Форум » Донецкий Завод Игрушек - фигуры ДЗИ » Родословная донецких пиратов » Ответить
Родословная донецких пиратов
Den71is: Наконец я победил эту самую сложную тему! Приглашаю ознакомиться: Родословная донецких пиратов
depo555: Добрый вечер! depo555 пишет: [Пират из серии WOW 54 мм http://shot.qip.ru/00aXTN-1FspxfaWJ/ Пират из серии WOW 54 мм http://shot.qip.ru/00aXTH-2BckmBPIz/ Пират из серии WOW 54 мм Гонконг (две пресс-формы) http://shot.qip.ru/00aXTJ-17nKaankO/ http://shot.qip.ru/00aXTI-218qb6mmQO/ ] Там еще написано "Пираты копии" Почему указано WOW, они все были окрашены, я снял краску мне так больше нравиться. Пираты "WOW" - вот встретите на еBay таких не окрашенных ребят, подумаете оригинал (фото маленькое, размытое, обычно разбросаны по столу, размер не пишут) купите, а получите вот такую бяку. В описание мало что полезного о самих солдатиках продавцы пишут. Но для кого-то это бяка, а для меня часть истории донецких пиратов. Я тут на форуме встречал сообщения, что люди и современные китайские наборы покупают, которые хоть с далека похожи на донецкие фигурки. P.S. статья называется "Родословная донецких пиратов", а не родословная "марксовских" пиратов. По моему есть мы обсуждаем в первую очередь донецкие фигурки и их сходства.
depo555: Den71is пишет: С чего Вы вдруг стали называть WOW фигурки, изготовленные неизвестно кем и где? Ведь на этих фото пираты, не имеющие никакого отношения к Марксу. Серия WOW - это официальное название серии фигур, произведенных на фабрике Маркса в Гонг Конге, имеющих маркировку "Hong Kong", изготовленных из жесткого пластика, окрашенного на производстве. WOW - сокращение от английского Warriors of The World, что в переводе означает "Воины Мира". Это была огромная серия фигур. Насчет этого я с Вами готов поспорить Что обозначает WOW, я знаю. А вот на счет страны где они делались, клеймо Конгонга и Германии серии WOW, надеюсь все видели. А еще делали в самой Америки, и Тайване. И есть солдатик со старым клеймом Гонконга. написано "MADE IN TAIWAN" http://shot.qip.ru/00aYZg-1l0OjoGX9/ нет ничего, клеймо до 1956 года производство в США http://shot.qip.ru/00aYZU-1R6eS2SeX/ http://shot.qip.ru/00aZ0n-21aH1sz558/ http://shot.qip.ru/00aZ0u-214a5VJ0BM/ http://shot.qip.ru/00aZ0K-19Wc49cfI/ http://shot.qip.ru/00aZ0Q-2m9euv3Jb/ http://shot.qip.ru/00aZ0W-2zd5ybbWG/ http://shot.qip.ru/00aZ12-1Tn5efAAB/ http://shot.qip.ru/00aZ19-2hT9jRHV6/ http://shot.qip.ru/00aZ1f-2V4IuU84C/ http://shot.qip.ru/00aZ1l-2bDPkNIC4/ здесь фигурки из наборов ковбои, римляне, викинги, индейцы и др. но и конечно мой лимонный пират
Den71is: О чем спорим? Можно продолжить разговор, если Вы мне объясните, как это у Вас так лихо получается называть словом WOW все подряд фигурки, разных стран производства, разных дат изготовления и, в особенности, Вашего лимонного пирата?
depo555: Den71is пишет: О чем спорим? Можно продолжить разговор, если Вы мне объясните, как это у Вас так лихо получается называть словом WOW все подряд фигурки, разных стран производства, разных дат изготовления и, в особенности, Вашего лимонного пирата? Денис, я не пойму Вам надо доказывать каждое слово фотографией, или у нас разные понятия о солдатиках? Для меня WOW, это все! http://shot.qip.ru/00aZb8-1SeF39eyg/ http://shot.qip.ru/00aZba-1tfn6TiCd А вы что имеете ввиду под этим понятием?
Den71is: Мне не надо ничего доказывать. Я поинтересовался почему Вы называете WOW фигурки, которые к WOW никакого отношения не имеют? Теперь я понимаю, что для Вас WOW - это любая окрашенная фигурка, даже если она была окрашена мальчиком на коленке за 10 лет до появления серии WOW как таковой - это я про Вашего лимонного пирата. Краску просто надо удалить и будет не WOW Фигура теряет коллекционную ценность, если она не представлена в исходном виде, а Ваш пират стоит того, чтобы привести его в порядок, потому что это очень хорошая фигурка. Теперь о WOW. Как я уже говорил - это специальная серия фигур, выпущенных в Гонг Конге начиная с 1962 года. Окрашенных специальным образом. И комплектующиеся в коробочки с надписью "Warriors of the World". Вот пример: Либо была комплектация в коробочки с прозрачными окошками. Клеймо у WOW было только такое: Никаких ранних, поздних, переходных. Все остальное - это не WOW. Компания Шармо делала окрашенных ковбоев, индейцев, пиратов из жесткого пластика, но это было до WOW, соответственно НЕ WOW. Эти серии имели свое название «Hand Painted Masterpieces» [Шедевры ручной росписи]. Коробка с набором есть у меня в статье о пиратах. Тайвань делал некоторые фигурки под WOW, они выглядели как гонконгские, но продавались в прозрачных полиэтиленовых мешочках со вкладышами от WOW, но они не были в этой серии. Это были просто солдатики в мешочках: Конечно я не утверждаю, что знаю все обо всем, но то о чем я пишу - я знаю наверняка. Не знаю, наверное у нас разные понятия о солдатиках.
Chumorra: depo555 пишет: Но для кого-то это бяка, а для меня часть истории донецких пиратов. Я тут на форуме встречал сообщения, что люди и современные китайские наборы покупают, которые хоть с далека похожи на донецкие фигурки. Я уже довольно давно в теме (больше 30 лет), но что-то не припомню, чтобы мне встречались китайские копии "дзи-ишных" фигур. Другие китайские копии Маркса встречал, да. Пример: А вот чтобы именно те фигуры, что выпускал потом ДЗИ - так нет. Вы, наверное, имеете в виду наборы пиратов Safari и Zizzle, которые здесь несколько раз выкладывались в том числе и вашим покорным слугой. Так у них с ДЗИ ничего общего, кроме размера .
depo555: Спасибо. Понятно. С пиратом, я конечно перегнул. Я действительно не делю где "Warriors of the World", а где «Hand Painted Masterpieces». Для меня все окрашенные фигурки из белого хрупкого пластика и немцы WOW. И я не могу судить красили их в заводских условиях или на коленках. Потому как купить WOW с оригинальной упаковкой довольно сложно, а продавцы не выставляют клейма при продаже, а пишут серия "WOW" на всех окрашенных фигурках WOW. http://shot.qip.ru/00aZqT-1iaKRDMTZ/ http://shot.qip.ru/00aZqY-2131FKCEOv/ Они все разные по раскраске, клейму на подставке (У кого Гонконг, у кого Германия, а у кого и нет ни чего). (фото подставки выше выкладывал) На солдатиках этой серии действительно стоит клеймо "MADE iN ТAIWAN", также есть у них клеймо Hong Kong, Germany, http://shot.qip.ru/00aZrr-2QODkiHI/ http://shot.qip.ru/00aZrt-1bDPkNICg/ http://shot.qip.ru/00aZrx-1bmdN1Dxl/ и "MADE IN HONG KONG" http://shot.qip.ru/00aZrM-112aR7inPO/
depo555: Chumorra пишет: но что-то не припомню, чтобы мне встречались китайские копии "дзи-ишных" фигур. Наверное есть, есть большие фигурки, без клейма. А хотел спросить, на Ваших копиях есть, какое либо клеймо? Если на фигурку наносят страну производителя, значит это не совсем копия, а рекаст скажем. Они хотят об этом заявить, что мы тоже делаем эти фигурку. Как то так …
depo555: Den71is пишет: Компания Шармо делала окрашенных ковбоев, индейцев, пиратов из жесткого пластика, но это было до WOW, соответственно НЕ WOW. Эти серии имели свое название «Hand Painted Masterpieces» [Шедевры ручной росписи]. Коробка с набором есть у меня в статье о пиратах. Простите, я нашел ответ, в том что я все напутал. Он закрыт в вашей статье "Родословная донецких пиратов". Первая (ранняя) серия пиратов «Charmore» была выпущена в 1956 году. Их решили ИЗГОТОВИТЬ ИЗ РЕЗИНЫ цвета «лосось» — цвета наиболее близкого к телесному. Пираты расписывались вручную на фабрике, что было вполне логично, поскольку европейский рынок игрушечных фигурок, в те времена, был ориентирован на окрашенных солдатиков. Такие пираты продавались поштучно или в коробках серии «Hand Painted Masterpieces» [Шедевры ручной росписи] по 8 штук в наборе: ВТОРАЯ (поздняя) серия пиратов «Charmore» была выпущена с 1956 по 1958 годы. Она НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЛАСЬ от ранней версии, за исключением подставки: У меня германские фигурки из твердого пластика, а не из резины, цвета близкого к "ласось" а четь темнее, и цвета слоновой кости. Поэтому я и не мог их поставить в один ряд с «Hand Painted Masterpieces», и я решил, а значит это тоже WOW, только сделаный в Германии
Chumorra: depo555 пишет: А хотел спросить, на Ваших копиях есть, какое либо клеймо? Надпись CHINA есть на фигурках с последних двух фото, которые представляют из себя уменьшеннные до 1:35 варианты 6" фигур. Там и качество получше. А на первом фото - явный перелив с готовых фигурок, как я думаю.
depo555: Меня все-таки интересует, сколько могло быть пресс-форм у данного набора. Первых выпуск начался в 1953 году. В 1960 году пресс-формы переехали в Мексику так и остались в Мексике до наших дней. Более того — они с успехом используются для производства наборов пресс-форма «пирата на деревянной ноге» была безвозвратно утрачена, поэтому современные наборы мексиканских пиратов состоят из семи фигур. Выдержки из статьи "Родословная донецких пиратов" Дениса. Т.е. пресс-форма прослужила и еще служит уже 59 лет !!!, за это время она потеряла всего одну фигурку. Как это возможно? К примеру, нам достались абсолютно две новые пресс-формы Египтян и Рыцарей. Использовали их около 20 лет, с них мы потеряли три фигурки, (лучника, с разжатой рукой, и копье у фараона, к началу 90-х годов, с форм стали сходить много дефектных фигурок (недолив, наплывы). Формы сильно износились. У каждой пресс-формы есть цикл жизни, это определяется не годами, а смыканиями ее составляющих. Я не знаю, сколько именно, вот «Ахмед» называл цифру 10 000 у первых Эластолиновских пресс-форм. Не знаю, может у MARX, были на 100 000 рассчитаны. Сделать новую пресс-форму для солдатиков очень сложно, нужен очень хороший скульптор, и куча технологов. Пресс-форма должна проливаться и заполнять мелкие детали фигурки. А вот сделать копию с пресс-формы, я думаю проще. Может их, было несколько на серию. Изношенные пресс-формы продавали другим производителям, они их восстанавливали и делали копии, поэтому есть некоторое сходство с оригиналом. Взять ту же Польшу. Индейцы у них с размытыми лицами, а пираты ничего получились, я не знаю, но мне кажется, наборы делал один и тот же завод, а художественный стиль разный. Или взять наш Огонек, снять копию с пресс-форм или работать на восстановленных от ДЗИ пресс-формах, уменьшилось количество поз, реальнее, чем заново делать эту пресс-форму. Раньше в СССР что-то не стремились делать объемные фигурки, все на один лад были «Моряки, Куликовская битва, Пограничники».
depo555: Chumorra пишет: на фигурках с последних двух фото, которые представляют из себя уменьшеннные до 1:35 Их делает Rubenstein Remakes of MARX Cowboys, 4 Poses, 52mm - 8 Plastic Figures http://shot.qip.ru/00aZxh-1MgWBRlTM/ Nice lot of Nabisco cereal premium Rubenstein Indians toy soldiers http://shot.qip.ru/00aZxF-1k9ZG4pZV/ Не знаю только рекаст это MARX или полноценные наборы?
Chumorra: depo555 пишет: Их делает Rubenstein Remakes of MARX Cowboys Их много кто делает)). В названии так и указано "римейк", т.е. это уже не копия. И масштаб может разниться, и отличия в деталях могут быть. Эти, что у меня на фото - маленькие, а есть еще и пару фигур в конкретно 32-ом (т.е. 60-65 мм) Маркс, насколько я знаю, выпускал их только в 6" варианте.
depo555: Chumorra пишет: И масштаб может разниться, и отличия в деталях могут быть Многие пишут это результат усадки! Я не знаю.
depo555: Den71is пишет: depo555 пишет: цитата: Пираты Германии WOW Это неправильное название. Серию WOW делали в Гонг Конге. Максим Епифанцев тоже их называет WOW maxpif пишет в своей статье «Пираты МARX” Пираты 60мм серии WOW производства ФРГ: Вероятнее всего, пресс-форма пиратов WOW, также как и форма набора серии №0828, кочевала по филиалам Маркса. В 60-х годах в ФРГ были выпущены пираты WOW под названием "Hand Painted Masterpieces" (Шедевры, раскрашенные вручную). Фигуры выпускал завод Heimo, действующий по лицензии Маркс. Пираты были выпущены в твердом пластике, и отличались от гонконгских цветом и клеймом, - там было напечатано слово “Germany”. Окраска у фигур такая же, как на фигурах серии № 0828. Позы и расположение толкателей полностью совпадает с фигурами WOW, поэтому можно сделать предположение, что это была одна и та же пресс-форма.
depo555: Эти фото не имеют отношения к пиратам, но как их объяснить, как не наличием нескольких пресс-форм только в одной серии, не говоря уже обо всем выпуске фигур за их историю производства. http://shot.qip.ru/00aZB2-2y4Fn4PSC/ http://shot.qip.ru/00aZB4-21q1ISuK0/ http://shot.qip.ru/00aZB7-118HME8s9K/ Материал у фигур один и тот же, белый хрупкий пластик. Мое предположение серия WOW стали делать сперва в США (на фигурках нет ни какого клейма), но из-за дороговизны, перевели ее туда, где более дешевое производство, и пресс-форм было несколько. Обычной усадкой это не объяснить.
ZhaGuiLong: depo555 пишет: усадка ))) причем очень забавная ))
Den71is: К сожалению по викингам я не обладаю достаточной информацией и не могу точно сказать сколько там было пресс-форм. Но, скорее всего одна. Родословная викингов была намного проще, чем ковбоев, индейцев и пиратов. США -- Гонг Конг -- Тайвань --СССР. Я даже не уверен, что их делали Шармо и Суонси. По крайней мере, фактов о таких фигурках у меня нет. В США викингов выпускали всего пол года, это было в 1956, поэтому предположение о фигурках WOW США не верно. Как я писал выше - серия WOW появилась начиная с 1962 года. По фото могу сказать: слева - корявый из-за усадки обычный викинг WOW, справа - викинг гонконгский из той же пресс-формы но "коробочная" версия (другой окрас, возможно любительский) - он продавался приклеенным ко дну коробки, подставка измазана клеем. Что-то типа этого: Коллекционеры окрашенных фигурок вероятно смогут дополнить.
depo555: Если проследить путь первой пресс-формы в масштабе 60 мм, (я бы ее назвал 63-65 мм.) Дата начала производства пиратов 1953 год в США. В 1956 году было принято решение — передать пресс-формы пиратов на завод Маркса «Charmore» (Шармо) в Германии. в 1958 году, пресс-формы отправились на фабрику Маркса «Swansea». В 1960 году пресс-формы переехали в Мексику. эти пресс-формы, так и остались в Мексике до наших дней. Путь второй пресс-формы: Приблизительно в 1958 году. На свет появились младшие братья. в период с 1960 по 1962 год новый комплект 54 мм пресс-форм пиратов «Charmore» был передан на фабрику «Суонси». В 1962 году пресс-формы переправили на фабрику Маркса в Гонг Конге. Примерно в 1968–1969 году Маркс со склада Гонг Конга продал данные пресс-формы в СССР. В 1974 году, в СССР в городе Донецке на Донецком Заводе Игрушек началась легендарная эпоха пиратов ДЗИ. Выдержки из статьи “Родословная донецких пиратов.” Путь первой пресс-формы. В 1953г. Маркс выпустил набор пиратов из пластика в масштабе 60мм, продавались наборами и поштучно. они немного больше по размеру и обладают лучшей детализацией по сравнению с донецкими В конце 50-х годов Marx 60мм пресс-формы были переданы на зарубежные (в смысле, не американские) предприятия Marx, где они кочевали от одного филиала к другому, и поэтому фигуры имеют свои особенности. В начале 1960-х пресс-форма набора пиратов попала в ФРГ, на завод Heimo, работавший по лицензии Marx. Немцы перевыпустили пиратов, из резины похожая на материал ранних фигур Marx) и они обрели цвет – ручная окраска стойкой краской. Слово “Germany” на подставке отпечатано простым штампом синего цвета. Но, видимо немцам надоело штамповать надпись и заменили один из толкателей: радиус его стал больше, а на головке появился штамп “Germany” «для этого в пресс-форме сделали большее отверстие для толкателя. Фигуры встречаются редко и их легко спутать с немецким набором пиратов серии WOW, которые производились из жестяного пластика. В начале 60-х Филиал Marx в Великобритании – завод Swansea выпустил набор пиратов. Фигуры отличаются от американских не только цветом: они тонут в воде и диаметр одного из толкателей больше по размеру. Вероятно, пресс-форма попала из Германии в Великобританию с уже расточенным отверстием под толкатель. Видимо, выпустили этих наборов не так много, поэтому найти их достаточно сложно. Пираты 60мм производства Мексики: начало 90-е – по настоящее время. Путь второй пресс-формы. Для пиратов WOW была выпущена своя пресс-форма, фигуры стали меньше ростом примерно на 5мм (58 -60 мм), детали стали чуть менее различимы, но позы не поменялись. Их выпускали из твердого пластика и раскрашивали вручную стойкой краской. На подставках напечатано клеймо “Hong Kong”. Вероятнее всего, пресс-форма пиратов WOW, также как и форма, кочевала по филиалам Маркса. В 60-х годах в ФРГ были выпущены пираты WOW под названием "Hand Painted Masterpieces". Фигуры выпускал завод Heimo, действующий по лицензии Маркс. Пираты были выпущены в твердом пластике, и отличались от гонконгских цветом и клеймом, - там было напечатано слово “Germany”. Окраска у фигур такая же, как на фигурах ранее выпускавшихся. Позы и расположение толкателей полностью совпадает с фигурами WOW, поэтому можно сделать предположение, что это была одна и та же пресс-форма. Можно предположить, что Heimo также выпускал неокрашенных пиратов из мягкого пластика, но это предположение ничем не подтверждено. А вот появление третей пресс-формы. Пираты 60мм серии WOW производства Великобритания. Материал: мягкий пластик, тонущий в воде. В тот же период завод Swansea выпустил свой вариант фигур WOW. Материал и цвет набора был аналогичен варианту набора Swansea. Основное отличие – размер, расположение толкателей и наличие у фигур WOW клейма Marx Great Britain. Вероятнее всего, Великобритания стала “портом последней приписки” пресс-формы, перед тем как она попала в СССР. Пираты 60мм серии WOW производства СССР (ДФИ, позднее ДЗИ) Год выпуска: 1974. Год окончания выпуска: 1994. Выдержки из статьи “Пираты MARX”- Максим Епифанцев». Подведем итог. У Дениса нет ни слова о пресс-формах Heimo, и откуда она их взяла? У Максима появилась третья пресс-форма. Я сторонник версии появления пресс-форм в СССР с Максимом, от англичан.
Den71is: Когда Максим писал это, он не знал о Шармо и пиратов с маркировкой "Germany" называл Хеймо. У меня нет доказательств, что Хеймо вообще выпускал пиратов. У кого-нибудь есть пираты с маркировкой Хеймо? Да и при чем здесь вообще Хеймо? И откуда у Вас появилась третья пресс-форма? Вы делаете разные предположения выдергивая из форумов цитаты многолетней давности. Извините, это просто несерьезно. Я же Вам говорю - Максим уже поменял точку зрения в связи с новыми данными. Все, что он писал тогда - это было самое начало исследований. Я видел пиратов, всего лишь, двух видов 60 мм и 54 мм из двух пресс-форм и пока мне никто не предъявил никаких других.
depo555: Хеймо можно купить на сайте http://www.toysoldiers.spb.ru/toysoldiers/marx.htm Он больше о них знает. Спросите у продавца. Den71is пишет: Ян, я думал об этом, но у меня нет например польских, Хеймо и т.д. Да вы и сами этого не исключаете, что они есть. А вот а “Charmore” MADE IN GERMANY, ни кто не слышал в интернете информация такая «Charmor Produktions GmbH & Co. KG manufactures nightwear and inner wears. The company was founded in 1974 and is based in Pocking, Germany». И отношения к солдатикам, ни какого не имеет. Денис, я прошу Вас, не называйте Вы свои пресс-формы 60 и 54 мм, Вы вводите в заблуждение, или у Вас линейка не откалибрована. Измерьте свои фигурки, для точности. Вот набор (копии пиратов MARX) 54 мм, от фирмы MOC, я одного из ребят выкладывал выше для сравнение http://shot.qip.ru/00aXTN-1FspxfaWJ/ . Они ровно 54 мм, и ни какой усадки в них нет, (и не надо ее сюда подгребать.) http://shot.qip.ru/00b0aO-18eyNuDUF/ Денис прошу еще прокомментировать, почему толкатели фигурок серии WOW (викинги - лучник) http://shot.qip.ru/00aZB4-21q1ISuK0/, различаются. Den71is пишет: Тайвань делал некоторые фигурки под WOW, они выглядели как гонконгские, но продавались в прозрачных полиэтиленовых мешочках со вкладышами от WOW, но они не были в этой серии. Это были просто солдатики в мешочках: Почему на солдатиках в пакетиках стоит клеймо «MARX MADE IN HONG KONG» http://shot.qip.ru/00aZrM-112aR7inPO/, и разные толкатели у этой серии, есть маленькие, а есть и большие, фото выложено выше. И к какой серии отнести других окрашенных солдатиков http://shot.qip.ru/00b0aO-28eyNuDUG/
Den71is: depo555 пишет: Хеймо можно купить на сайте http://www.toysoldiers.spb.ru/toysoldiers/marx.htm Он больше о них знает. Спросите у продавца. Я говорил о пиратах Хеймо. Помните? Ни одного пирата Хеймо я там не нашел. depo555 пишет: А вот а “Charmore” MADE IN GERMANY, ни кто не слышал в интернете информация такая «Charmor Produktions GmbH & Co. KG manufactures nightwear and inner wears. The company was founded in 1974 and is based in Pocking, Germany». И отношения к солдатикам, ни какого не имеет. Если Вы не слышали о Шармо это не значит, что о ней никто не слышал. Американские коллекционеры Маркса прекрасно о ней знают. Более того, в статье я приводил фотографию коробки с набором пиратов Шармо. И в теме о Шармо: http://cowboy.forum24.ru/?1-8-0-00000037-000-0-0#011 Вот фото (от Марка Хегемана) стенда Шармо: Та информацию, которую Вы нашли в интернете не относится к делу. Вы нашли другую компанию и называется она по-другому. Будьте внимательны! Компания Шармо упоминается наряду с Маркс в юридических документах одной известной юридической фирмы: http://law.justia.com/cases/federal/appellate-courts/F2/343/655/109060/ depo555 пишет: Денис, я прошу Вас, не называйте Вы свои пресс-формы 60 и 54 мм, Вы вводите в заблуждение, или у Вас линейка не откалибрована. Измерьте свои фигурки, для точности. Вот набор (копии пиратов MARX) 54 мм, от фирмы MOC, я одного из ребят выкладывал выше для сравнение http://shot.qip.ru/00aXTN-1FspxfaWJ/ . Они ровно 54 мм, и ни какой усадки в них нет, (и не надо ее сюда подгребать.) http://shot.qip.ru/00b0aO-18eyNuDUF/ Еще раз объясняю - есть общепринятая международная классификация масштабов фигур Маркса. Согласен - это условные размеры, но это придумал не я. С линейками здесь бегать никто не собирается. Если Вы пытаетесь вести серьезный диалог - не ведите себя как дилетант. depo555 пишет: Денис прошу еще прокомментировать, почему толкатели фигурок серии WOW (викинги - лучник) http://shot.qip.ru/00aZB4-21q1ISuK0/, различаются. Уже комментировал - не знаю. И как это относится к пиратам? Родословную викингов я не писал. depo555 пишет: Почему на солдатиках в пакетиках стоит клеймо «MARX MADE IN HONG KONG» http://shot.qip.ru/00aZrM-112aR7inPO/, и разные толкатели у этой серии, есть маленькие, а есть и большие, фото выложено выше. Я не знаю о каких солдатиках и в каких пакетиках идет речь. Вы предоставили только фото клейма. Я что пасьянс должен раскинуть? depo555 пишет: И к какой серии отнести других окрашенных солдатиков http://shot.qip.ru/00b0aO-28eyNuDUG/ Два верхних слева относятся к серии WOW, сделаны в Гонг Конге. Были изготовлены на пресс-формах от раннего набора "Солдаты Мира" Вы, меня извините за резкий тон, но в таком ключе диалог вести я отказываюсь. Если Вы планируете дальше продолжить беседу, пожалуйста, потрудитесь: во-первых не сваливать все подряд в одну кучу, во-вторых - предъявлять серьезную информацию, а не надерганные наскоком из Интернета левые данные. С уважением.
depo555: Денис! Спасибо, у меня пока все. Будет что-то новое, добавлю. P.S. Не возражаете, если буду грузить из интернета фото пиратов.
Den71is: Да ради Бога, я рад, что мы поняли друг друга. Всегда готов к конструктивной беседе. Грузите любые фото откуда угодно, лишь бы на них было нормально видно объект.
Mozillaaa: depo555 пишет: Вот набор (копии пиратов MARX) 54 мм, от фирмы MOC, я одного из ребят выкладывал выше для сравнение http://shot.qip.ru/00aXTN-1FspxfaWJ/ . Они ровно 54 мм, и ни какой усадки в них нет, (и не надо ее сюда подгребать.) http://shot.qip.ru/00b0aO-18eyNuDUF/ depo555, этот самый набор описан подробно в этой ветке. При этом MOC - не название фирмы, а состояние набора - отличное, в упаковке.
Den71is: Несколько дней назад, на СВИ, пользователь penyok выложил фото раннего пирата ДЗИ с сохранившемся клеймом "Hong Kong": Что наглядно показывает последний порт приписки пресс-форм пиратов. И повторяет историю с ранними выпусками индейцев и викингов ДЗИ, также сохранившими предыдущие клейма в ранних выпусках.
Mozillaaa: Денис, в порядке обсуждения. Сложилось устойчивое мнение, что отдельные полиэтиленовые фигурки с толкателями, как у ДЗИ, и штампом Hong Kong на одном из них - это ранний донецкий выпуск. Честно говоря, я с трудом представляю, что в 70-ые годы в СССР, в период более жестких чем сейчас регламентов и ГОСТов, ориентации на отечественное производство, высокого патриотизма и т.д. у нас были произведены фигуры, маркированные другой страной Как версия - эти фигуры были закуплены небольшой пробной партией в Гонк Конге, чтобы определить спрос на них на нашем рынке. А уже после этого решался вопрос приобретения пресс-форм.
Егор Воронье Копье: Mozillaaa, сомнения верные . Но не учитывают национальных особенностей. Штамп присутствовал на тестовых выпусках, которые через сотрудников завода попадали нелегально наружу уже в детские руки. На нашем форуме была информация, воспоминания детства, что родственник (то ли старший брат, то ли дядя), работавший на ДЗИ, приносил индейцев-пиратов, получившихся в процессе настройки-отладки оборудования и избежавших таким образом утилизации, именно с Гонконгским клеймом. Этот капитан из той же истории, я полагаю.
Ахмед: Mozillaaa пишет: Честно говоря, я с трудом представляю, что в 70-ые годы в СССР, в период более жестких чем сейчас регламентов и ГОСТов, ориентации на отечественное производство, высокого патриотизма и т.д. у нас были произведены фигуры, маркированные другой страной Как версия - эти фигуры были закуплены небольшой пробной партией в Гонк Конге, чтобы определить спрос на них на нашем рынке. А уже после этого решался вопрос приобретения пресс-форм. у нас уже было обсуждение этого вопроса - у нас был форумчанин (к сожалению он больше тут не присутствует), который жил в донецке и ему дядя приносил самые первые экспериментальные выпуски ДЗИ - ВСЕ ОНИ БЫЛИ С ФИРМЕННЫМИ КЛЕЙМАМИ МАРКС, т. е. клейма убрали уже потом - вначале немного выпустили с оригинальными клеймами...
Den71is: Ян, вопрос интересный. Я думаю сомневаться не стоит, поскольку есть рассказы очевидцев, как говорили ребята выше. Еще есть рассказ Владимира DRA87 на СВИ: click here Хочу поднять еще интересный взгляд на эту тему. Наш коллега Oleg-68 прислал мне интересную ссылку на статью журнала «М-Хобби» № 4 от 1995 года. Вот этот материал. Там описывается история сборных моделей NOVO, приобретенных у «Dunbee-Combex-Marx». Соответственно тогда же и были получены формы ДЗИ. Так вот там говорится что "советская сторона не хотела платить и валюте, а предпочитала расплачиваться за оснастку изделиями, которые на ней производились". Возможно с клеймами мы встречаем те ДЗИ, которыми расплачивалось советское правительство за пресс-формы. Не уверен, что это относилось к фигуркам ДЗИ, поскольку речь в статье идет о сборных моделях. Но, тем не менее, версия имеет право на жизнь. Для родословной это не очень важно, важно, что на ранних ДЗИ были клейма Гонконга.
Mozillaaa: Егор Воронье Копье пишет: Mozillaaa, сомнения верные . Но не учитывают национальных особенностей. Штамп присутствовал на тестовых выпусках, которые через сотрудников завода попадали нелегально наружу уже в детские руки. На нашем форуме была информация, воспоминания детства, что родственник (то ли старший брат, то ли дядя), работавший на ДЗИ, приносил индейцев-пиратов, получившихся в процессе настройки-отладки оборудования и избежавших таким образом утилизации, именно с Гонконгским клеймом. Этот капитан из той же истории, я полагаю. Егор, про национальные особенности - в точку. Хотя с таким же успехом с завода могли умыкнуть фигуры , которые не отливались тут же, а пришли как образцы готовой продукции из Гонк Конга, вместе с пресс-формами. Ахмед пишет: у нас уже было обсуждение этого вопроса - у нас был форумчанин (к сожалению он больше тут не присутствует), который жил в донецке и ему дядя приносил самые первые экспериментальные выпуски ДЗИ - ВСЕ ОНИ БЫЛИ С ФИРМЕННЫМИ КЛЕЙМАМИ МАРКС, т. е. клейма убрали уже потом - вначале немного выпустили с оригинальными клеймами... Ахмед, я знаком с этой историей, спасибо. К сожалению, в качестве доказательства тут только воспоминания одного человека. Den71is пишет: Ян, вопрос интересный. Я думаю сомневаться не стоит, поскольку есть рассказы очевидцев, как говорили ребята выше. Еще есть рассказ Владимира DRA87 на СВИ: click here Денис, благодарю за ссылку. В очередной раз перечитал. Версия о том, что фигурки ДЗИ с клеймом Hong Kong - это ранние выпуски ДЗИ, безусловно более интресная, чем другие. Например, банальная закупка небольших партий солдатиков в Гонк Конге для их пробной реализации в СССР (до приобретения пресс форм) либо совершенно обыденная передача некоторой партии этих солдатиков из Гонк Конга в СССР вместе с пресс-формами. Версия более интересная, но, к сожалению, базирующаяся всего лишь на воспоминаниях 1-2 человек. Благодарю за участие в обсуждении
Den71is: Ян, все дело в том, что производство в Гонконге было закрыто в 1967 году. Т. е. до съезда 1971 года. Плюс, Вы рассуждаете как современный капиталист, в СССР, тем более в конце 60-х, были несколько иные заботы, чем проводить маркетинговые исследования по солдатикам ))))) И потом, с чего бы в Гонг Конге стали отливать для СССР фигурки из полиэтилена, выглядящего как явное ДЗИ? В то время, когда были закуплены эти пресс-формы уже не существовало ни Гонг Конга, ни Маркса.
Mozillaaa: Den71is пишет: Ян, все дело в том, что производство в Гонконге было закрыто в 1967 году. Т. е. до съезда 1971 года. Плюс, Вы рассуждаете как современный капиталист, в СССР, тем более в конце 60-х, были несколько иные заботы, чем проводить маркетинговые исследования по солдатикам ))))) И потом, с чего бы в Гонг Конге стали отливать для СССР фигурки из полиэтилена, выглядящего как явное ДЗИ? В то время, когда были закуплены эти пресс-формы уже не существовало ни Гонг Конга, ни Маркса. Денис, благодарю за исторически содержательный ответ И за сравнение с современным капиталистом. Как говорят, буду стремиться соответствовать
Den71is: Ну ведь логично же?
Mozillaaa: Den71is пишет: Ну ведь логично же? Современный капиталист сказал бы: "Да!"
depo555: А если посмотреть на маленький толкатель, в сравнение с WOW, он не такой глубокий. Или мне кажется. Может это производство Гонконг, о котором мало кто знает. Вот, например. url=http://shot.qip.ru/00b7Le-1HJfTrTW6/][/url] Странный цвет!
Den71is: Тут еще дело вот в чем... Есть такое понятие - "совокупность данных". Так вот если на время забыть о пиратах и вспомнить историю Владимира о викингах с клеймом "Тайвань" и индейцах с клеймом "Гонг Конг", то все становится на места. И все версии с неизвестными выпусками и пробными отливками для СССР выглядят невероятно, потому что здесь фигурирует не только Гонг Конг, но и Тайвань. Все фигуры выглядят 1 : 1 как ДЗИ. И это суждение основано не на одной фотке, а на нескольких фигурках из разных наборов. Это уже не случайность, а тенденция. Вот фото подставки викинга:
depo555: Денис! А как можно объяснит это: Продавец написал, сделаны в 1990-х годах. (Они абсолютно новые, ими ни кто не играл!) Производство (переиздание) в Гонконге не закончилось в начале 60-х годов. Еще со слов: Kenta Sprechera, американская фирма Timmee в 1950-х годах, сделала несколько копий своих пресс-форм для производства в Германии, некоторые фигурки имели маркировку AURORA IL, а некоторые были без нее. Так почему тогда господин Луис Маркс не мог сделать тоже самое, для своих филиалов? А таскал свои пресс-формы из страны в страну, в поисках неизвестно чего! Вот еще, набор куплен в Англии. Фигурки одинаковы по размерам и толкателям с донецкими фигурками, и ни чего стачивать не надо было. Продавец сообщил, что он ему достался от старого коллекционера. Который приобрел его вместе с красками и сам раскрасил. (Кто не верит могу предоставить переписку). Пластик не похож на тот, что использовался для производства донецких фигур (вкрапление в пластмассу какой-то серебристой крошки), по крайне мере я такой цвет не встречал у ДЗИ. Про черного пирата с маркировкой Гонконг, я согласен с мнением, что он мог попасть к нам вместе с пресс-формами. Историю «дяди», который работал на ДЗИ, я читал. Но те события происходили почти 20 лет назад, можно ли запомнить все детали, которые касались не личной жизни, а работы, спустя такой срок? Я лично не могу сказать, что я делал месяц назад на работе, в какой-то определенный день.
Ахмед: depo555 пишет: Пластик не похож на тот, что использовался для производства донецких фигур (вкрапление в пластмассу какой-то серебристой крошки), по крайне мере я такой цвет не встречал у ДЗИ. на ДЗИ делали из серебристой пластмассы, я видел поздние наборы рыцарей из нее...
depo555: Ахмед пишет: я видел поздние наборы рыцарей из нее... Да я тоже их видел, у меня есть один набор этого цвета, индейцы. У пиратов пластик темно серый с вкрапление в пластмассу какой-то серебристой крошки (фото светлое вышло).
полная версия страницы