирная паутина связала воедино тысячи коллекционеров и адептов фигурок по всему миру. Раньше откуда черпали информацию? Из разговоров с такими же любителями... А каким был круг общения, в приснопамятные 80-ые? По пальцам можно было пересчитать респондентов, верно ведь? А сейчас, и информация из разных городов и стран, в режиме реального времени и фотки сюда же в максимальном качестве и макрорежиме съёмки. Не стоит позиционировать реальность 80-ых на сегодняшние реалии. Мир здорово изменился. 2. Деньги. Спрос рождает предложение. Если есть спрос на раритетные вещи и появились люди, готовые заплатить за изделие серьёзные деньги, понятно, что появятся люди готовые спрос удовлетворить предложением. Кто ни будь мог бы магистра и лучника ДФИ в 80-ых продать в режиме аукциона за 22500р.? А это, на минуточку, не одна сотня в свободно конвертируемой валюте. Другой вопрос, насколько предложение качественное. Я, временами просматривая предложения фигурок ДФИ на различных торговых площадках давненько хотел инициировать тему подлинности фигурок. Ведь странно, когда массово предлагаются наиболее редкие экземпляры, идущие вне набора. Вот, столько магистров, лучников, в предложениях, а остальные 6 рыцарей где? Или кто то феноменально прозорливый, предвидя конъюктуру нынешнего рынка пару десятков лет назад бережно сохранял будущие раритеты, остальные фигурки набора легко спустив в утиль. Ведь логичнее сохранять полные наборы, не так ли?
башан: Колонист РАК пишет: Интересный цвет пластика у вашего копья. Мне попадалось много фигур ДЗИ именно такого цвета... Что касается копья-думаю у Дениса оригинал... Даже не знаю чем аргументировать... Просто интуиция...
mohavk: Ахмед пишет: там был глюк форума с дублированием темы, я обе темы пресмотрел - одинаковые и удалил одну а удалились обе - может брат Могавк сможет восстановить... Могу восстановить под своим ником все рассуждения! - Н н н нада?
mohavk: Славомир пишет: . Вот, столько магистров, лучников, в предложениях, а остальные 6 рыцарей где? Или кто то феноменально прозорливый, предвидя конъюктуру нынешнего рынка пару десятков лет назад бережно сохранял будущие раритеты, остальные фигурки набора легко спустив в утиль. Ведь логичнее сохранять полные наборы, не так ли? Сколько не переубеждал бы себя - но Вы ПРАВЫ в самом корне вопроса!!! Не понимаю этого так же! Несколько лет назад, Всем известный Максим мне скидывал фото полного набора рыцарей - бирюзового цвета. Но тогда я был увлечен ГДРовскими братцами и видимо фото не сохранил... Суть проста - набор полный - должен появляться с лучником и магистром! (или хоть что то из него - что осталось!?)
Den71is: mohavk пишет: Могу восстановить под своим ником все рассуждения! - Н н н нада? Да, очень нада!
Ахмед: mohavk пишет: Могу восстановить под своим ником все рассуждения конечно брат)))
Ахмед: кстати у меня был коричневый магистр - поменялся с Данисом на черного, так вот у пред идущего владельца в наборе было 8 фигурок, причем лучник был заменен бракованным римлянином-орлоносцем абсолютно такого же цвета... он его в таком составе и купил во времена СССР...
mohavk: Den71is пишет: Да, очень нада! ...Восстанавливаю!... Славомир пишет: Приветствую коллеги. Собственно, это я водил донецкого журналиста Е.Ясенова по окрестностям фабрики игрушек и потом оставил описание "игры под солдатиков" процитированное здесь топикастером. Я родился и вырос в 150 метрах от территории Донецкой фабрики игрушек и знаю её продукцию не понаслышке. Солдатики, масштабные модели самолётов и кораблей, автомобили всё проходило через мои руки и кое что осталось.В общем, будут конкретные вопросы по донецким солдатикам задавайте. На донецком сайте Ясенова я что то писал ещё по нашим фигуркам и, по случаю, прикрепил фото своих солдатов. По моему, раненый индеец, магистр с копьём и ещё что то было, из особо не распространённых фигурок. По моему, кто то из форумчан просил подробные и детальные фотки магистра, и я отсылал по электронке. Какая то дискуссия была на форуме солдатиков, возможно даже у вас, по поводу был или не был магистр с копьём. Или это легенды нашего городка. С уважением - Славомир, Дмитрий Марченко. Ахмед пишет: Славомир привет Дмитрий, тут как раз дискуссия о копье))) Morax пишет: Славомир интересно послушать ваши версии о копье. Славомир пишет: Приветствую. А в чём, собственно, соль дискуссии? Копьё магистра присутствовало изначально на ранних, а если быть более точным, на самых ранних отливках.Выполнялось отдельной единицей. Фиксации в руке фигурки техусловиями не предусматривалось. Прессформы имели сегментный конструктив, то есть общая несущая рама с восемью сегментами-вкладышами по количеству фигур набора.Копьё отливалось так называемым предсегментом. Ликвидация копья предопределялась несколькими факторами. 1. Хронический непролив ввиду высокой вязкости отечественного сырья. Примерно со второй половины 82-го года в работу пошёл передельный полиэтилен. Образно говоря, весь брак измельчался на ротационной гильотине и снова шёл в термопласт. До этого выбраковка литья высыпалась на фабричной свалке у северо-западного склона террикона шахты №31. Кто донецкий тот поймёт о чём я. Есть у меня в наличии фигурки выбраковки где то 79 года выпуска из "балыка" или "экспортного полиэтилена". 2. Нетехнологичность. Копьё постоянно подвисало в форме. технологи говорили что массу запирал воздух, и по хорошему, такую мелкую деталь необходимо было лить вне общего цикла или исключительно на импортном полиэтилене с высокой текучестью. 3. Экономика должна быть экономной. к чему лишняя не технологичная деталь, которая ложится на общую себестоимость изделия, если и без неё набор отлично продавался и был дефицитным. К тому же рыцари, наряду с египтянами были очень материалоёмкими, примерно +30% сырья по весовому полиэтилену относительно пиратов или индейцев. В общем причин было много, но это ключевые. Но, повторюсь, копьё магистра это не легенда, а реально существовавшая технологическая единица изделия. Митич пишет: Спасибо, Дмитрий! По производству и судьбе копья емко и ясно в общих чертах так все и предполагали. Напрашивается еще один вопрос-что произошло с двумя сегментами формы рыцарей-лучником и магистром? Повредили форму или еще что то??? Славомир пишет: Если вы приедете в Донецк на бульвар Пушкина, где по выходным собираются коллекционеры, местные знатоки донецких фигурок обязательно расскажут хватающую за сердце историю про то как фабричная уборщица баба Клава протёрла мокрой тряпкой горячую форму с лучником и магистром и та лопнула/конечно форма, а не уборщица/ и за ДИВЕРСИЮ, именно за диверсию, коллеги, несчастная получила 8 /восемь/ лет лагерей. Таким рассказам не верьте, ибо знатоки врут как дышат. Про формы лучника и магистра в следующий раз, а то завтра на работу. Ахмед пишет: Спасибо, ждем историю про недостающие части формы))) Atag пишет: Славомир, как здорово, что появился участник форума, близкий к ДФИ! Ждем интересных ответов, а уж вопросами мы обеспечим Митич пишет: Славомир пишет: Если вы приедете в Донецк на бульвар Пушкина, где по выходным собираются коллекционеры, местные знатоки донецких фигурок обязательно расскажут хватающую за сердце историю про то как фабричная уборщица баба Клава протёрла мокрой тряпкой горячую форму с лучником и магистром и та лопнула/конечно форма, а не уборщица/ и за ДИВЕРСИЮ, именно за диверсию, коллеги, несчастная получила 8 /восемь/ лет лагерей. Таким рассказам не верьте, ибо знатоки врут как дышат. Эта байка сразу отпадает, так как форма из инструментальной стали от мокрой тряпки не лопнет в 80ых, у нас на производстве мы специально протирали спиртом горячие ПФ-дабы удалить нагар и облой, затем сдували все это дело сжатым воздухом. Митич пишет: у нас на производстве мы специально протирали спиртом горячие ПФ-дабы удалить нагар и облой, затем сдували все это дело сжатым воздухом. Твёрдое сердце пишет: Можно было и ацетоном протирать. Спиртом это кощунство какое-то Славомир пишет: Относительно сегментов на лучника и магистра. Формы пришли в негодность опять же из за несоблюдения технологии. Англичане при передаче пресс-форм, /а это был своего рода лизинг, то есть оснастка становилась собственностью Союза только после того как прежнему владельцу было передано по взаимозачёту определённое количество изделий без права прямой продажи СССР на оговорённых рынках/, требовали соблюдения технологии, а именно температуры нагрева, индекса вязкости сырья, калибра дюза впрыска, давления впрыска и прочего. Опять же пока работало лизинговое соглашение, британская доля выпускалась из импортного сырья, его у нас так и называли "Экспортный полиэтилен". У меня имеется фигурка викинга раннего литья из зарубежного сырья с сохранившимся первоначальным клеймом фирмы-правообладателя. Позднее от импортного полиэтилена отказались и перешли на отечественный с максимально низким индексом вязкости. Опять же на время действия лизинга использование вторичного сырья не допускалось. Весь брак шёл в отвал, у меня есть отбракованные ОТК первые рыцари "бутылочники" и римляне "балыки", которые я подобрал именно в фабричном отвале в самом начале 80-ых. Смягчение техтребований произошло, на мой взгляд на рубеже 1983-84гг. Именно тогда начинается использование передельного сырья, заменителей полиэтилена, пластмасс с высокими индексами и прочими прелестями, которые обусловили конец эры качественного ДФИ. Именно высокий индекс вязкости и низкая текучесть отечественного сырья угробили сначала лучника, а потом и соседнего с ним по ячейке магистра. Хронический непролив дуги лука надоумил кого то из технарей применить на конкретной прессформе, а точнее её сегменте локальный нагрев, что бы более текучая из за повышенной температуры масса лучше заполняла тонкие полости. Постоянный перегрев формы вызвал отпуск а потом и выкаливание структуры стали из за чего при замыкании-размыкании формы началось механическое разрушение. Что бы сохранить жёсткость общей рамы ячейки, по моему заварили, а потом профрезеровали плоскость. Оставлять ячейки пустыми, путём элементарного чекования канала, скажем как временная мера при ремонте отдельного сегмента было нельзя, непременно бы нарушилось сопряжение пуансона и матрицы из за снижения жёсткости конструкции. Кстати, у меня открылись ранее недоступные темы форума, касательно ДФИ, начну изучать на досуге. Митич пишет: Славомир пишет: Формы пришли в негодность опять же из за несоблюдения технологии. Англичане при передаче пресс-форм, /а это был своего рода лизинг, то есть оснастка становилась собственностью Союза только после того как прежнему владельцу было передано по взаимозачёту определённое количество изделий без права прямой продажи СССР на оговорённых рынках/, требовали соблюдения технологии, а именно температуры нагрева, индекса вязкости сырья, калибра дюза впрыска, давления впрыска и прочего. Опять же пока работало лизинговое соглашение, британская доля выпускалась из импортного сырья, его у нас так и называли "Экспортный полиэтилен". У меня имеется фигурка викинга раннего литья из зарубежного сырья с сохранившимся первоначальным клеймом фирмы-правообладателя. Позднее от импортного полиэтилена отказались и перешли на отечественный с максимально низким индексом вязкости. Т.е. как я понимаю, одновременно на одной ПФ выпускали фигуры как для импорта, так и для внутреннего рынка? Вообще довольно проблемная метода, при переходе с одного сырья на другое, требуется изменять как температуру ПФ и впрыскиваемого сырья, так и давление сжатия и давление впрыска. При том оборудовании, которое было в те годы в распоряжении СССР-насосы, ручной пресс-это не так просто и нужно некоторое время для отладки процесса-много брака улетит в корзину. Славомир пишет: Именно высокий индекс вязкости и низкая текучесть отечественного сырья угробили сначала лучника, а потом и соседнего с ним по ячейке магистра. Хронический непролив дуги лука надоумил кого то из технарей применить на конкретной прессформе, а точнее её сегменте локальный нагрев, что бы более текучая из за повышенной температуры масса лучше заполняла тонкие полости. Постоянный перегрев формы вызвал отпуск а потом и выкаливание структуры стали из за чего при замыкании-размыкании формы началось механическое разрушение. Нда, что называется -пресловутый человеческий фактор! Как вариант- можно было отпустить один сектор с лучником (предварительно сняв его с общей платформы) и сделать нормальные выпоры на концах лука, и затем снова закалить этот сегмент ПФ, но на импортном сырье работать было бы уже нельзя. Эх, посмотреть бы на эту ПФ-интересует расположение тенов и каналов охлаждения... swifftt пишет: Славомир, спасибо за рассказ ! Информация уникальная ! Если не затруднит, сделайте фото бутылочных рыцарей. Интересно и другую отбраковку глянуть. Кстати, три донецких жёлтых викинга, с клеймом Маркса у кого-то есть из коллег. Славомир пишет: С переходом с одного вида сырья на другой никто не заморачивался, особенно в последующий период. У меня есть фигурка викинга 150мм "мясник" /с топором и щитом/ из красного полиэтилена. Так там, при нормальном освещении прекрасно читается переход с чёрного красителя в красный. Я понимаю, что краситель не так критично сказывается на техпроцессе, но всё же, как факт. Славомир пишет: Ок, сделаю фотки некоторых изделий, что бы наглядно проиллюстрировать рассказ. Справедливости ради нужно сказать, что выбраковки в ранний период было очень мало, как правило это были фигурки "холодного разлива", когда при холодном запуске машина не вышла на рабочую температуру. Позднее, выбраковка исчезла совсем. Весь неликвид шёл в переработку. Митич пишет: Славомир пишет: С переходом с одного вида сырья на другой никто не заморачивался, особенно в последующий период. У меня есть фигурка викинга 150мм "мясник" /с топором и щитом/ из красного полиэтилена. Так там, при нормальном освещении прекрасно читается переход с чёрного красителя в красный. Я понимаю, что краситель не так критично сказывается на техпроцессе, но всё же, как факт. Объяснение этому феномену довольно простое-при переходе с материала одного цвета на другой, никто в Союзе в те времена не снимал полностью систему впрыска для промывки (это лишнее время, да и кому охота этим заниматься-грязная работа ), а просто тупо сыпали в экструдер новый материал, где он перемешивался с остатками старого. Из за этого и появлялись характерные разводы, но это проходило за пару засыпок. Митич пишет: Славомир пишет: Справедливости ради нужно сказать, что выбраковки в ранний период было очень мало, как правило это были фигурки "холодного разлива", когда при холодном запуске машина не вышла на рабочую температуру. Позднее, выбраковка исчезла совсем. Весь неликвид шёл в переработку. Как правило- в начале смены, пока пресс не вышел на рабочий режим-пара тройка отливок летит в брак. Зря не использовали вторичку из импортного сырья для производства фигур для СССР- брака конечно было бы больше, но зато режимы литься не надо менять.Понятно, что фигуры из такого сырья со временем стали бы "потеть"-выделять краситель и отвердитель в виде характерного налета, но это был бы хоть какой то выход. Ахмед пишет: мда - печально как все - взять тупо заварить формы и отфрезеровать поверхность под ноль... совок есть совок... интересно, а куда делась часть формы с копьем??? кстати фото вышеупомянутых и других интересных образцов с пояснениями не помешали бы))) а форум я тебе открыл)) ты только анкету свою заполни а то я тут правила нарушаю открывая тебе форму без заполнения анкеты) вот мне за это - ))) Atag пишет: Если я правильно понял, то ранние фигурки с клеймами Marx сделаны из зарубежного сырья и шли исключительно на экспорт? Датировку экспортного производства не подскажите? Интересно, а к другому сырью фабрика как пришла - полистирол, ПВХ? Я с полистирольными (хрупкими) пиратами Олимпиаду-80 по телеку смотрел. Митич пишет: Славомир пишет: Что бы сохранить жёсткость общей рамы ячейки, по моему заварили, а потом профрезеровали плоскость. Оставлять ячейки пустыми, путём элементарного чекования канала, скажем как временная мера при ремонте отдельного сегмента было нельзя, непременно бы нарушилось сопряжение пуансона и матрицы из за снижения жёсткости конструкции. Честно говоря все может быть, но заливка и фрезерование мне кажутся все же маловероятными. Так как для этой операции придется все равно снимать с ПФ оба ремонтируемых сегмента, это это четыре сектора, два с нижней части и два с верхней. Ну, хорошо, залили или заварили (что менее вероятно) все полости и тут затык- надо фрезеровать всю поверхность, но при фрезеровке неизменно будет зашлифована сама плоскость ячейки, а она в нуле по поверхности -две половинки подогнаны одна к другой и к тому же хромированы. Ну шлифанули, надо хромировать теперь всю плоскость и далее полировать... что то тут не то...после шлифовки эти отремонтированные сегменты окажутся тоньше других, и здесь важна каждая десятка (0,1 мм). Можно сделать прокладки между основной плитой и сегментами, но это уже явный перекос... Делили у нас Позитроне (Кулоне) подобный ремонт, но после него воздух сек по всей ПФ и давление уже вообще не держало. Пришлось снимать эти отремонтированные сегменты и вместо них тупо ставить стальные болванки, предварительно их подогнав по высоте и отхромировав уже по новой вместе со всей ПФ. Что можно было сделать? Из брака выбрать несколько фигур, отделить от них головы вместе с начальным малым литником и вложить их в нижнюю часть сегмента, тем самым заглушить канал для впрыска. Дело хлопотное , после каждой отливки надо ловить эти заглушки и по новой вкладывать с профиль, но это сохранило бы ПФ и не дало бы ее убить. Славомир пишет: 1. Анкету заполнил. Если есть замечания по форме и содержанию прошу указать. Аватарка вот что то не загружается. 2. Фотки сделал. Я их сюда напрямую вряд ли вставлю. У нас в связи с известными событиями интернет сильно сбоит, а у кого Укртелекомовский, так вроде до вчерашнего дня совсем не было. Я наверное, Ахмеду их на электронку сброшу, с короткими пояснениями, а он по своему усмотрению вставит как надо. 3. Как именно заглушили формы чисто технически я точно не скажу. Я написал "по моему заварили, а потом профрезировали плоскость..." Просто я вёл к тому, что восстановить магистра и лучника маловероятно. Если нужно узнать точно, то на завод холодильников "НОРД" после закрытия фабрики игрушек перешли спецы-литейщики. Более того если не ошибаюсь то даже 4 литьевые машины с ДФИ переехали на завод холодильников. До последнего времени там работал слесарь-инструментальщик, который обслуживал пресс-формы. Наверняка и с пресс-формами фигурок сталкивался. Хотя на фабрике было порядка 150 литейных машин и уйма форм, но сильно специалист серьёзный. Проблема, что ему далеко за 60 и он инфарктник и его с "НОРДа" списали, но концы на него остались, можно попробовать зацепить клубок. Хотя результат гарантировать не берусь, но попробовать при желании можно. 4. Относительно "костяных" фигурок которые всплывали во время Олимпиады-80. Я сфоткал викинга обр.1979г. Гляньте на него, возможно по цвету и фактуре похож на материал пиратов. Мелкосерийка, безусловно всплывала и ранее 83-84гг. но это скорее исключение, чем правило. 5. Сказать, что на 100% импортируемым сырьём закрывали исключительно потребности экспорта то же нельзя. Что то оседало у нас, но опять же это скорее исключение, чем правило. serega пишет: Дмитрий,спасибо большое за информацию.Я большой поклонник солдатиков ДЗИ,мне было очень интересно почитать. serega пишет: Славомир пишет: До этого выбраковка литья высыпалась на фабричной свалке у северо-западного склона террикона шахты №31. Кто донецкий тот поймёт о чём я. Есть у меня в наличии фигурки выбраковки где то 79 года выпуска из "балыка" или "экспортного полиэтилена" Вот слышал я это в детстве,кто-то из пацанов рассказывал.Оказывается правда.Все из нас мечтали побывать на этой свалке.Прям детство вспомнил,аж мурашки по коже пробежали. Славомир пишет: Я скажу, что пацаны на свалку съезжались со всего города как на работу. Причин ровно две. 1.Выбраковка пластмассового литья:машинок, самолётиков, солдатиков. При определённом везении и сноровке можно было неплохо разжиться. 2. Подвижные глаза у кукол с калиброванными металлическими шариками. Здорово шли на рогатки. Однозначно лучше чем железнорудный окатыш с металлургической железной дороги, лучше чем гайка, но и примерно по качеству стрельбы как шарик из подшипника. Но подшипник то куда труднее разделать, чем голову куклы. Жаль свалка прикрылась со временем. Я Ахмеду фотки отправил в максимальном качестве, какое только пролезло по почте. serega пишет: Ещё раз спасибо.Ждём фото. Ахмед пишет: А вот и фото)) Викинг, 1979 г.в. Модифицированый «сухой» полистирол В среде игроков из за характерной фактуры носили название «костяных» Мелкая товарная серия. Викинг, ориентировочно, середина 1977г.в., опять же, вероятно, предсерийка Полиэтилен 100% сохранение оригинального клейма Викинги мясники выпуск середины 80-ых гг. Полиэтилен низкого давления и поливинилхлорид высокой плотности Фото со вспышкой позволяет оценить разность цвета и фактуры материала. Фото без вспышки показывает прозрачность полиэтиленовой фигурки, относительно ПВХ. ПВХ – мелкая товарная серия. Полиэтилен – товарная серия лимитированного красного цвета. На правой руке виден переход с чёрного красителя. Рыцарь бутылочного цвета. 1979 г.в. Полиэтилен. Выбраковка. Непролив меча, мелкая раковина спины. С левой стороны две фигурки из так называемого «экспортного полиэтилена», ориентировочно 1978 г.в. С правой стороны, группа из трёх фигур для визуального сравнения наиболее близкого по цвету отечественного сырья второй половины –конца 1980гг.
Колонист РАК: Мне попадались лучник и "копейщик" с остатками набора. Вот только черных магистров у нас в Донецке за последние года полтора многовато отдельно прошли. Но вряд ли какой подвох. Из них трое были с потерями и серьёзными. Даже сейчас двое из них предлагаются. А вот про копьё. Сколько ни силюсь вспомнить что-либо из детства. Но нет. Себя же не обманешь. Нет ничеого на памяти, ни рассказов, ни "легенд". Хотелось что-то ему дать в руку. Но кроме бумажного древка с полотнищем мы с друзьями ничего больше не придумали. А тут сразу же столько копий объявилось! Прям в течении месяца. Хотя, исходя из фотографии Ахмеда, в этой линейке 150, 60,30 мм явно просится ему копьё в руку. Теперь только или часть от пресс-формы должна найтись, или в бумажном виде документ какой-либо, хоть коробка, хоть каталог западный, хоть ТУ (ОСТ, ГОСТ) советский, по которому этот набор выпускали.
Колонист РАК: башан пишет: Мне попадалось много фигур ДЗИ именно такого цвета.. Специально пошел перерыл своих. И по интернету немного посмотрел. Совершенно ничего похожего на такой цвет не нашел. У Вас такие остались? Не затруднит их фотографию сделать?
mohavk: swifftt пишет: Спасибо Дима и Ахмед ! Oleg-68 пишет: Привет земляк! Очень оживил тему, жаль что информация больше подходит под другой раздел. Тут со временем затеряться может. Допуск у тебя теперь открыт, так что пиши лучше в разделе ДЗИ. Про знаменитую свалку у нас все знали и мечтали туда добраться, жаль мамка не пускала Сам очень хотел найти свидетелей производства фигурок, но не успел, так что любое описание нам пригодится. Мы пытались понять конструкцию пресс-формы и роль толкателей. На них часто меняли клейма и в ДЗИ номера иногда менялись или вертелись. Посмотри в теме Маркса, если есть что уточнить, будем рады. Славомир пишет: Благодарю всех за отзывы. По поводу конструктива пресс-форм попробую уточнить у оставшихся в живых первоисточников. А по поводу профиля этой темы верное замечание. Под настроение загоню сюда информацию именно по игре под солдатиков, с нюансами. Oleg-68 пишет: Я лично рыцарей и египтян в продаже вообще не встречал, только у пацанов на руках поштучно видел. Фигурки ДЗИ впервые увидел в 1978, пираты, викинги, индейцы (раненого уже не было), ковбои продавались периодически, римляне были редкостью. А больших было валом, всех. Копьё было не в начале 80-х, а только в самых ранних, экспериментальных выпусках, а это вроде бы 1976-й. Славомир пишет: До середины 80-ых, в Донецке раненый индеец был достаточно распространённой фигуркой. Существовало даже негласное правило у игроков под солдатики, что ввиду своих габаритов раненный ДФИ и все "горизонталы" ГДР в кон не выставляются. Даже, если под такую фигурку играют, она заменяется любым "вертикальным" простяком. И ещё у меня существует субъективное убеждение, что лучник из рыцарей в том же Донецке был самой редкой фигурой набора, тот же магистр встречался чаще, естественно без копья. Митич пишет: Славомир пишет: До середины 80-ых, в Донецке раненый индеец был достаточно распространённой фигуркой. В Питере раненый был только у одного человека, который привез его с летних каникул от бабки с дедом из Донецка, а было это году в 77. Позднее, все наборы, которые ходили по рукам были уже без раненого. Славомир пишет: И ещё у меня существует субъективное убеждение, что лучник из рыцарей в том же Донецке был самой редкой фигурой набора, тот же магистр встречался чаще, естественно без копья. Рыцарей у нас практически никто не видел, вспомнил недавно, что был у меня донецкий лучник из этого набора рыцарей, который прожил у меня день или два, мне потом повезло выменять на него настоящего резинового индейца ГДР! R.A.V. пишет: Очень интересное обсуждение по копью. Немного жалко что оно перенесено в закрытую ветку форума..Но раз администрация решила, то значит это правильно. Немного налью воды...но это моя позиция и здесь нет ничего личного. Позволю себе высказать малую часть основополагающих принципов коллекционирования... против которых(я надеюсь) никто возражать не станет. Каждый коллекционер хочет (мечтает) найти то, что вытекает из ВСЕГО ,что сделала определенная фирма. Но по каким то причинам эта вещь ... 1. не сделана 2. сделана в очень малом (единичном)экземпляре. Как мы все понимаем ... между 1 и 2 огромная пропасть. Как быть дальше? Механизм выработан давно .. и мне кажется на долго. Существуют не так много ТОЧНЫХ критериев оценки принадлежности. Их легко перечислить.. 1.Запечатанная коробка - этот самый верный .. самый точный.. и при покупке, самый дорогой вариант . 2.Каталог и реклама. За несколькими(не массовыми) случаями исключений , тоже весомый аргумент. 3.Задокументированные авторские права - по моему мнению - это не очень сильное звено. 4. Свидетельство автора или человека НЕПОСРЕДСТВЕННО причастного к созданию этого предмета. Здесь вариантов масса. Поэтому - это пункт 4. Эти четыре пункта не догма. Но у меня больше ничего не приходит на ум. Все остальное - это версии. Они могут быть подтверждены или опровергнуты. Такие рассказы - это частное мнение , частного лица. Очень часто мы (я очень часто)опираемся именно на такие истории, которые зачастую очень логически аргументированы . Их интересно читать.. Но .. Похожая история с копьями была в теме шестидюймовых. Один из столпов форума сказал ... у голдмаркса было только зеленое копье.И поставил в обсуждении точку. Как бы я в этом не сомневался.. но в сущности(на данный момент) он прав. navpsn пишет: Славомир пишет: По моему, кто то из форумчан просил подробные и детальные фотки магистра, и я отсылал по электронке. Какая то дискуссия была на форуме солдатиков, возможно даже у вас, по поводу был или не был магистр с копьём. Или это легенды нашего городка. Наверное это был я. Похоже мы с Вами общались и Вашу фотку магистра с коротким копьём я тут размещал (по крайней мере почта такая же). Интересная информация про фигурки и технологию изготовления. Если я Вас правильно понял то Данби-Комбекс продали ПФ в СССР под условием поставки им выпусков фигурок? По идее они должны были продаваться на Западе, возникает вопрос в каких наборах и т.д., какая была упаковка. Фигурки были соответственно с клеймами ГК. Тут у меня отдельный вопрос, какое клеймо было у первых выпусков раненого - по идее должно было быть полууничтоженное "Траде марк оф Гр. Британ"? Митич пишет: Славомир пишет: Англичане при передаче пресс-форм, /а это был своего рода лизинг, то есть оснастка становилась собственностью Союза только после того как прежнему владельцу было передано по взаимозачёту определённое количество изделий без права прямой продажи СССР на оговорённых рынках/, требовали соблюдения технологии, а именно температуры нагрева, индекса вязкости сырья, калибра дюза впрыска, давления впрыска и прочего. Опять же пока работало лизинговое соглашение, британская доля выпускалась из импортного сырья, его у нас так и называли "Экспортный полиэтилен". Понятно, что ПФ стоили очень дорого и можно только догадываться, сколько фигур должны были отлить на ДЗИ и передать английской стороне. Но где эти фигуры выполненные из западного сырья??? В Англии их нет, во всяком случае, мой друг, который давно там живет, ни разу не видел их на развалах или в антикварных лавках, в отличии от Бритенс, Чирли и Крессент. Редко попадается лот Маркс и Суонси, но полиэтилена вообще нет. Куда их отправили для продажи? navpsn пишет: Митич пишет: Чирли и Крессент. Редко попадается лот Маркс и Суонси, но полиэтилена вообще нет. , индейцы Суонси крайне-крайне редко встречаются в красном полиэтилене но только из ПФ ВОВ, у меня есть две штуки. Эти индейцы все с клеймом ГБ. По идее все фигурки ДЗИ на экспорт должны быть с клеймом ГК. Митич пишет: navpsn пишет: Дим, индейцы Суонси крайне-крайне редко встречаются в красном полиэтилене но только из ПФ ВОВ, у меня есть две штуки. Эти индейцы все с клеймом ГБ. По идее все фигурки ДЗИ на экспорт должны быть с клеймом ГК. Сереж, в том то и дело, что это Суонси, а где те самые с клеймом ГК? Куда они делись??? Судя по стоимости ПФ-отлито их было немеряно. Митич пишет: Вот и я клоню к тому, что может в последствии, после года 78-79 и на экспорт стали лить фигуры без клейма. Точно помню, что первые мои красно-коричневые пираты были с клеймами, а это год 77 был уже точно (пока не могу вспомнить в каком году точно у меня первого во дворе появились эти пираты, помню, что в августе-сентябре, но был ли это 76ой год? Скорее всего все таки 77. Так же точно в 77 году у друга моего Сашки появились коричневые викинги с клеймами ГК, это уже точно 77-78 года. Но после 78 года новых фигур с клеймами уже не привозили. Ковбоев точно с оными не видел, а вот на счет индейцев точно уже не припомню- у меня их тогда не еще было-слишком уж дорогие и во стребованные они были. Я их заимел значительно позже (79-80 ый), и то только четыре штуки, больше выменять или тем более купить за 1-2 рубля за штуку мне не удалось. Den71is пишет: Коллеги, спасибо за очень полезную тему! Хочу поприветствовать и сказать отдельное спасибо новому участнику Славомир за ценный рассказ. Митич пишет: И теперь с клеймами путаница предвидится. У Димы на фото викинг с клеймом Маркс, а не ГК! Дмитрий, никакой путаницы, все известно и описано в родословных. У каждой донецкой формы своя большая история и свой путь. Наличие клейм обусловлено их последним пунктом пребывания. Собственно есть всего два варианта: Гонг Конг и Тайвань. ГОНГ КОНГ: пираты, индейцы, ковбои, рыцари (клеймо поздний Гонконг) ТАЙВАНЬ: викинги, римляне Oleg-68 пишет: Я покупал набор индейцев ДЗИ из США, без раненого и без упаковки. Возможно это из экспортных поставок, они продавались постоянно, партия видимо была не маленькая. navpsn пишет: Это видимо красные индейцы с номерами. Вообще конечно ДЗИ часто продаются за границей, но именно поздние выпуски ДЗИ. В США можно и рыцарей купить 6 шт и египтяне недавно лежали красные. На сколько я понимаю мы хотим разобраться с первыми выпусками, с оригинальными клеймами. Atag пишет: Славомир, коль речь зашла об утраченных фигурках, задам наверное самый волнующий вопрос. Что случилось с прессформами египтян? Вам известны какие-нибудь подробности о возобновлении производства солдатиков АРКом, и почему среди них не оказалось египтян? Oleg-68 пишет: navpsn пишет: Это видимо красные индейцы с номерами. Красные! Atag пишет: Что случилось с прессформами египтян? Так это вопрос не к ДЗИ, а к Днепру. По известной информации формы безвозвратно сгинули на свалке. Колонист РАК пишет: Славомир пишет: Мне вот очень интересен /интерес абсолютно спортивный/ перечень магазинов Донецка по состоянию на 1981 год в которых вы лицезрели рыцарей без копья в наличии. Настоятельнейшим образом прошу. Вы от меня в 81 сильно много хотите. Мне тогда еще родители приобретали игрушки. Сам я стал покупать так с 84 наверное. В пакетиках новые мне как раз в начале 80-х годов пару наборов рыцарей и досталось. Оттенки тёмные. Один набор был коричневым с выступающим красителем в виде порошка. Мои любимые. Унмчтожены сыном друга в конце 90. Но это другая история. Остальные рыцари приходили по обменам и т.п. В тех двух пакетиках никакого копья не было. И у нас о таковом слыхом не слыхивали. Мы сами ему пытались давать или копьё от всадников МКИ, или из стержней ручек. Но из-за специфической формы разжатой руки там ничего не держалось. Покуда не придумали клеить древко из бумаги, но не как копья, а как для флага. И были они всегда в играх с моими друзьями не капитанами-магистрами, а знаменосцами. Сам я купил 3 набора уже в конце 90. Понятно по 6 шт. И к копью и магистру уже никакого отношения не имеют. Кстати, один из наборов бутылочногоцвета и довольно хрупкая пластмасса. Половина переломана безповоротно. А магазины. Ну так и сами знаете. На Калиновке Домбик на Мясокомб. и Октябрьский. А так то Детский Мир и конечно Чебурашка (давший название известному пивбару). Навалом рыцари в них конечно не лежали. Кстати, а Вы помните, что вначале (не скажу точно какие годы) из новых наборов пропала фигурка этого самого копейщика-знаменосца. Потом снова появилась. Потом исчез лучник (и довольно давно), а потом снова этот иагистр. Я уверен, что не путаю. Потому что хорошо помню, как мы начали ценить этого товарища и к себе подгребать таких солдатиков. За лучниками тогда такого ажиотажа не было. Но про копьё в пакетике с 8 шт. рыцарями никогда не слышал. Oleg-68 пишет: Если копьё подлинное, то речь идёт о штучных экспериментальных образцах, которые в продажу не то, что в 81, а даже с самыми первыми партиями не поступали, иначе мы бы о нём давно знали бы, как о раненом индейце, которого, кстати, уже в 78 в наборах не было. Колонист РАК пишет: Я не уверен, что в 78 перестали такие индейцы попадаться. Мне кажется, но это всё на хронологии детских моих воспоминаний, что где-то до первых лет 80 годов его можно было купить в очередном наборе в магазине. В круге моих друзей его вообще никак не ценили. Мы их просто выбрасывали! Atag пишет: Митич пишет: ПВД (полиэтилен высокого давление или низкой плотности или по западному стандарту Low Density PolyEthylene)- гладкий и блестящий, при добавлении в него красителей становится очень ярким и сочным по цвету. Тянется, эластичный. Пакеты из него получаются прозрачные и не шуршат. Гранулы сырья почти прозрачные. ПНД (полиэтилен низкого давление или высокой плотности, по западному стандарту - High Density PolyEthylene)- шершавый, матовый, не блестит. При добавлении красителей и наполнителей плохо передает цвет за счет своей низкой прозрачности, фигуры из него получаются не очень красивые, к тому же очень быстро начинают шелушиться. Менее гибкий и практически не тянется. Спасибо за пояснения. Значит, в общем приближении, советские индейцы и ковбои Огенек - это ПВД, а всё, что шелушится - ПНД. Остается вопрос по материалу кофейных египтян (по остальным цветам не скажу). С одной стороны, пластик не гибкий, звонкий, но при этом практически не шелушится. Колонист РАК пишет: Славомир пишет: С левой стороны две фигурки из так называемого «экспортного полиэтилена», ориентировочно 1978 г.в. С правой стороны, группа из трёх фигур для визуального сравнения наиболее близкого по цвету отечественного сырья второй половины –конца 1980гг. Подскажите пожалуйста, а как визуально или органолептически можно отличить солдатика ДЗИ из «экспортного полиэтилена» или из наиболее близкого по цвету отечественного сырья? Ахмед пишет: Колонист РАК пишет: Подскажите пожалуйста, а как визуально или органолептически можно отличить солдатика ДЗИ из «экспортного полиэтилена» или из наиболее близкого по цвету отечественного сырья? у экспортных клеймо на подставке соответствующее - поищите тут в теме Донецка их уже выкладывали... Колонист РАК пишет: Я в курсе про клеймо. Но я так понимаю, что на том фото для примера они не клейменые. Что их можно визуально отличить. А по клеймам. Имеется 3 викинга 54 мм. Двое тёмно зелёные. Бутылочным цветом назвать не могу. И один вроде бы потемнее. А третий был красного оттенка, возможно и балык, но сильно выцвел.
башан: Колонист РАК пишет: У Вас такие остались? Сейчас к сожалению нет... Всех продал,поменял,раздарил...Последних в Москву оправил... Четко помню,у меня были такого цвета индеец(лучник стоячий),ковбои(с двумя пестиками точно был),пару викингов...
mohavk: Den71is пишет: Несмотря на отсутствие толкателя, я бы рискнул заявить об одной и той же пресс-форме. А может след от толкателя с другой стороны коричневого копья есть ? То, что копья одинаковые - спору нет! Что они от магистра - больше 99,9% правда Самое печальное - что нет ни у кого (а может быть мы не знаем о том что у кого то есть "под подушкой") набор в пакетике с копьем! Тогда все споры отпали бы сами собой. Ну или на крайняк вкладыш к 8ми фигурам рыцарей!? На мой взгляд - эти два, всплывших недавно, копья - 100% по форме и стилю - похожи на произведения Marx - тут даже отрицать сложно! То, что выкладывал Саша копье Игоря - один в один по цвету с набором рыцарей и пластик тот же! У Дениса - копье, к сожалению, без воина - но такой цвет пластика был в линейке ДЗИ и это факт! Скажу больше - вполне возможно, что нас еще порадуют фигуры рыцарей именно ДЗИ и в разных цветах! - Может я забегаю вперед или меня подводит интуиция - но...
Morax: mohavk пишет: А может след от толкателя с другой стороны коричневого копья есть ? Денис уже писал, что копья сориентированы правильно. Колонист РАК пишет: А тут сразу же столько копий объявилось! Прям в течении месяца. Ну не совсем так, на моей памяти это второе (или третье копье, если первое и sia это разные копья) и всплывали они в течение последних двух лет.
Morax: mohavk пишет: ...Восстанавливаю!... Эх, еще бы фото повыкладывали авторы.
Alex1971: Den71is пишет: Саша, спасибо! Отлично! Затрудняюсь ответить почему след от толкателя отсутствует. Наконечник - непролив. Явно видно его начальное расширение. Срез от литника находится в том же месте. Несмотря на отсутствие толкателя, я бы рискнул заявить об одной и той же пресс-форме. Денис, ты прав, похожи как братья близнецы эти копья. Я только сейчас разглядел на темно коричневом копье Игоря, едва уловимый контур от толкателя. Ты видишь? А может мне и мерещиться)) Игорь чуть позже посмотрит внимательно, и скажет точно про наличие или отсутствие следа от толкателя на своём копье.
alex73: Alex1971 пишет: только сейчас разглядел на темно коричневом копье Игоря, едва уловимый контур от толкателя. Ты видишь? Мне тоже кажется, что есть след
Колонист РАК: Morax пишет: Ну не совсем так, на моей памяти это второе (или третье копье, если первое и sia это разные копья) и всплывали они в течение последних двух лет. Возможно, видимо "на мою голову" эта информация свалилась в последний месяц. Как-то пропустил может быть. Хотя последние лет 5 довольно активно просматривал различные ресурсы по игрушечному солдатику, а особенно по нашему и моему любимому с детства ДЗИ.
Колонист РАК: башан пишет: Четко помню,у меня были такого цвета индеец(лучник стоячий),ковбои(с двумя пестиками точно был),пару викингов... А ведь Вы абсолютно правы! И утро вечера мудренее. Полез в еще одну маленькую коробочку и лежит там один ковбоец ИМЕННО ТАКОГО ЦВЕТА, точно как копьё у Den71is. Всё же на мою память нет надежды. Это шериф-бандюган с мешком рыжья. На подставке в бол. кружке клеймо цифирь "3" зеркальная. Может будет полезно, так как знатоки по клеймам определят, когда примерно из пластика такого цвета ДЗИ солдатиков шлёпал, а возможно и копья еще. Если будет нужно/интересно, то позже могу попробовать его сфотографировать.
Den71is: Morax пишет: Ну не совсем так, на моей памяти это второе (или третье копье, если первое и sia это разные копья) и всплывали они в течение последних двух лет. Совершенно верно, копье Игоря продавалось на Аукро в 2013 году. С тех пор мое - второе из известных. За эти годы появлялись еще копья, но все откровенно левые и их было не так уж и много.
Den71is: Alex1971 пишет: Я только сейчас разглядел на темно коричневом копье Игоря, едва уловимый контур от толкателя. Ты видишь? Ты знаешь, я когда фотку увеличивал, мне тоже показалось. Думаю он там, просто не такой явный и не очень виден при том освещении на темном фоне. Я специально свет выставлял для своего копья, чтобы этот след подсветить поярче. Ждем от Игоря подтверждения.
Митич: Den71is пишет: Я только сейчас разглядел на темно коричневом копье Игоря, едва уловимый контур от толкателя. Ты видишь? Ты знаешь, я когда фотку увеличивал, мне тоже показалось. Думаю он там, просто не такой явный и не очень виден при том освещении на темном фоне. Денис, след от толкателя иногда практически не видно-все зависит от вязкости и текучести материала. Более текучий материал имеет свойства заполнять все мелкие щели и полости, поэтому и затекает в промежутки между ПВ и толкателем, поэтому след от него более четкий.
Morax: Den71is пишет: Совершенно верно, копье Игоря продавалось на Аукро в 2013 году. Да, и именно оно наделало много шума и предположений. Не знал, что оно досталось Игорю.
Alex Lakota: ...едва уловимый контур от толкателя. Ты видишь?.. От этого даже тепло на душе стало! Прям как в детстве! Когда умирает легенда и пропадает мечта, в мире не остаётся величия
Колонист РАК: В фотоальбоме одной из групп ВК. Цитата от автора Романа Ключевского: "копье правда не родное но скопировано с родного." И так обыденно из обсуждений: "а как же, вначале все в порядке было у ДЗИ, только потом стали халявить, а в конце и подавно :( У меня где то было фото двух моих Египтян последних выпусков, 1 с дротиком а у другого вообще извините ерунда какая то в руке, если заинтересовало могу показать, в конце ДЗИ очень стал калично лить фигуры." Лично меня продолжает удивлять некая "обыденность" рассказов про копьё и его выпуск на ДЗИ (про МАРКС ничего не могу сказать).
Ахмед: ну это копье и выкладывал тут вчера Алекс1971 из коллекции Игоря...
Alex1971: Вот фото с толкателем, лучше видно.
mohavk: Alex1971 пишет: Вот фото с толкателем, лучше видно. с п а с и б о Вам с Игорем!
Oleg-68: Не могу найти то фото рекламы маркса, где был магистр с непонятным штырем из колена. Это же явно не срезанная с литника деталь, так что, каналец от колена видимо был и куда то вел
Den71is: Alex1971 пишет: Вот фото с толкателем, лучше видно. Саша, спасибо тебе и Игорю. Собственно, что и требовалось доказать. Считаю, что наши копья из одной пресс-формы. Итого: мы имеем два идентичных копья, претендующих на гордое звание "копье Магистра". Осталось найти подтверждения этому.
Den71is: Oleg-68 пишет: Не могу найти то фото рекламы маркса, где был магистр с непонятным штырем из колена. Олег, вот тот каталог:
navpsn: А разве может плоскость толкателя в одном случае быть плоской и чётко вдавить пластмассу а во втором иметь изогнутую под скос эфеса форму как на копье у Игоря?
Колонист РАК: navpsn пишет: А разве может плоскость толкателя в одном случае быть плоской и чётко вдавить пластмассу а во втором иметь изогнутую под скос эфеса форму как на копье у Игоря? Наверное такое может быть, если сам штифт-толкатель убрать, а отверстие для него в соответствующей части пресс-формы закрыть каким-либо образом. При этом не запалировывать начисто. Так будет получаться просто след от окружности, соответственно овальной формы на конической поверхности детали - эфесе копья. А вообще -то, на эти вопросы могли бы дать ответы фотографии пресс-формы набора этих рыцарей.
Oleg-68: Den71is пишет: Олег, вот тот каталог: Всё же очень странное фото. Та штука у него в руке, а рука то пустая, значит, это не цельнолитая конструкция, а что-то вложенное, которое просто упирается в колено. Следов среза на колене тоже не видно. Но обрубок непонятный, какой смысл было такую фотку брать для рекламы, нельзя было лучше подобрать?!? Можно было бы предположить, что это конец копья, а другой просто обрезан при редактировании фотки, но верхний край этой палки не похож на обрезок фото, там явно заметно округлость конца.
Alex1971: mohavk пишет: с п а с и б о Вам с Игорем! Den71is пишет: Саша, спасибо тебе и Игорю. Собственно, что и требовалось доказать. Считаю, что наши копья из одной пресс-формы. Итого: мы имеем два идентичных копья, претендующих на гордое звание "копье Магистра". Осталось найти подтверждения этому. Лешик, Денис, спасибо и вам за благодарность!!! Игорь обещал найти вкладыш от набора, но по срокам не уточнил, он очень занятой человек!
Oleg-68: navpsn пишет: А разве может плоскость толкателя в одном случае быть плоской и чётко вдавить пластмассу а во втором иметь изогнутую под скос эфеса форму как на копье у Игоря? Вполне может. Не всегда плоскость края толкателя расположена строго перпендикулярно. У ковбоя шерифа с мешком золота из первой формы серии Рой Роджерс городские ковбои тоже след расположен сзади на ноге под углом. Можно посмотреть у Дениса в Родословной донецких ковбоев.
Ахмед: плоскость толкателя может быть и заподлицо и сам толкатель может выпирать или наоборот недоходить до поверхности, может быть под углом - смотря как его сделают...
Den71is: Настал тот день, когда на вопрос "А было ли копье?" мы с уверенностью можем ответить "Было!" Вот пресс-форма рыцарей: А вот копье в ней:
Ахмед: отличное фото))) надо на них воздействовать, чтобы и копье запустили в производство)))
mohavk: Den71is пишет: "А было ли копье?" мы с уверенностью можем ответить "Было!" УРА УРА УРА! Вот это Вам с Витюней низкий поклон за такую новость и доказательство оригинальности копий у Вас с Игорем! Фу, прям полегчало
navpsn: Den71is пишет: Настал тот день, когда на вопрос "А было ли копье?" мы с уверенностью можем ответить "Было!" Просто Супер!!! Я так понял оно замуровано, эфес чем-то залит?
mohavk: Ахмед пишет: надо на них воздействовать, чтобы и копье запустили в производство))) Копье то у них наверняка есть - просто продавать его не с кем! Возможно что и лежат у них копья без дела!? Летник то упирается в копье.
Oleg-68: Сколько копий поломали. А ларчик просто открывался
Колонист РАК: Да УЖ!... А странно всё же, почему Донецк не был "завален" копьями, хотя бы пропорционально с количеством этих "копьеносцев". А АРК не плохо бы попросить УБЕДИТЕЛЬНО просто копья выпускать и в наборчики с рыцарями паковать. Только из-за этих копий сколько наборов раскупят!
Колонист РАК: mohavk пишет: Фу, прям полегчало Ну вот рад за тебя. А я вот окончательно озадачен.
serega: Денис и Виктор,спасибо вам за ценную информацию.
swifftt: Отлично ! Спасибо за фото !
Твёрдое сердце: Мне лично это копьё глубоко по барабану,но искренне рад за коллекционеров установивших истину. Интересная тема,читал с удовольствием swifftt пишет: Спасибо за фото ! Присоединяюсь
Колонист РАК: Как раз к фотографиям пресс-форм с видом полости для изготовления копья подоспела фотография от уважаемого Славомира. По его просьбе размещаю её здесь. Славомир: "Два магистра с участка экспериментальных изделий. У одного копьё закреплено методом локального вплавливания, у другого методом вклеивания. Гарантировано не серийные образцы, поскольку копьё отличается по цвету материала от фигурки. Вплавливание гарантировано удерживает копьё в кисти, приклеивание привело к отрыву и утере копья, оставив всего лишь следы клеевого материала".
Колонист РАК: От себя добавлю лишь, что я очень озадачен. В пресс-форме копьё предусмотрено, они, хоть и единичны, но их оказалось "ПОЛНО". Так где же они были в детстве в конце семидесятых? Многие уважаемые форумчане играли в индейцев и ковбоев, что подтверждает само существование этого форума и его название. Я же с друзьями ПЁРЛИСЬ по Средним векам. Я совершенно не понимаю, как мимо нас могло "пролететь" такое копьё да еще и в ТАКОМ количестве???
Morax: Как же интересно, великая загадка разрешилась так просто. Кстати предположения по местоположению копья в пресс-форме полностью подтвердились.
Morax: navpsn пишет: Я так понял оно замуровано, эфес чем-то залит? Мне тоже так показалось, так что увы, копья отливать вряд ли получится. Видимо залили, чтобы не расходовать лишний материал при отливках. Колонист РАК пишет: А я вот окончательно озадачен. Чем же?
Alex1971: Den71is пишет: Настал тот день, когда на вопрос "А было ли копье?" мы с уверенностью можем ответить "Было!" Вот пресс-форма рыцарей: Den71is пишет: А вот копье в ней: Денис, прекрасная новость!!! А Виктору предлагаю сменить ник на ледокол) А лучше на атомный ледокол Если серьезно, то вам огромное спасибо за изыскания, настойчивость и любознательность! Благодаря вам, мы узнали много нового, и получили массу приятных эмоций!!! Думаю, что меня поддержат многие форумчане.
Колонист РАК: Morax пишет: Колонист РАК пишет: А я вот окончательно озадачен. Чем же? Повторюсь: В пресс-форме копьё предусмотрено, они, хоть и единичны, но их оказалось "ПОЛНО". Так где же они были в детстве в конце семидесятых? Многие уважаемые форумчане играли в индейцев и ковбоев, что подтверждает само существование этого форума и его название. Я же с друзьями ПЁРЛИСЬ по Средним векам. Я совершенно не понимаю, как мимо нас могло "пролететь" такое копьё да еще и в ТАКОМ количестве???
Atag: Колонист РАК пишет: Я совершенно не понимаю, как мимо нас могло "пролететь" такое копьё да еще и в ТАКОМ количестве??? Так же, как пролетели лучник с магистром. Только копье не держалось у магистра даже при его выпуске, поэтому и перестали его лить еще раньше. Вроде так, ничего удивительного.
Колонист РАК: Den71is пишет: Копье у меня. Начнем с тактильных ощущений. По ощущениям от копья исходит некая ДЗИ-ишная энергетика, качество пластика (полиэтилена) действительно очень похоже на ДЗИ. Вот главное фото, Магистр с копьем Наконечник пролит полностью Рукоятка пролита полностью Как всегда, жду ваших рассуждений, комментариев и т. д. Ахмед пишет: Поздравляю с раритетным копьем - вот и все рассуждения))) Просто присоединяюсь к этому и многочисленным иным поздравлениям. Вам особенно должно быть радостно, поскольку Вы являетесь ТАКИМ коллекционером и ценителем фигурок MARX, соответственно и моего любимого ДЗИ!
Колонист РАК: Колонист РАК пишет: Так же, как пролетели лучник с магистром. Так вот в том -то и дело, что ни эти "копейщики", ни лучники мимо не пролетали!
Митич: Спасибо, мужики! Вот это работа , теперь вопросов не осталось по поводу копья и дум некоторых попробовать отреставрировать заглушенные ячейки с лучником и магистром, которых, как видно уже давно и в помине нет Арки могли бы озолотиться, если бы включили в набор рыцарей это копье-смели бы все в момент а то лежат АРКИ во многих больших магазинах, красивые в запечатанных в коробочках.
Atag: Митич пишет: Арки могли бы озолотиться, если бы включили в набор рыцарей это копье-смели бы все в момент а то лежат АРКИ во многих больших магазинах, красивые в запечатанных в коробочках. Я так не думаю. Ну кто знает о копье и кому оно так ценно? Человек 100 по всей стране? Лучника и магистра жаль... Они полностью залиты металлом? Есть ли какие-то еще варианты воссоздать их прессформы?
Митич: navpsn пишет: Я так понял оно замуровано, эфес чем-то залит? Сереж, все довольно проще. Они используют ранее отлитое копье, как заглушку, что бы закрыть литник. Это просто вкладыш из того же материала, что и фигуры, снимается руками
Митич: Atag пишет: Я так не думаю. Ну кто знает о копье и кому оно так ценно? Человек 100 по всей стране? Я думаю многие, кто живет торговлей закупили бы этих наборов в прок, так как не известно, сколько еще проживут формы, да и что будет с АРК через некоторое время...
Atag: Митич пишет: Я думаю,многие, кто живет торговлей закупили бы этих наборов в прок, так как не известно, сколько еще проживут формы, да и что будет с АРК через некоторое время... Ну опять же, кого волнует судьба форм и АРК? Все тех же 100 коллекционеров.
Колонист РАК: Интересно, а уважаемый коллекционер Виктор "Человек и <<ЛЕДОКОЛ>>" (шЮтка), который поделился фотографиями пресс-форм (за что ему еще раз большое спасибо), имея доступ к пресс-формам, имеет доступ к самому производственному процессу? И, если литник на копьё заткнут такой деталькой, то он не может заглушку эту удалить - И ТОГДА!!! Или уже?... И их есть уже на целый арсенал?
Колонист РАК: Atag пишет: Ну опять же, кого волнует судьба форм и АРК? Все тех же 100 коллекционеров. Я думаю, что по всему бывшему Союзу несколько тысяч наберётся. А при таком количестве это уже тянет на бизнес-проект.
Atag: Колонист РАК пишет: Я думаю, что по всему бывшему Союзу несколько тысяч наберётся. А при таком количестве это уже тянет на бизнес-проект. Вряд ли. Могу предположить, что все заинтересованные коллекционеры, по большому счету, тусуются здесь или на СВИ. Вот и посчитайте их количество.
Митич: Atag пишет: Ну опять же, кого волнует судьба форм и АРК? Все тех же 100 коллекционеров. Даже если сотня коллекционеров по всему Союзу-то небольшой совет Аркам, отлить все фигуры из пластика разных цветов, скажем 20ти оттенков, и чем ярче, тем лучше.Вот уже и 2000 наборов купят, а что бы больше продать-комплектовать один набор фигурами разного цвета-в коробке то не видно, каких оттенков в нем фигуры.
Колонист РАК: Atag пишет: Могу предположить, что все заинтересованные коллекционеры, по большому счету, тусуются здесь или на СВИ Я тоже раньше так думал. Теперь точно знаю, что нет. И с уверенностью говорю о количестве таких людей далеко за тысячу. Хотя к данной теме это отношения и не имеет.
Atag: Митич пишет: Даже если сотня коллекционеров по всему Союзу-то небольшой совет Аркам, отлить все фигуры из пластика разных цветов, скажем 20ти оттенков, и чем япче, тем лучше Вот насчет цветовой гаммы я совершенно согласен! Надо разнообразить. А если еще и полиэтилен запустить (мечта), то это вообще будет второе пришествие ДЗИ. Тоже самое и "Огонька" касается. Кстати, у него материал остался очень похожий - такой же мягкий, как и раньше, только не полупрозрачный, а мутно-черный. Я сначала думал, что пластик уже другой, потом погнул - гибкий, как раньше. Может просто краситель поменять и тоже будет (почти) прежний Огонек?
Митич: Atag пишет: Вот насчет цветовой гаммы я совершенно согласен! Надо разнообразить. А если еще и полиэтилен запустить (мечта), то это вообще будет второе пришествие ДЗИ. А если еще из ПВХ разных цветов отлить, то вообще будет бомба
Atag: Наверное это вопрос цены? Материалы и цвета сейчас такие, потому что дешевле?
Atag: Митич пишет: А если еще из ПВХ разных цветов отлить, то вообще будет бомба ПВХ надо как у Бипланта взять - отличный, не ломается как у китайских резиновых "американцев".
Колонист РАК: Atag пишет: ПВХ надо как у Бипланта взять - отличный Вам правда нравится материал солдатиков БИ? Это же просто невозможная мягкотня!
Atag: Колонист РАК пишет: Вам правда нравится материал солдатиков БИ? Да, нравится, неубиваемый он, игровой! Сколько раз наступал ногами, и хоть бы что. На детализации это никак не сказывается - все ок. Так что я за биплантовский ПВХ.
Morax: Колонист РАК пишет: В пресс-форме копьё предусмотрено, они, хоть и единичны, но их оказалось "ПОЛНО". Так где же они были в детстве в конце семидесятых? Многие уважаемые форумчане играли в индейцев и ковбоев, что подтверждает само существование этого форума и его название. Я же с друзьями ПЁРЛИСЬ по Средним векам. Я совершенно не понимаю, как мимо нас могло "пролететь" такое копьё да еще и в ТАКОМ количестве??? Думаю, все банально - копье плохо проливалось и от него быстро отказались (возможно даже на стадии экспериментальных отливок). Еще и в руке плохо держалось, а за такой "брак" в СССР по голове бы не погладили.
Митич: Atag пишет: Наверное это вопрос цены? Материалы и цвета сейчас такие, потому что дешевле? Цена красителя-наполнителя, который добавляется в исходный прозрачный материал. Это не так дорого и при желании можно менять насыщенность цвета на более темный или яркий-просто добавляя больше красителя.
Atag: Митич пишет: Цена красителя-наполнителя, который добавляется в исходный прозрачный материал. Это не так дорого и при желании можно менять насыщенность цвета на более темный или яркий-просто добавляя больше красителя. Ну так в чем вопрос? Ребята из АРК, вам же небезынтересны отзывы и пожелания покупателей? Примите к сведению, пожалуйста!
Митич: Atag пишет: Ну так в чем вопрос? Ребята из АРК, вам же небезынтересны отзывы и пожелания покупателей? Примите к сведению, пожалуйста! Ну может КОРАБЛЬ передаст им пожелания потенциальных покупателей? Это все таки для них не плохие деньги
Atag: Митич пишет: Ну может КОРАБЛЬ передаст им пожелания потенциальных покупателей? Это все таки для них не плохие деньги Обязательно надо наладить обратную связь, это в их же интересах! Или хотя бы какие-то комментарии от них получить в ответ на пожелания о расширении цветовой гаммы и материалов.
Oleg-68: Далеко не у всех владельцев редкого набора рыцарей есть полный комплект с магистром, так что, и копье не всем будет нужно.
Den71is: Колонист РАК пишет: От себя добавлю лишь, что я очень озадачен. В пресс-форме копьё предусмотрено, они, хоть и единичны, но их оказалось "ПОЛНО". Так где же они были в детстве в конце семидесятых? Многие уважаемые форумчане играли в индейцев и ковбоев, что подтверждает само существование этого форума и его название. Я же с друзьями ПЁРЛИСЬ по Средним векам. Я совершенно не понимаю, как мимо нас могло "пролететь" такое копьё да еще и в ТАКОМ количестве??? В ваших вопросах и заключен ответ. Он очень простой - их НЕ было ПОЛНО. С чего вы решили, что их должно было быть много и в большом количестве? Совершенно очевидно, что копья, практически, не выпускали. Либо, если и выпустили, то очень малой партией, которая, скорее всего, даже, не дошла до прилавков. Именно поэтому их и не было в вашем детстве.
Колонист РАК: Den71is пишет: В ваших вопросах и заключен ответ. Он очень простой - их НЕ было ПОЛНО. С чего вы решили, что их должно было быть много и в большом количестве? Совершенно очевидно, что копья, практически, не выпускали. Либо, если и выпустили, то очень малой партией, которая, скорее всего, даже, не дошла до прилавков. Именно поэтому их и не было в вашем детстве. Как бы и так. Но мне всё равно странно. Вот их на фотографих в этом обсуждении уже три. Уверен, что они есть еще. Цветов как минимум два. Все они пошли из ДЗИ. И где же они все были в то далёкое время? Не 10 шт. же их выпустили? Я не смогу толково объяснить своё недоумение. Я с друзьями очень чутко отслеживал в детстве всех солдатиков и что с ними связано на тематику по Средним векам. Я просто недоумеваю, как такие игрушки могли пройти мимо? Мы менялись с пацанвой с разных районов города. Не сами между собой. То есть охвачено было несколько десятков человек. И информация о наличии чего интересненького быстро к нам приходила. Но вот о таких копьях - никогда "ни слуху, ни духу". Это я просто делюсь своими воспоминаниями и недоумениями.
mohavk: Колонист РАК пишет: Вот их на фотографих в этом обсуждении уже три. Уверен, что они есть еще. Цветов как минимум два. Все они пошли из ДЗИ. И где же они все были в то далёкое время? Встряну в Ваш диалог - так как уж очень интересен процесс! Начну с копий - их на фото три?! Мне казалось - что их два! Фото, того что продавалось и то что приобрели - это одно и то же копье! То что второе - оно с отличием, но оно такое же оригинальное с прессформ! Теперь уже к Вашим вопросам - Колонист РАК пишет: Я не смогу толково объяснить своё недоумение. Я с друзьями очень чутко отслеживал в детстве всех солдатиков и что с ними связано на тематику по Средним векам. Я просто недоумеваю, как такие игрушки могли пройти мимо? В Москве - египтян не продавали! Если кто сможет опровергнуть сей факт - жду!!! Когда мне было 12 или 13 лет (это 82-83 год), я в Евпатории у Днепропетровских пацанов выменял кучу египтян - сказать, что мне (видавшего уже много солдатиков - разных производителей) не получилось удивиться было бы сложно! В моем кругу солдатистов-школьников с 1 по 10 класс - таких фигур не видел ни кто!!! Если не забывать, что Москва была БОЛЬШОЙ ДЕРЕВНЕЙ в свое время - то слух распространялся быстрее пули! У меня, при обмене в Евпатории с Днепропетровцами вышло порядка 7- 9 наборов полных и куча повторов. За одного египтянина предлагали кучу всего (от наборов марок в полных альбомах до серебряных, медных и золотых монет - то что было в коллекциях готовы были менять все!) - это была не только новинка в рядах солдатистов, но и какой то аншлаг! А вот про рыцарей - тут ни кто ни когда не слышал!!!? Про существование рыцарей ДЗИ - стало мне известно только в 2005 году!
Колонист РАК: По первому замечанию - ТРИ копья. Два на фотографиях, показанным здесь ранее Den71is-ом (извиняюсь, не знаю имени уважаемого коллекционера), у которых кружок от толкателя сравнивался. И еще одно, это на фотографии ув. Славомира, которую я сегодня разместил. И по второму. Но я то жил прямо на родине что этих египтян (как выясняется на первой родине), что рыцарей ДЗИ и их копья соответственно! Наш город тоже "большая деревня". И в начале восьмидесятых тут не сильно можно было удивить рыцарями и египтянами. У меня несколько ветеранов "дожило" и от одних, и от других.
Atag: Колонист РАК, просто кому-то повезло больше, им попались эти редчайшие копья в наборах. Дело случая.
mohavk: Колонист РАК пишет: По первому замечанию - ТРИ копья. Два на фотографиях, показанным здесь ранее Den71is-ом (извиняюсь, не знаю имени уважаемого коллекционера), у которых кружок от толкателя сравнивался. И еще одно, это на фотографии ув. Славомира, которую я сегодня разместил. Да, после Вашего фото - стало три! Было то - два! Колонист РАК пишет: Но я то жил прямо на родине что этих египтян (как выясняется на первой родине), что рыцарей ДЗИ и их копья соответственно! Наш город тоже "большая деревня". И в начале восьмидесятых тут не сильно можно было удивить рыцарями и египтянами. У меня несколько ветеранов "дожило" и от одних, и от других В том то вся и фишка - фигуры уходили в неизвестность! По тому как на форуме рассказывают ребята из разных городов - везде фигур было мало в продаже! Может где то в Москве и продавали больших ДЗИ - но не застал? Может и египтян продавали - но не слышал???! В целом - сам лично только ДЗИ ковбоев покупал (кто то их писать пытается правильно - ковбойцы ) и все! Но был выхлоп где то по дороге в другой город - купил викингов в продуктовом магазине сыну??? Уже в 2000ных годах - для меня это был удар тогда! А про рыцарей - простите - в окружении моих друзей детства, да и судя по рассказам форумчан - этих диковинных братцев - у нас не было! Хорошо, что всплыли формы. Хорошо что АРКИ сделали 8 раненого индейца (это не в обиду коллекционерам!) - радуюсь пусть не у всех есть фигуры эти в оригинале - но нам дали шанс узнать что они были! Ведь сколько не известных и крутых по скульптуре, материалу и масштабу фигур канули в лета без возвратно!? Разные страны делали фигуры и с разным подходом - до нас дошли крохи (мне так кажется!?)
Alex Lakota: Твёрдое сердце пишет: Мне лично это копьё глубоко по барабану,но искренне рад за коллекционеров установивших истину. Интересная тема,читал с удовольствием Присоединяюсь! Буквально с языка снял слово-в-слово, добавить нечего! Очень рад за энтузиастов, которые, как КАМЕНЯРЫ лупили скалу и в конце-концов прорубили брешь!
mohavk: Alex Lakota пишет: Присоединяюсь! Буквально с языка снял слово-в-слово, добавить нечего! Очень рад за энтузиастов, которые, как КАМЕНЯРЫ лупили скалу и в конце-концов прорубили брешь! Копья все разные и для любителей разных эпох важные! Интересно стало - за копье для Marx (точнее ДЗИ) сколько можно копий для Elastolin выменять??? Типо - баш на баш!
Atag: Славомир пишет: По пресс-формам. Стал я искать старых инструментальщиков с фабрики, которые перешли на "НОРД". Правда в процессе поисков удалось выйти на одного электрика, он работал на ДЗИ где то с начала 90-ых по 97 "под самый занавес" и обслуживал немецкий ЧПУ станок на перфокартах по изготовлению пресс-форм. По его словам таких станков было 4 на весь Союз. В 1997 году его забрали киевляне Опять же, исключительно со слов, станок изготавливал пресс-формы любой сложности. Опять же, со слов, слабым местом отечественных пресс-форм был мягкий металл и крайне низкий ресурс формы. Обходятся ведь наши современные производители оригинальных солдатиков без раритетных станков с ЧПУ. В чем разница запустить в производство оригинальную фигурку или лучника с магистром или египтян? Думаю, получились бы не хуже кооперативных поделок. Зато в этом случае действительно продажи подскочили бы, и копье магистра пошло бы в дело! А то какой смысл его сейчас лить и в набор класть? Только для увеличения продаж АРКу совершенно необходимо сменить упаковку! Кто из папаш, проходя мимо наборов АРК с цветастыми рисунками подозревает, что там лежат "те самые" солдатики из их детства? Вопрос для маркетинга не праздный. Посмотрите в книжных интернет-магазинах, там у многих издательств есть серия переизданий типа "Книги детства", "Книги моей мамы" и т.п., которые пользуются бешеным успехом. АРК мог бы поступить аналогично, сделав оформление солдатиков узнаваемым для всех, а не только для всезнающих коллекционеров. Нужно сделать либо прозрачные элементы упаковки, либо изображения самих солдатиков на ней, нужно броское название серии, указывающее на "старые-добрые" игрушки родителей (они ведь выбирают и платят!). А если восстановить магистра и лучника, то можно было бы добавить надпись "ПОЛНЫЙ НАБОР ВПЕРВЫЕ С 198... ГОДА!" (когда там запороли этих двух бойцов).
Ахмед: египтяне тут у нас в обиходе были, один раз даже я купил их в магазине в Нальчике (коричневых), рыцарей не было ни у кого - один раз в соседнем дворе что-то такое я видел в раннем детстве - воспоминания очень смутные, восьмой индеец был мной куплен в 1990-91 в Москве в первом магазине с миниатюрой около бывшей гостиницы Россия - кажется Лейб-Компания там тогда была...
Morax: Колонист РАК пишет: Как бы и так. Но мне всё равно странно. Вот их на фотографих в этом обсуждении уже три. Уверен, что они есть еще. Цветов как минимум два. Все они пошли из ДЗИ. И где же они все были в то далёкое время? Я же писал, то что они здесь "всплыли" аж в трех штуках для Вас, это не значит что их много. За все годы их всплывало всего "ТРИ"... Это квинтэссенция информации которая накопилась за долгие годы.
Atag: Любопытную информацию нашел на форуме scalemodels.ru: Чтобы не создавать новую тему, спрошу здесь (хотя у меня вопрос немного другого рода). Предположим, есть модель (технология ЛВД). Есть понимание того, что, во-первых, модель сделана очень хорошо (во всяком случае на сегодняшний день не имеет аналогов), и во-вторых, будет пользоваться определенным спросом у целевой аудитории. С правовой стороны всё гладко, т.к. пресс-форма давно утрачена, а предприятие-изготовитель давно прекратило свое существование. По какой технологии оптимально скопировать эту модель, чтобы получить хорошие отливки и при этом не нанести вреда "мастеру"? Насколько дороже / дешевле выйдет изготовить нормальные пресс-формы с нуля, отрисовав модель в том же Solid-works? Задача не сиюминутная, на перспективу, т.к. в обозримом будущем аналогов модели не ожидается. Такое ощущение, что некто Maximus1981 пытался провентилировать вопрос производства утраченных фигурок ДЗИ.
R.A.V.: mohavk пишет: В том то вся и фишка - фигуры уходили в неизвестность Алексей ... я точно не знаю, но возможно они сюда уходили. CMEA- Council for Mutual Economic Assistance....это Совет Экономической Взаимопомощи. За пределы этого Совета и уходили.
mohavk: R.A.V. пишет: CMEA- Council for Mutual Economic Assistance....это Совет Экономической Взаимопомощи. За пределы этого Совета и уходили. Вполне возможно, ведь сильного обилия наборов не было - как и полного ассортимента в наших магазинах!? У нас многое в стране тогда шло на экспорт, не попадая на прилавки наших магазинов.
Колонист РАК: R.A.V. пишет: ... я точно не знаю, но возможно они сюда уходили. Прикольная у Вас табличка! А что говорят коллекционеры с Туманного Альбиона? Ну не прямо сейчас, там пьянка по брекзиту, а вообще? P/s/ Досмотрелся. Год -то указан 76. Никаких солдатиков ДЗИ и в помине не было...
navpsn: Колонист РАК пишет: P/s/ Досмотрелся. Год -то указан 76. Никаких солдатиков ДЗИ и в помине не было... ОСТ на вкладыше ковбоев от 73 года
Колонист РАК: navpsn пишет: ОСТ на вкладыше ковбоев от 73 года А при чем здесь год утверждения нормативно-технического документа (по терминологии СССР) уровня отрасли? Я не читал этот стандарт, но допускаю, что он или про пластиковые отливки, или про игрушки, или что-либо с требованиями около санитарными, например. Год утверждения стандарта в данном случае точно ни о чем не говорит.
Митич: R.A.V. пишет: Алексей ... я точно не знаю, но возможно они сюда уходили. В Финляндии их точно не было, я эту страну исколесил вдоль и поперек, ездил раньше каждую неделю, теперь реже, но все равно постоянно захожу в антикварки и всякие распродажи старого хлама-попадаются Атлантик, Эластолин, Китай, Айрфикс, все практически в плохом состоянии и ни разу не видел там Марксовских фигур в том числе и ДЗИ.
Колонист РАК: Митич пишет: В Финляндии их точно не было Так по приведённой ув. R.A.V. таблице к финнам что-то другое поставлялось. Про игрушки упоминается только Великобритания в 76 году и именно Marx. И вроде планировалось 10 лет поставлять на общую сумму 13.900.000$. И вот не понятно, в 76 г. поставлено на 1.300.000, то есть как раз почти десятая часть (на один год). Вот и интересно, это таблица с планами или по фактическому выполнению? Ведь получится, что в СССР в 1976 г. таких солдатиков уже делали. И где же тогда? Хотя ответ видимо в первых двух названиях фирм, которые указаны до Marx. Может советский рекаст таких пупсов-пищалок Combex toys в 76 г. отправили click here
Митич: Колонист РАК пишет: Про игрушки упоминается только Великобритания в 76 году и именно Marx. И вроде планировалось 10 лет поставлять на общую сумму 13.900.000$. И вот не понятно, в 76 г. поставлено на 1.300.000, то есть как раз почти десятая часть (на один год). Вот и интересно, это таблица с планами или по фактическому выполнению? Ведь получится, что в СССР в 1976 г. таких солдатиков уже делали. И где же тогда? Денис, но в Британии их тоже нет. Я уже говорил, что один мой друг латыш очень давно живет в Англии, ездит по всем рынкам и блошкам, знает все антикварные магазины, так ни разу ему и не попались эти фигуры. Может Британия их отправляла дальше в свои колонии, коих по всему миру много?
Колонист РАК: А может быть в Англию и иже с нею в Королевстве одних кукол да пупсиков отправляли. А солдатиков ДЗИ может и вообще не отправили или пробную какую партию небольшую, которая со временем просто растворилась без "сухого остатка"...
Morax: Колонист РАК пишет: Ведь получится, что в СССР в 1976 г. таких солдатиков уже делали. И где же тогда? Ну конечно делали. Первые партии по контракту и шли как раз на экспорт. У Дениса же все написано: Первые пресс-формы были доставлены в СССР в начале 1976 года и были отданы в производство «Донецкому заводу игрушек» (ДЗИ). Всего советской стороной было приобретено семь комплектов пресс-форм для наборов масштаба 54–60 мм: Индейцы, Ковбои, Викинги, Римляне, Египтяне, Пираты, Рыцари и четыре для наборов масштаба 150 мм (6"): Варяги [в оригинале — Vikings], Неандертальцы [Cavemen], Дозорные [Frontiersmen], Пехотинцы [WW II. Russians]. В советских магазинах стоимость набора 54–60 мм (8 шт) составляла 50 коп., набора 150 мм (6 шт) — 25 коп/шт. Все наборы официально выпускались до 1991 года, затем, производство было прекращено художественным советом в связи с износом форм. Некоторые наборы выпускались до 1997 года.
Колонист РАК: Morax пишет: Ну конечно делали. Первые партии по контракту и шли как раз на экспорт. У Дениса же все написано: цитата: Первые пресс-формы были доставлены в СССР в начале 1976 года и были отданы в производство «Донецкому заводу игрушек» (ДЗИ). Интересно, какая информация по этому поводу у Славомира. У меня совсем нет знакомых, хоть как-то связанных с производством ДЗИ, а тем более в те далёкие годы. Интересно и откуда такая информация у ув. Den71is, то есть документально это утверждение про производство у нас уже в 1976 году, чем обосновано?
Den71is: Колонист РАК пишет: Интересно и откуда такая информация у ув. Den71is, то есть документально это утверждение про производство у нас уже в 1976 году, чем обосновано? У меня на сайте опубликованы цитаты с указанием источников. В марте–апреле 1971 на XXIV съезде КПСС было принято решение об увеличении объёмов выпуска детских игрушек и товаров для технического творчества, для чего предполагалось привлечь и западные компании, имеющие опыт производства таких товаров и необходимую оснастку. Одними из первых в Москве оказались представители британской промышленной группы «Dunbee-Combex». Они привезли с собой огромное количество образцов производимой ими продукции. Большинство представленных образцов было слишком сложно для производства, поэтому было выбрано, лишь, малое количество игрушек, которые не требовали сложной оснастки и станочной базы. Соглашение было подписано в августе 1975 года, а затем были подписаны двенадцать контрактов, которые касались деталей сделки. Партнёром с советской стороны выступал В/О «Новоэкспорт». По материалам журнала «М-Хобби» № 4 от 1995 года В Государственном музее игрушек до сих пор хранится своеобразное «свидетельство о рождении» культовых донецких солдатиков. Это протокол заседания художественно-технического совета по игрушке (который действовал при министерстве просвещения УССР), утвердивший фигурки в производство в декабре 1977 года. Тогда, правда, успели выпустить лишь их опытную партию. Массово же индейцы и ковбои, египтяне и римляне, викинги, рыцари и пираты появились на прилавках Союза к весне следующего года. — Но это дата «рождения» маленьких, 6-сантиметровых солдатиков, — рассказывает заведующая фондами музея Татьяна Пшегоцкая. — Большие фигурки (15-сантиметровых неандертальцев, варягов, дозорных и пехотинцев) утвердили позже — в мае 1978-го. По материалам газеты «КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА в Украине» от 11 марта 2013 г.
Колонист РАК: Den71is пишет: цитата: В Государственном музее игрушек до сих пор хранится своеобразное «свидетельство о рождении» культовых донецких солдатиков. Это протокол заседания художественно-технического совета по игрушке (который действовал при министерстве просвещения УССР), утвердивший фигурки в производство в декабре 1977 года. Тогда, правда, успели выпустить лишь их опытную партию. Массово же индейцы и ковбои, египтяне и римляне, викинги, рыцари и пираты появились на прилавках Союза к весне следующего года. Так я же именно про это. Декабрь 1977 года, и то спорно (ну некоторые не соглашаются). А здесь разговор о 1976 году. То есть за год - полтора ранее. Я информацию на вашем сайте и этом форуме да и подобных внимательно читал. Да и вот по информации Den71is пишет: Одними из первых в Москве оказались представители британской промышленной группы «Dunbee-Combex». Они привезли с собой огромное количество образцов производимой ими продукции. Большинство представленных образцов было слишком сложно для производства, поэтому было выбрано, лишь, малое количество игрушек, которые не требовали сложной оснастки и станочной базы. сначала вощли из группы «Dunbee-Combex». Как и в таблице от ув. R.A.V. Может это про куклы-пупсики? Или этой группе принадлежала и оснастка для ДЗИ солдатиков Marx?
mohavk: Лучник и магистр - для желающих - тут - http://cowboy.forum24.ru/?1-19-0-00000006-000-0-0-1490965566
Колонист РАК: mohavk пишет: купившему обоих - копье в подарок! Винтажное?
mohavk: Колонист РАК пишет: Винтажное? Копия - не отличишь!
R.A.V.: Прошу прощение за оффтоп Колонист РАК пишет: таблице к финнам что-то другое поставлялось. Про игрушки упоминается только Великобритания в 76 году и именно Marx. И вроде планировалось 10 лет поставлять на общую сумму 13.900.000$. И вот не понятно, в 76 г. поставлено на 1.300.000, то есть как раз почти десятая часть (на один год). Вот и интересно, это таблица с планами или по фактическому выполнению? Попробую ответить на этот вопрос. Как я понял эту таблицу. Сначала источник информации - таблица взята из журнала " Методы встречной торговли в Восточной Европе, Советском Союзе и Китае" В этом журнале дается информация о нехватки СКВ в странах соц лагеря. Полное название этой таблицы - Примеры Советских встречных сделок с Западом. Там упоминается около 60 компенсационных сделок СССР с западными компаниями. Одна из них - Dumbee-Combex-Marx. Стоимость контракта с DCM была 13,9 млн. Чтобы не тратить СКВ... СССР обязался в течении 10 лет погасить эту сумму натур продуктом. Игрушки должны быть проданы за пределами стран входящих в СЭВ. Куда конкретно они продавались и был ли выполнен контракт в полном объеме ...об этом ничего не сказано.
Колонист РАК: Т.е. в таблице первый столбец - это страна, в кторой расположена соответствующая фирма. А Dumbee-Combex-Marx - это одна контора? Значит, к сожалению, не всё я внимательно читаю (в том числе на сайте Den71is) , да к тому и не владение язЫками... Но про 1976 год всё же непонятно. Когда-то на каком-то сайте встречал что-то типа техзаданий или техусловий на некоторые наборы ДЗИ. Про набор рыцарей не помню, но что-то не могу вообще хоть на какой-либо найти. Сайт СВИ перерыл, но там нет. Интересно было бы такой документ посмотреть. По идее в нём и год начала выпуска должен быть отражен, тем более наличие копья. P.s. Как тут выражали своё мнение некоторые уважаемые форумчане, лично мне это копьё как таковое тоже "по барабану". Но история происхождения этих солдатиков нашей Фабрики просто интересна сама по себе.
Den71is: Колонист РАК пишет: А Dumbee-Combex-Marx - это одна контора? В 1972 году Маркс продал свою компанию американской фирме «Quaker Oats». В 1975 году компания была перепродана Сэру Ричарду Бичему [Sir Richard Beecham], владевшему английской корпорацией игрушек «Dunbee-Combex» - которая вскоре была переименована в «Dunbee-Combex-Marx».
Колонист РАК: Ясно, спасибо!
Колонист РАК: Немного в тему про Dunbee-Combex-Мarx. В группе ВК показали скан части статьи про эту фирму из английского хобби журнала. В принципе, ничего нового, так, для информации.
Колонист РАК: Интересно, а у набора рыцарей (которые потом стали ДЗИ) скульптуринг полностью "родной", так сказать", МАРКСистский? Вот фигурка того же "магистра" с его загадочным (до недавнего времени) копьём? Или они тоже копировали или мотивы брали у кого-то? Или наоборот, у них мотивы кокой-либо производитель потянул?
Колонист РАК: Обратил на себя внимание такой проспектик солдатиков-своппетов фирмы Британс. Ну это же явно тот самый магистр-копейщик! И в этом бегущем явно мотивы, знакомые по ДЗИ, просматриваются.
R.A.V.: Очень много заимствований у различных фирм. Чтобы понять кто у кого что передрал ..надо жизнь положить. Мне кажется и сами производители относились к этому с пониманием. Правда до момента пока это не касалось серьезных денег. Но и здесь что либо доказать было очень сложно. У Маркса была безуспешная история история судебного разбирательства с Mattel по поводу кукол Лилли и Барби. Только зря деньги потратил.
Колонист РАК: Наткнулся на СВИ на предложение такого "копейщика. Кстати, он похоже дефектный? Интересно мнение уважаемых форумчан насколько такое предложение адекватно. По ссылке в последних предложениях click here
СОЛДАТУШКИ: цена из разряда "хотеть - не значит получить".... как по мне - в брюхе "дырка", т.е. на отличного он не потянет.... что до цены - то цена отличного (ИМХО) конечно от 6 т.р. и как повезет. Цена того что на фото - проще не купить, чем потом с ним маяться. Мне бы он более как 1000 ненужен был.
Колонист РАК: Вот и мне так кажется. Просто стал интересен принцип формирования такого ценника. Может дефект "голова набекрень" ему добавляет?
СОЛДАТУШКИ: вот не давече как вчера закончились торги по лучнику, неигранному, но довольно позднему из черных, со следами обрезанного облоя - 3000 гривен. ( 6750 рэ по курсу)
Славомир: А это что за лучник?
Колонист РАК: Славомир пишет: А это что за лучник? Что Вы имеете ввиду?
Славомир: Имею ввиду саму фигурку.
башан: Странно... Вроде нормальный ДЗИ-ный лучник...,вот только нижняя часть лука должна к ноге присоединятся...Не понятно...
Славомир: Ну и верхняя часть лука тоже...
Oleg-68: Края лука загнуты, но это не трудно сделать самостоятельно. Если их распрямить, размер лука не будет больше, это тот самый лучник.
Славомир: Совершенно верно - "на гарячую"... Отсюда вопрос - оригинальная ли считается в таком случае это фигурка и имеет ли она коллекционную ценность?
Колонист РАК: С помощью нагрева можно вернуть форму. Можно и припаять низ. И кулак готов отломаться. Обычный солдатик. Из-за редкости фигурки какую-то ценность имеет, моё мнение.
Славомир: Вопрос не в редкости... Вопрос в ином. Насколько дешевле оценивается такая фигурка по сравнению с оригиналом или наоборот дороже. Надломанную кисть принимать в расчёт не будем. При прочих равных?
Колонист РАК: Славомир пишет: Насколько дешевле оценивается такая фигурка по сравнению с оригиналом или наоборот дороже. Надломанную кисть принимать в расчёт не будем. При прочих равных? Я лично не знаю..
полная версия страницы