Форум » Донецкий Завод Игрушек - фигуры ДЗИ » Родословная донецких пиратов » Ответить
Родословная донецких пиратов
Den71is: Наконец я победил эту самую сложную тему! Приглашаю ознакомиться: Родословная донецких пиратов
Ответов - 205, стр:
1 2 3 4 5 6 All
ZhaGuiLong: не совсем понятно. это одна и таже пресс-форма была во всех странах? не копии одинаковые, а одна?
ZhaGuiLong: Den71is пишет: самую сложную тему разве эта сложная? пираты, ковбои, индейцы, римляне этого масштаба выпускались марксом и полно на просторах снг марксовских фигур для сравнения с донецкими. а египтяне? есть на этих формах этого масштаба марксовские фигурки а не наши?
Den71is: Одна и та же пресс-форма сначала на 60 мм, потом на 54 мм, в этом-то и смысл. Сложная тема, потому что у пиратов самая запутанная история в отличии от остальных, пришлось сильно попотеть, чтобы все описать и зафоткать. Плюс, некоторые образцы очень редкие и не входят в сферу моих интересов - их пришлось разыскивать отдельно. Египтяне слышал, что выпускались в серии WOW и, даже видел одну фигурку на фотке (лот на Ибее, который Ахмед приводил, надо поискать ссылку) Нашел ссылку с египтянином: click here
ZhaGuiLong: Den71is пишет: Одна и та же пресс-форма сначала на 60 мм, потом на 54 мм а куда делись 6 мм? и откуда такие различия? например, у меня донецкие пвх и пэ реально разной высоты фигуры. я думал, разные формы и их много. за египтянина спасибо. познавательно. хотя, странно, что вообще хоть какая-то информация только об одной фигуре. даже при ограниченном тираже была бы инфа о выпуске их... не донецк ли это крашеный?
Егор Воронье Копье: Денис, действительно хороший материал, собрать все эти фигуры, найти информацию, словом, спасибо. Хочу обратить внимание на неточность в финальной фразе:"Такие игрушки официально выпускались в СССР до 1991 г., затем производство было прекращено художественным советом в связи с износом форм." Понятно, что с развалом СССР игрушки перестали выпускаться в СССР, однако же само производство в Донецке продолжалось до 1993 г. точно (у меня вкладыш за этот год), а по информации на СВИ - и до 1994 г., и от человека, сомневаться в словах которого нет оснований. По твоей же фразе складывается впечатление, что производство в 91-м же и прекратилось. Полагаю, стоит внести уточнение об окончательном его прекращении. Думаю, то же самое относится и к твоим родословным индейцев и ковбоев. В остальном все замечательно, читал с интересом, ещё раз спасибо!
Егор Воронье Копье: ZhaGuiLong пишет: а куда делись 6 мм? и откуда такие различия? например, у меня донецкие пвх и пэ реально разной высоты фигуры. я думал, разные формы и их много Геннадий, будь внимательнее . Были два вида форм - на 60 мм и на 54 мм. Как пишет Денис, "Маркс" в своё время свои наборы переводил с размера 60мм на 54 мм, не только пиратов и не только один в один. К нам попали формы 54 мм. А разная высота твоих фигур объясняется разным материалом и разной, соответственно, их усадкой со временем. Да даже из одного материала после стольких лет фигурки могут отличаться по размеру.
Твёрдое сердце: Егор Воронье Копье пишет: а по информации на СВИ - и до 1994 г., и от человека, сомневаться в словах которого нет оснований. Совершенно верно! На вкладышах от моих Донецких наборов(в том числе и пиратов) стоят штампы ОТК июнь и август 1994г.Пираты все проштампованы августом. Спасибо за информацию Денис!Всё интересно и познавательно,впрочем как и всегда,единственно,что голова дырявая и весь объём информации не держит(говорю про себя )
Den71is: ZhaGuiLong пишет: а куда делись 6 мм? и откуда такие различия? например, у меня донецкие пвх и пэ реально разной высоты фигуры. я думал, разные формы и их много. Наверное, действительно, стоило повнимательней прочитать. 60 мм пресс-формы осели в Мексике. Разных форм не было. Были сначала 60 мм, потом 54 мм, которые и стали ДЗИ ZhaGuiLong пишет: за египтянина спасибо. познавательно. хотя, странно, что вообще хоть какая-то информация только об одной фигуре. даже при ограниченном тираже была бы инфа о выпуске их... не донецк ли это крашеный? Нет, это не крашенный донецк. Его продавал человек, которому стоит доверять. Это известный на весь Мир американский коллекционер - Марк Хегеман
Den71is: Егор Воронье Копье пишет: Хочу обратить внимание на неточность в финальной фразе: Да, действительно, я встречал информацию о более поздних выпусках и у меня на сайте добавлена фраза:"Тем не менее, некоторые наборы выпускались до 1994 года (дата закрытия завода), но качество было ужасное." Но сюда я ее не включил, потому что речь идет именно об официальных выпусках. Все, что потом делалось - это ближе к подпольной самодеятельности, поэтому и не стал упомянать
Den71is: Хочу сказать всем большое спасибо, что читаете, интересуетесь. С удовольствием буду обсуждать разные нюансы и приму любую информацию.
ZhaGuiLong: Den71is пишет: Это известный на весь Мир американский коллекционер - Марк Хегеман коллекционер или продавец фигур? я мало встречал коллекционеров, которые продадут редкую ценную фигуру, если у них нет такой.
Егор Воронье Копье: Den71is пишет: Все, что потом делалось - это ближе к подпольной самодеятельности, поэтому и не стал упомянать Достаточно спорное утверждение, на мой взгляд .
Den71is: ZhaGuiLong пишет: коллекционер или продавец фигур? я мало встречал коллекционеров, которые продадут редкую ценную фигуру, если у них нет такой. Прежде всего коллекционер. Продал, значит такая есть. Постараюсь спросить при случае.
Den71is: Егор Воронье Копье пишет: Достаточно спорное утверждение, на мой взгляд Возможно, но я всегда для себя четко разделял понятия официальный выпуск и неофициальный выпуск, т. к. считаю, что внимания заслуживают только официально выпущенные фигуры в период существования компании, все остальное уже не того качества. Я здесь выкладывал сравнительные материалы. Все же и так это знают, поэтому и гоняются за ранними выпусками ДЗИ например. На истину не претендую, но у меня такие принципы в формировании коллекции.
depo555: Я толком не знаю. Но у меня штук шесть разных наборов MARX - пиратов, (клеймо, высота, пластик). Поэтому точно могу сказать, наборов было несколько.
Den71is: Я сейчас сделал эту статью недоступной, т. к. корректирую. Сильно там ничего не поменяется. Хотелось бы получить более подробные данные. Какие различия у Вас в наборах в клеймах? Фото? Высота и пластик - это разные выпуски, но не обязательно разные пресс-формы. То, что наборов было много - это факт. В статье идет речь о пресс-формах, на которых пиратов печатали. Их было всего две - 60 мм и 54 мм.
depo555: Добрый день! Вы, наверное, встречали мою старую сборку всех изысканий (со всех форумов и сайтов) по поводу Донецка http://marx-dzi.livejournal.com/921.html Но коричневые пираты мои. А если про Marx, говорить там их еще больше.
Ахмед: depo555 пишет: Но коричневые пираты мои. а фото 30 мм Замка с викингами и рыцарями - мои)))
Den71is: Добрый день! Да, встречал. Коричневые пираты, которых я увидел - это ДЗИ. Я не отрицаю тот факт, что ДЗИ выпускались в большом кол-ве различных цветов, в течении, почти 20 лет. Но все они были напечатаны на одних и тех же пресс-формах, историю которых я описал в статье. Маркс, соответственно, тоже, выпускал пиратов в различных цветах и модификациях, однако, это тоже была сначала пресс-форма на 60 мм, затем 54 мм - купленная для ДЗИ. Все возможные модификации марксовских пиратов разных цветов, лет и разных фабрик есть у меня в коллекции и представлены у меня на сайте. Может, я просто не понимаю, о чем Вы? Что значит "больше"?
depo555: Хорошо поясню. ДЗИ (коричневые) разного роста чуть-чуть, но отличаются, пластик один и тот же, состояние одинаковое (ни какой усадки от времени) Может форму растачивали, не знаю. Фото MARX загружу вечером, если найду.
Den71is: Понимаете в чем дело... Процесс изготовления фигурок методом компрессионного прессования таит в себе множество сложностей. Фигурки на выходе могут отличаться друг от друга. Это зависит от нескольких факторов. Для того, чтобы это понимать, надо представлять процесс. Например: разница в температурном режиме может привести к деформации изделия, либо при отливке, либо при извлечении изделия. Извлекли чуть раньше - произошло съеживание, пока она не совсем остыла. Или размешали компоненты в немного иной пропорции - произошла усадка равномерно во все стороны, от этого и возникает ощущение, что фигурки меньшего масштаба. О непроливе тонких элементов можно даже не говорить. Конечно никакой усадки от времени не может быть. Фигурку изготовили, извлекли, она осталась как есть. Единственное, что происходит со временем - это меняются свойства материала, Резина может затвердеть, пластик может стать более хрупким, цвет может выгореть на солнце. Процесс производства фигур уже многократно описан на всех форумах и доказано, что ДЗИ имели усадку. Это намного более логично, чем предположить, что пресс-формы растачивали. Как Вы себе представляете расточку пресс-формы в каждом ее мельчайшем элементе? Каждую складку? Тогда бы обязательно видна бы была разница в мелких деталях, а ее нет? Процесс изготовления пресс-формы очень дорогой, поэтому экономически не целесообразно делать их десятками. Делают одну и используют десятилетиями, пока она не придет в негодность. Доказательство тому - новые выпуски "Арк моделс" которые купили пресс-формы ДЗИ и печатают на них.
depo555: Добрый вечер! Простите, может я и не понимаю. Но пресс-форма стоит действительно дорого и имеет свой цикл производства (скажем в 1000, точно не помню), она не может служить десятилетия, я об этом читал на http://www.toyarmyussr.in.ua/ Если они вечные, почему тогда не делают рекасты на хорошо продаваемые или редкие фигурки и наборы? Вы не задумывались, почему Мексика не делает сейчас полный набор пиратов? Почему у нас перестали делать раненого индейца, фараона с копьем (ведь другие копья проливались, а у него нет) редких рыцарей, А ответ прост пресс-формы остальные вышли из строя. Вот тут фото не мое. Но наглядно говорит о пресс-форме Ковбоев и о том кто и когда их делал. Я думаю раньше пресс-форма была другой. http://shot.qip.ru/00aXag-1K06fEDaT/ http://shot.qip.ru/00aXae-1P703Cf4R/ http://shot.qip.ru/00aXbb-2aN0HtsoG/ http://shot.qip.ru/00aXab-2PGd9aqtD/
Den71is: Родословная пиратов обновлена!
depo555: По крайне мере у моих черных ковбоев есть "углубления круглой формы — следы от толкателей. Толкатели необходимы для съёма детали с пуансона. Проще говоря — толкатели выталкивают готовую деталь из формы". (из статьи Den71is "Marx toys. Эволюция фирменного клейма"). На этой пресс-форме деталь некуда толкать.
Den71is: В том то и дело, что кучу рекастов делают до сих пор на тех же оригинальных пресс-формах. Другое дело, что не все формы сохранились до наших дней по тем или иным причинам. А те, которые сохранились - используют в полный рост. Что касается двух рыцарей ДЗИ - их формы были просто испорчены. По слухам - залиты металлом. Кто знает, может авария была или кто-то вандализмом занялся, чтобы начальнику производства нагадить... Копье фараона не проливалось из-за несоблюдения технологии. Восьмого индейца не выпускали, скорее всего, по политическим соображениям. А его пресс-форма живет и здравствует и по ныне. Дело в том, что не было отдельной формы для каждой фигуры. Была одна половина с полостями и вторая половина с полостями. Это и был полный набор. И именно на тех фото самых обычных ковбоев ДЗИ, которые Вы привели, и видно как полости располагались в форме и через центр по каналам подавался пластик. Со стороны подставок подходили толкатели, которые вытаскивали готовое изделие из пресс-формы. depo555 пишет: Но наглядно говорит о пресс-форме Ковбоев и о том кто и когда их делал. Я думаю раньше пресс-форма была другой. Вот это утверждение я не понял совсем. Я не спец по советским солдатикам, но уверен есть люди, которые точно скажут чье это творчество. Но на чем основано утверждение, что это какая-то другая неведомая пресс-форма?
Den71is: depo555 пишет: По крайне мере у моих черных ковбоев есть "углубления круглой формы — следы от толкателей. Толкатели необходимы для съёма детали с пуансона. Проще говоря — толкатели выталкивают готовую деталь из формы". (из статьи Den71is "Marx toys. Эволюция фирменного клейма"). На этой пресс-форме деталь некуда толкать. Скажу Вам больше - на всех черных ковбоях есть следы от толкателей! Причем, у всех одинаковые! А знаете почему? Внимание... Потому, что все они вышли из одной и той же пресс-формы
Ахмед: добавлю от себя - стальные пресс-формы рассчитаны на сотни тысяч отливок, если соблюдать режимы и технологию))
Den71is: Ахмед пишет: добавлю от себя - стальные пресс-формы рассчитаны на сотни тысяч отливок, если соблюдать режимы и технологию)) Вот! И я не понял откуда взялась цифра 1000? Это же не расходный материал. Иная качественная пресс-форма - на вес золота.
Ахмед: Den71is пишет: И я не понял откуда взялась цифра 1000 Эластолиновские первые пресс-формы были из меди и выдерживали около 10 000, поэтому первые выпуски норманнов стоят от 200 до 1100 евро за штуку))
depo555: Я не знаток в литье солдатиков. Знаю только, льются они под давлением, пресс-формы очень сложной формы, поэтому и срок службы и них меньше, нежели у форм для литья других изделий. Денис, это не самое главное, что я хотел Вам объяснить. Я отправлю Вам завтра письмо на почту и попробую доказать что пресс-форм пиратов было много, по крайне мере больше чем две. И хотел бы услышать Ваши комментарии.
ZhaGuiLong: Den71is пишет: Восьмого индейца не выпускали, скорее всего, по политическим соображениям. А его пресс-форма живет и здравствует и по ныне. Дело в том, что не было отдельной формы для каждой фигуры. Получается, что из каждого вышедшего из формы набора индейцев ДЗИ раненый просто выкидывался? ))))
Твёрдое сердце: Могли быть и замки-запоры в форме,чтобы отливочный материал не поступал в "его" отделение
Твёрдое сердце: Сейчас подумал ,а возможно,если пресс-форма на весь набор составная,то часть с раненным товарищем индейцем просто исключалась и всё собиралось-свинчивалось без неё.
depo555: Выдержки из статьи с форума "НОВЫЙ ДОНЕЦК" ARK models. 28 сентября - 1 октября на выставке МИР ДЕТСТВА в Экспоцентре АРК-МОДЕЛ показывает 54мм солдатиков. http://www.toyarmyussr.in.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=1822&postdays=0&postorder=asc&start=15 Сообщения от Ахмеда был на этой выставке. видел рыцарей, викингов и римлян, на глаз рыцари стали более крупными, рыцарей будет 6, т.е. раритеты как были так и останутся, пресс-формы на индейцев и ковбоев в плохом состоянии и готовятся к реставрации, будет ли индейцев 8 - они не знают, точно не помнят, сколько там фигур)))) Как это возможно "более крупными". Предпологаемый выпуск наборов с выставки?: http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/1010/b4/c69c8a56fd58.jpg.html http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/1010/b4/c69c8a56fd58.jpg.html На стенде все были одного цвета - серо-зеленый металлик. Сообщение от "Котофей" от 1.10.2010 года. Солдатики появятся в продаже в конце этого или в январе следующего года. Рыцари, пираты, викинги и римляне к производству готовы. Формы на индейцев и ковбоев в процессе реставрации. Паковаться будут в цветную картонную коробку (как Технолог) - собственно из-за изготовления упаковки выпуск солдатиков и задерживается (проблема с предновогодними ценами на полиграфию). Рыцарей будет шесть, индейцев - семь. Форм на двух рыцарей и раненого индейца нет. Тот цвет, который вы видите на картинке - пробный. Возможно какой-либо из наборов будет выпускаться в этом цвете и дальше. Каждый из наборов получит свой собственный постоянный цвет. Цвета пока не определены. Возможно изменение цветов на два набора больших солдатиков: викингов на серебристый, а трапперов на светло-коричневый. Ну и собственно новость - все это (изготовление донецких солдатиков) для АРК-МОДЕЛ - база для выпуска собственных солдатиков; в плане, естественно, Бородино - к 200-летию может быть сваяют P.S. Цена на набор 54мм пока не определена. Большие, если покупать непосредственно в АРК-МОДЕЛЕ стоят 56 руб за две фигуры если купите на 50 т.р. В Огоньковском магазине все это точно будет продаваться. Сообщение от "Артист" Ребята, микроны высчитывать, думаю, смысла нет. Вот попробовал снять ещё ДЗИ, Арк и CANE для сравнения. Естественно, CANE это другой масштаб, но с ним лучше видна "разница". Извертел в руках и сравнивал ДЗИ и Арк, но каких-то кардинальных отличий не наблюдаю. Цвет, на ощупь пластмасса, ну, и миллиметр выше миллиметр ниже - вот и вся разница. Одно знаю точно: Арк почистил (отреставрировал) и запустил фигурки детства в производство, за что им честь и хвала! Вот фото, на котором я специально снял двух ДЗИ (разного цвета). У них тоже размеры не совсем совпадают. Уверен, что всё дело в разной пластмассе, из-за чего разная усадка. Вот и всё. http://s61.radikal.ru/i173/1010/b4/b5782428768c.jpg http://s45.radikal.ru/i107/1010/11/39ed5e2f6e4a.jpg http://s11.radikal.ru/i184/1010/94/97596236fc40.jpg Глядя на третье фото, видно, что у CANE тоже размеры "плывут". Сообщение от "Tom" Доброго дня! Полагаю, для всех будет интересен ответ моей жене с Арк Модел Добрый день, мы рады что принесли Вам удовольствие выпустив данный вид продукции, больших наборов больше не будет,это все что мы могли восстановить, что касается 54 мм фигурок,они появятся в продаже в ближайшие полтора месяца,сейчас проводятся окончательные испытания и налаживается упаковка. ----------------------------------------------------------- С уважением, Редько Антон Алексеевич, нач отдела продаж ООО "АРК Модел" (495) 781-48-09, доб. 213 www.ark-model.com info@ark-model.com сообщение от "Котофея" Новая информация от АРК-МОДЕЛ: вскрыта пресс-форма с раненым индейцем: она в нормальном состоянии - возможно набор индейцев будет полным. Срок выпуска всех маленьких солдатиков - май 2011. Далее (21.07.2011): Получил в АРК-Моделе фотографии всех готовящихся к выпуску солдатиков. Викинги: Индейцы, включая раненого стрелой: Ковбои: Пираты: Рыцари. Их все-таки шесть. Опять я всех обманул Ну и последний набор - Римляне: Цвет приятный, жаль что одинаковый у всех. У индейца с болой и луком обрезали перо. У пирата с веслом весло недостает до земли, это нехорошо. Даже без сравнения видно, что формы с трудом восстановили) вет у каждого набора будет свой - это пробная отливка.
depo555: Сообщение от "Котофея" (11.03.2011) Пресс-форма с раненым индейцем была залита металлом.
depo555: На счет литья Из статьи с форума http://www.toyarmyussr.in.ua Немного о производстве из пластиков ПРОИЗВОДСТВО. Процесс изготовления фигурки официально называется литьем под давлением. Ключевое слово здесь - давление. Упрощенно это можно представить так. Представьте гигантскую мясорубку, винт которой диаметром сантиметров 5 и длиной метра два. Крутится он в циллиндре , на который сверху надеты кольца-электронагреватели. Только шаг "резьбы" у винта не постоянный, а то чаще, то мельче, но с общей тенденцией, становиться мельче к выходу. На входе бункер загрузки, куда сыпят сырье. В процессе прохождения через "мясорубку" сырье плавится и сжимается, в нем идут процессы полимеризации. На выходе устройство, придающее форму расплаву. В нашем случае расплав, оставаясь под давлением впрыскивается в форму, где его охлаждают (обязательно оставляя под давлением), потом форма размыкается и изделие выталкивается. Процесс этот непрерывный. Обычно машину выводят на режим и она штампует изделия сутки, двое, неделю... Если сырье при охлаждении не находится под достаточным давлением, то после отвердевания объем изделия уменьшится со временем. Если просто выдавить сырье в воздух (например так делают при чистке машины) , то затвердевшие "комья" за неделю-месяц уменьшатся примерно на четверть от первоначального объема. В принципе, усадка имеет место быть всегда, но в зависимости от режима работы машины она разная, иногда сильно отличающаяся. Тут в первую очередь влияет давление и температура расплава. Поскольку за много лет формы ставили на разные машины и параметры выбирали разные - отсюда разница в размерах.
mohavk: depo555 пишет: Срок выпуска всех маленьких солдатиков - май 2011. И скоро май 2013 А наборов пока не встречал в продаже!?
depo555: Родословная пиратов от 60 мм до 54 мм http://shot.qip.ru/00aXzg-2LHJwj9M6/ http://shot.qip.ru/00aXzh-2xdQJKzr1/ http://shot.qip.ru/00aXzk-1Ha2NTIlb/ http://shot.qip.ru/00aXzm-2fCiXEYER/ http://shot.qip.ru/00aXzo-1G1CCNmUF/ От индейца, к траперу - МАРХ (США), 2 фигурки MARX (германия) - 60 мм, MARX (Гонконг), MARX (Англия), ДЗИ (СССР) - 58 мм, MARX WOW, остальные MARX (Гонконг) - 54 мм.
depo555: Сравнение MARX (США) с ДЗИ http://shot.qip.ru/00aXzp-25ovlJKmo/ http://shot.qip.ru/00aXAs-1188zyAhbU/
depo555: Сравнение MARX 60 мм с 54 мм http://shot.qip.ru/00aXzp-25ovlJKmo/http://shot.qip.ru/00aXzt-1G1CCNmUG/
depo555: Сравнение ДЗИ с MARX (Гонконг) 54 мм http://shot.qip.ru/00aXzu-21aH1sz54z/
depo555: Именно эти английские пресс-формы (58 мм), мы и купили и стали делать своих пиратов. Они абсолютно одинаковые, (высота, толкатели), http://shot.qip.ru/00aXAO-26wVwQ83B/ Я их купил у англичанина, есть доказательство сделки.
depo555: Отступление. Я абсолютно поддерживаю идею, что пресс-формы для наборов ДЗИ пришли к нам от англичан (Они принимали решение о продаже). Вот сравнение толкатели Египтян и Английского солдата MARX. http://shot.qip.ru/00aXBE-1ZCpdjzqV/
Ахмед: depo555 к вопросу усадки и различия в габаритах при изготовлении - вот вам продукция Эластолин - ОБЕ ФИГКУРКИ ИЗ ОДНОЙ ПРЕСС-ФОРМЫ - страница из немецкого каталога для коллекционеров -
Den71is: depo555 Вы, вообще, читали мою статью? Вы сваливаете в кучу всех пиратов: ДЗИ, гонконгские подделки, польские подделки, римлян CANE и т. д. - называете все это МАРКС и пытаетесь доказать, что пресс-форм пиратов Маркса было больше, чем две. Здесь я с Вами не поспорю, много кто делал копии по мотивам Маркса, но - это не Маркс. У меня в статье идет речь об истории фигурок ДЗИ.
depo555: Я согласен, что усадка возможно, но у них разные толкатели.
Den71is: depo555 пишет: Я согласен, что усадка возможно, но у них разные толкатели. Вот человек! У кого "у них"? Не сочтите за труд, почитайте статью, ну пожалуйста
mohavk: Ахмед пишет: ОБЕ ФИГКУРКИ ИЗ ОДНОЙ ПРЕСС А как здорово то - два разных человека из одной формы - коренастый и долговязый
depo555: Я ее (Родословная донецких пиратов (редактированная версия от 23. 10. 2012)) перебрал по косточкам и не только ее, но и Фигуры 60 мм [Figures 60 mm]/ Пираты [Pirates] . Есть еще и польские пираты большие. http://shot.qip.ru/00aXFM-2ismppSIS/ P.S. Я всегда думал что серия WOW 1/32 делалась в размере 60 мм от разных заводов. Вот только пираты из Вашей статьи исключение, есть 54 мм. По крайне мере все остальные солдатики WOW у меня именно 60 мм.
Den71is: Эти польские пираты и есть - польские пираты, не более того. К Марксу эти пираты имеют такое же отношение как и советские "дутыши". Серия WOW делалась только на одном заводе. У Маркса был только один завод в Гонг Конге. По масштабу может быть небольшое расхождение, опять же, WOW - не очень блистали качеством.
depo555: Из сообщения с форума http://www.toyarmyussr.in.ua (Artemy E. Bogart) Добавлено: Пн Фев 26, 2007 "Донецкая Фабрика Игрушек" Вопрос: У меня есть несколько вариантов подставок: - с двумя кружками на одном - стоит цифра (цифра не была прикреплена к конкретной фигурке (у ковбоев точно)). - с двумя "пустыми" (без цифр) кружками. - плоская без кругов (фигурки викингов немного отличаются от оригинала). Первые два варианта подставок точно Донецкие, а вот третий?... Я вижу два объяснения этому: 1. Уже в конце 70-х годов начале 80-х годов фигурки производились не только Донецке, но и еще где-то; 2. В Донецке сделали свою пресформу на основе Марксовской с некоторыми отличиями.
Den71is: Я не знаю о каких там фигурках шла речь. Может об огоньковких викингах? А какой смысл было в Донецке делать новые пресс-фомы, если у них были марксовские, которые дожили до наших дней?
depo555: Я ни как не могу найти статью о производстве пресс-форм. Но вот нашел сообщение от maxpif на форуме http://www.toyarmyussr.in.ua статья "ДЗИ/ДФИ - 54 мм / 150 мм г.Донецк" Знаю точно, что Мексика делала пиратов, но пресс-формы использовала от оригинальных фигур Маркс 50-х годов (они больше размером, чем WOW / ДЗИ). (WOW , делалась в размере 60 мм) В наборе только 7 фигур. Они отличаются от оригиналов цветом, качеством пластмассы и наличием большого и маленького кружка от толкателя на подставке (у оригинальных фигур два маленьких кружка).
depo555: нашел сообщение от DRA87 на форуме http://www.toyarmyussr.in.ua статья "ДЗИ/ДФИ - 54 мм / 150 мм г.Донецк" Что касается выпусков солдатиков ДЗИ, то наборы официально с прохождением разрешений в художественном совете по игрушке на Украине, прикатились с 1991г. ДЗИ после 1991 года конечно выпускал наборы, но уже бесконтрольно и из различных материалов - это полиэтилен, ПВХ и полистирол. В основном солдатики шли из полиэтилена разных цветов. Относительность солдатиков ДЗИ с ПВХ и полистирола, то этих солдатиков было выпущено намного меньше и поэтому они встречаются реже и их можно отнести к нечасто встречающимся. На Украине самые последние наборы которые мне пришлось видеть с вкладышем и датой - это были наборы 1994 г. Без вкладыша мне попалось пару наборов при закупке наборов 1994г., поэтому их тоже можно отнести к 1994г. Были ли выпуски после 1994г. мне неизвестны. Могу сказать, что после 90-го год. набор "рыцари" сократился до 6 штук, следовательно прессформа выходила постепенно из строя и её не востанавливали. Просматривая наборы 1994г. я заметил, что в наборах римлян имеются фигуры с заводскими дефектами - это плохо пролитые или просто не долитые детали, на некоторых появляется облой. Эти наборы мне пришлось перебрать и сформировать нормальные наборы с солдатиками не имеющими дефекты, вот эти наборы я и предложил для продажи, так что не беспокойтесь кто заказал у меня наборы римлян, там всё в порядке. Собрав солдатиков имеющих дефекты я решил сфотографировать и в будущем показать их на форуме. Моё мнение, что на Украине уже давно не выпускают солдатиков ДЗИ, тогда бы они появились у нас в продаже, а их у нас нет и встречаются они последнее время уже довольно нечасто, имеется ввиду целыми наборами и в хорошем состоянии. Недавняя моя случайная встреча на барахолке с мужиком у которого остались эти наборы 1994г. от неудачного его бизнеса - это просто редкий счастливый случай и то он куда то пропал. Так что неизвестно удастся мне ещё купить у него пиратов и индейцев - это вопрос. Думаю, что прессформы на заводе ДЗИ могла постичь та же участь, что и станки и оснастку з-да им. Ватутина, их просто вывезли на металлолом. Прессформы изнашивались, а деньги на их востановление, похоже не выделяли и следовательно их могли пустить на металлолом, по крайней мере из тех последних наборов ДЗИ, что мне встретились, меньше всего брака, а можно сказать его и вовсе не было - это было в наборах "пираты" и "индейцы". Дальнейшая судьба этих прессформ мне неизвестна, но то, что на Украине давно уже не выпускают солдатиков ДЗИ в этом я уверен полностью, по крайней мере в торговой сети их уже давно не встретить.
depo555: Сообщение от "Ахмед" От туда же. http://www.toyarmyussr.in.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=51&postdays=0&postorder=asc&start=60 разницу можно объяснить только так: 1) были две немного разные пресс-формы, 2) это более вероятно - различная усадка материала из-за применения различных красителей. Усадку можно объяснить, но как объяснить расположение руки, которая должна держать копье, она под другим углом расположена.
Den71is: depo555 пишет: Я ни как не могу найти статью о производстве пресс-форм. Но вот нашел сообщение от maxpif на форуме http://www.toyarmyussr.in.ua статья "ДЗИ/ДФИ - 54 мм / 150 мм г.Донецк" Знаю точно, что Мексика делала пиратов, но пресс-формы использовала от оригинальных фигур Маркс 50-х годов (они больше размером, чем WOW / ДЗИ). (WOW , делалась в размере 60 мм) В наборе только 7 фигур. Они отличаются от оригиналов цветом, качеством пластмассы и наличием большого и маленького кружка от толкателя на подставке (у оригинальных фигур два маленьких кружка). У меня в статье об этих пиратах написано. Это те пресс-формы, которые 60 мм - ранние - ушли в Мексику. Ничего нового.
depo555: сообщение от Ketzal с того же форума цвета которые встречались мне Донецка оттенки цвета светло коричневый- коричневый-темно коричневый не приводил. Пираты: зеленый коричневый кофейно-молочный красный оранжевый синий сине-зеленый черный
Den71is: depo555 пишет: нашел сообщение от DRA87 на форуме... Это к чему?
Den71is: depo555 пишет: Усадку можно объяснить, но как объяснить расположение руки, которая должна держать копье, она под другим углом расположена. Той же самой усадкой.
Mozillaaa: Вклинюсь в диалог экспертов с предложением. Разделы с названием "Родословная ..." будут более содержательными и образными, если поместить в них графическое изображение родословного древа. На примере одной фигуры из набора, с ее фото, указанием страны, завода, года изготовления, материала, ответвлений ее выпуска на других производствах и т.д. Альтернативные и пока не широко признанные версии перемещений пресс-форм по странам можно обозначить особо, например, пунктирными стрелками. И альтернативные выпуски фигурок "по мотивам" могут найти себе место на этой схеме. Если это получится, многие обсуждаемые здесь вопросы отпадут. И с появлением не представленных на схеме фигур ее можно будет дополнить
Den71is: depo555 пишет: сообщение от Ketzal с того же форума цвета которые встречались мне Донецка оттенки цвета светло коричневый- коричневый-темно коричневый не приводил. Пираты: зеленый коричневый кофейно-молочный красный оранжевый синий сине-зеленый черный Согласен, видел таких. И...?
Den71is: Mozillaaa пишет: Разделы с названием "Родословная ..." будут более содержательными и образными, если поместить в них графическое изображение родословного древа. Ян, я думал об этом, но у меня нет например польских, Хеймо и т.д.
depo555: Вот еще статья о родословной донецких пиратов http://cowboy.forum24.ru/?1-8-0-00000018-000-0-0-1273863224.
depo555: Den71is пишет: [Эти польские пираты и есть - польские пираты, не более того. К Марксу эти пираты имеют такое же отношение как и советские "дутыши". ] Простите, здесь обсуждается родословная пиратов. Денис Вы где-то писали что выпуски ДЗИ для американцев всего лишь рекаст и их не интересует. Тогда почему другие рекасты и копии, это не тема для разговора. Мы должны знать не только о наших дедах и отцах, но и о братьях двоюродный и троюродных.
depo555: Den71is пишет: [Согласен, видел таких. И...?] Упоминание о цвете донецких пиратов, не самое последнее, что о них надо знать. Мне это очень интересно, потому как собираю наборы в разных цветах. Вот у меня первый пират в родословной «MARX” окрашенный, лимонного цвета. О таком цвете нет упоминаний нигде.
depo555: Den71is пишет: [ цитата: нашел сообщение от DRA87 на форуме...] [Это к чему? ] В Вашей статье поставлена точка. (Родословная донецких пиратов (редактированная версия от 23. 10. 2012)) "Я думаю — комментарии излишни. Такие игрушки официально выпускались в СССР до 1991 г., затем производство было прекращено художественным советом всвязи с износом форм."
ZhaGuiLong: depo555 пишет: Тогда почему другие рекасты и копии, это не тема для разговора Тогда в родословную ковбоев и индейцев ДЗИ можно записать и ГДР ) Там же тоже есть две фигуры в аналогичных позах )
Morax: ZhaGuiLong это не совсем правильно, т.к. некоторые из фигур ГДР были заимствованы из Marx'a. Так, что это ДЗИ можно записывать в родословную ГДР.
Den71is: depo555 пишет: Вот еще статья о родословной донецких пиратов http://cowboy.forum24.ru/?1-8-0-00000018-000-0-0-1273863224. Спасибо, эту статью я знаю, ее писал Макс Епифанцев, который числится у меня в соавторах. Его родословная написана давно и там не учтены многие факты, которые ему не были известны на тот момент. Сейчас он признает, что моя родословная более точная. Но, Макс, безусловно, был первый, кто серьезно проанализировал все факты.
Den71is: depo555 пишет: Простите, здесь обсуждается родословная пиратов. Денис Вы где-то писали что выпуски ДЗИ для американцев всего лишь рекаст и их не интересует. Тогда почему другие рекасты и копии, это не тема для разговора. Мы должны знать не только о наших дедах и отцах, но и о братьях двоюродный и троюродных. Здесь Вы, возможно и правы, но у меня нет информации обо всех дальних родственниках, поскольку они не попадают сферу моих интересов. Можно общими усилиями собрать такую информацию и составить "родовое древо" как предлагал Ян.
Den71is: depo555 пишет: Упоминание о цвете донецких пиратов, не самое последнее, что о них надо знать. Мне это очень интересно, потому как собираю наборы в разных цветах. А мне, извините, не интересно, потому как не собираю. Я, вообще, ДЗИ не собираю. Но, естественно, тема разных цветов ДЗИ интересна тем, кто их собирает, поэтому конечно, такая тема нужна и ее надо сделать. Но ее буду делать не я. depo555 пишет: Вот у меня первый пират в родословной «MARX” окрашенный, лимонного цвета. О таком цвете нет упоминаний нигде. Такой пират у меня в статье красуется на первом фото Я называю этот цвет - лимонно-кремовый.
Den71is: depo555 пишет: В Вашей статье поставлена точка. (Родословная донецких пиратов (редактированная версия от 23. 10. 2012)) "Я думаю — комментарии излишни. Такие игрушки официально выпускались в СССР до 1991 г., затем производство было прекращено художественным советом всвязи с износом форм." Ключевое слово "официально". Именно об этом и писал Владимир, И именно на эту информацию я и опирался.
depo555: depo555 пишет: цитата: Я согласен, что усадка возможно, но у них разные толкатели. Den71is пишет: Вот человек! У кого "у них"? У моих пиратов толкатели разные. Первый пират http://shot.qip.ru/00aXRx-2pQ6zAe44/ Он самый большой (больше 60 мм, обратной усадки надеюсь не сушествует), цвет лимонный пластик мягкий (царапается), толкатели MARX до 1956 года, По этим пресс-формам делаются сейчас мексиканские пираты. Пираты Германии WOW: http://shot.qip.ru/00aXRB-1bDPkNIBx/ http://shot.qip.ru/00aXRD-2LHJwj9Me/ Твердый пластик, размер 60 мм. Пират из серии WOW Гонконг http://shot.qip.ru/00aXRy-2Qx1MuHn3/ Уменьшенного размера 58 мм, о чем писал maxpif «Знаю точно, что Мексика делала пиратов, но пресс-формы использовала от оригинальных фигур Маркс 50-х годов (они больше размером, чем WOW / ДЗИ). (WOW , делалась в размере 60 мм)» http://shot.qip.ru/00aXRw-1jjb2K9Gp/ P.S. Если кто-то скажет что ДЗИ делал пиратов в 54 мм, это бред. Пусть их сравнит с марксовскими фигурами 54 мм (трапперы, индейцы, викинги). Стандарт один (1/32), да.
depo555: Пират из серии WOW 54 мм http://shot.qip.ru/00aXTN-1FspxfaWJ/ Пират из серии WOW 54 мм http://shot.qip.ru/00aXTH-2BckmBPIz/ Пират из серии WOW 54 мм Гонконг (две пресс-формы) http://shot.qip.ru/00aXTJ-17nKaankO/ http://shot.qip.ru/00aXTI-218qb6mmQO/
Chumorra: depo555 пишет: Первые два варианта подставок точно Донецкие, а вот третий?... Den71is пишет: Я не знаю о каких там фигурках шла речь. Может об огоньковких викингах? Именно об Огоньковских. Я помню то обсуждение. К марксовским формам эти викинги (так же как и огоньковские ковбои, и индеец с луком, заменивший в их наборе ирокеза) не имеют никакого отношения. Это чисто творчество Огонька "по мотивам". Нормальная, кстати, практика в СССР, когда другим заводом выпускался набор по мотивам популярного набора другого завода (Прогрессовские Русские воины, они же Донской поход, например, существуют в пластике как минимум в четырех вариантах). Поэтому они и отличаются. Та же ситуация и с поляками, этакими "китайцами Восточной Европы". Они копировали практически все и Маркс, и ГДР, и французов... И их пираты - это плохая копия, но не в коем случае не Маркс.
ZhaGuiLong: depo555 пишет: Пират из серии WOW 54 мм http://shot.qip.ru/00aXTN-1FspxfaWJ/ Пират из серии WOW 54 мм http://shot.qip.ru/00aXTH-2BckmBPIz/ Пират из серии WOW 54 мм Гонконг (две пресс-формы) http://shot.qip.ru/00aXTJ-17nKaankO/ http://shot.qip.ru/00aXTI-218qb6mmQO/ хоть я не специалист, но мне каааца, что это подделки всё. типа польских. формы изготавливались наверное на основе готовых пластиковых фигур на коленках
Den71is: depo555 пишет: У моих пиратов толкатели разные. Конечно разные, ведь это разные пресс-формы! depo555 пишет: Пираты Германии WOW Это неправильное название. Серию WOW делали в Гонг Конге. depo555 пишет: Если кто-то скажет что ДЗИ делал пиратов в 54 мм, это бред. Пусть их сравнит с марксовскими фигурами 54 мм (трапперы, индейцы, викинги). Стандарт один (1/32), да Масштаб 54 мм - условный, так же,как и 60 мм, так же как и 6". Это придумал не я. Это общепринятая мировая классификация фигур Маркса. Согласен, что и 60 мм и 54 мм укладываются в стандарт 1/32. Тем не менее принято классифицировать ранних пиратов Маркса масштабом 60 мм, а пиратов WOW (ДЗИ)- масштабом 54 мм. Возможно отсюда некоторое непонимание.
Den71is: depo555 пишет: Пират из серии WOW 54 мм http://shot.qip.ru/00aXTN-1FspxfaWJ/ Пират из серии WOW 54 мм http://shot.qip.ru/00aXTH-2BckmBPIz/ Пират из серии WOW 54 мм Гонконг (две пресс-формы) http://shot.qip.ru/00aXTJ-17nKaankO/ http://shot.qip.ru/00aXTI-218qb6mmQO/ С чего Вы вдруг стали называть WOW фигурки, изготовленные неизвестно кем и где? Ведь на этих фото пираты, не имеющие никакого отношения к Марксу. Серия WOW - это официальное название серии фигур, произведенных на фабрике Маркса в Гонг Конге, имеющих маркировку "Hong Kong", изготовленных из жесткого пластика, окрашенного на производстве. WOW - сокращение от английского Warriors of The World, что в переводе означает "Воины Мира". Это была огромная серия фигур. Список выпущенных наборов: Индейцы Ковбои Пираты (2 набора) Римляне Египтяне Викинги Китайцы Кавалеристы Моряки война 1812 г. Мексиканцы Аламо Солдаты Испано-американская война Солдаты революции американцы Солдаты революции британцы Солдаты Гражданской войны (2 набора) Немцы Вторая Мировая война Британцы Вторая Мировая война Французы Вторая Мировая война Американцы Вторая Мировая война Американские моряки Вторая Мировая война Солдаты Мира Корейская война Кадеты академии Вест-Пойнт
Den71is: ZhaGuiLong пишет: хоть я не специалист, но мне каааца, что это подделки всё. типа польских. формы изготавливались наверное на основе готовых пластиковых фигур на коленках Конечно, именно так и есть!
Den71is: Chumorra пишет: Именно об Огоньковских. Я помню то обсуждение. К марксовским формам эти викинги (так же как и огоньковские ковбои, и индеец с луком, заменивший в их наборе ирокеза) не имеют никакого отношения. Спасибо!
depo555: Добрый вечер! depo555 пишет: [Пират из серии WOW 54 мм http://shot.qip.ru/00aXTN-1FspxfaWJ/ Пират из серии WOW 54 мм http://shot.qip.ru/00aXTH-2BckmBPIz/ Пират из серии WOW 54 мм Гонконг (две пресс-формы) http://shot.qip.ru/00aXTJ-17nKaankO/ http://shot.qip.ru/00aXTI-218qb6mmQO/ ] Там еще написано "Пираты копии" Почему указано WOW, они все были окрашены, я снял краску мне так больше нравиться. Пираты "WOW" - вот встретите на еBay таких не окрашенных ребят, подумаете оригинал (фото маленькое, размытое, обычно разбросаны по столу, размер не пишут) купите, а получите вот такую бяку. В описание мало что полезного о самих солдатиках продавцы пишут. Но для кого-то это бяка, а для меня часть истории донецких пиратов. Я тут на форуме встречал сообщения, что люди и современные китайские наборы покупают, которые хоть с далека похожи на донецкие фигурки. P.S. статья называется "Родословная донецких пиратов", а не родословная "марксовских" пиратов. По моему есть мы обсуждаем в первую очередь донецкие фигурки и их сходства.
depo555: Den71is пишет: С чего Вы вдруг стали называть WOW фигурки, изготовленные неизвестно кем и где? Ведь на этих фото пираты, не имеющие никакого отношения к Марксу. Серия WOW - это официальное название серии фигур, произведенных на фабрике Маркса в Гонг Конге, имеющих маркировку "Hong Kong", изготовленных из жесткого пластика, окрашенного на производстве. WOW - сокращение от английского Warriors of The World, что в переводе означает "Воины Мира". Это была огромная серия фигур. Насчет этого я с Вами готов поспорить Что обозначает WOW, я знаю. А вот на счет страны где они делались, клеймо Конгонга и Германии серии WOW, надеюсь все видели. А еще делали в самой Америки, и Тайване. И есть солдатик со старым клеймом Гонконга. написано "MADE IN TAIWAN" http://shot.qip.ru/00aYZg-1l0OjoGX9/ нет ничего, клеймо до 1956 года производство в США http://shot.qip.ru/00aYZU-1R6eS2SeX/ http://shot.qip.ru/00aZ0n-21aH1sz558/ http://shot.qip.ru/00aZ0u-214a5VJ0BM/ http://shot.qip.ru/00aZ0K-19Wc49cfI/ http://shot.qip.ru/00aZ0Q-2m9euv3Jb/ http://shot.qip.ru/00aZ0W-2zd5ybbWG/ http://shot.qip.ru/00aZ12-1Tn5efAAB/ http://shot.qip.ru/00aZ19-2hT9jRHV6/ http://shot.qip.ru/00aZ1f-2V4IuU84C/ http://shot.qip.ru/00aZ1l-2bDPkNIC4/ здесь фигурки из наборов ковбои, римляне, викинги, индейцы и др. но и конечно мой лимонный пират
Den71is: О чем спорим? Можно продолжить разговор, если Вы мне объясните, как это у Вас так лихо получается называть словом WOW все подряд фигурки, разных стран производства, разных дат изготовления и, в особенности, Вашего лимонного пирата?
depo555: Den71is пишет: О чем спорим? Можно продолжить разговор, если Вы мне объясните, как это у Вас так лихо получается называть словом WOW все подряд фигурки, разных стран производства, разных дат изготовления и, в особенности, Вашего лимонного пирата? Денис, я не пойму Вам надо доказывать каждое слово фотографией, или у нас разные понятия о солдатиках? Для меня WOW, это все! http://shot.qip.ru/00aZb8-1SeF39eyg/ http://shot.qip.ru/00aZba-1tfn6TiCd А вы что имеете ввиду под этим понятием?
Den71is: Мне не надо ничего доказывать. Я поинтересовался почему Вы называете WOW фигурки, которые к WOW никакого отношения не имеют? Теперь я понимаю, что для Вас WOW - это любая окрашенная фигурка, даже если она была окрашена мальчиком на коленке за 10 лет до появления серии WOW как таковой - это я про Вашего лимонного пирата. Краску просто надо удалить и будет не WOW Фигура теряет коллекционную ценность, если она не представлена в исходном виде, а Ваш пират стоит того, чтобы привести его в порядок, потому что это очень хорошая фигурка. Теперь о WOW. Как я уже говорил - это специальная серия фигур, выпущенных в Гонг Конге начиная с 1962 года. Окрашенных специальным образом. И комплектующиеся в коробочки с надписью "Warriors of the World". Вот пример: Либо была комплектация в коробочки с прозрачными окошками. Клеймо у WOW было только такое: Никаких ранних, поздних, переходных. Все остальное - это не WOW. Компания Шармо делала окрашенных ковбоев, индейцев, пиратов из жесткого пластика, но это было до WOW, соответственно НЕ WOW. Эти серии имели свое название «Hand Painted Masterpieces» [Шедевры ручной росписи]. Коробка с набором есть у меня в статье о пиратах. Тайвань делал некоторые фигурки под WOW, они выглядели как гонконгские, но продавались в прозрачных полиэтиленовых мешочках со вкладышами от WOW, но они не были в этой серии. Это были просто солдатики в мешочках: Конечно я не утверждаю, что знаю все обо всем, но то о чем я пишу - я знаю наверняка. Не знаю, наверное у нас разные понятия о солдатиках.
Chumorra: depo555 пишет: Но для кого-то это бяка, а для меня часть истории донецких пиратов. Я тут на форуме встречал сообщения, что люди и современные китайские наборы покупают, которые хоть с далека похожи на донецкие фигурки. Я уже довольно давно в теме (больше 30 лет), но что-то не припомню, чтобы мне встречались китайские копии "дзи-ишных" фигур. Другие китайские копии Маркса встречал, да. Пример: А вот чтобы именно те фигуры, что выпускал потом ДЗИ - так нет. Вы, наверное, имеете в виду наборы пиратов Safari и Zizzle, которые здесь несколько раз выкладывались в том числе и вашим покорным слугой. Так у них с ДЗИ ничего общего, кроме размера .
depo555: Спасибо. Понятно. С пиратом, я конечно перегнул. Я действительно не делю где "Warriors of the World", а где «Hand Painted Masterpieces». Для меня все окрашенные фигурки из белого хрупкого пластика и немцы WOW. И я не могу судить красили их в заводских условиях или на коленках. Потому как купить WOW с оригинальной упаковкой довольно сложно, а продавцы не выставляют клейма при продаже, а пишут серия "WOW" на всех окрашенных фигурках WOW. http://shot.qip.ru/00aZqT-1iaKRDMTZ/ http://shot.qip.ru/00aZqY-2131FKCEOv/ Они все разные по раскраске, клейму на подставке (У кого Гонконг, у кого Германия, а у кого и нет ни чего). (фото подставки выше выкладывал) На солдатиках этой серии действительно стоит клеймо "MADE iN ТAIWAN", также есть у них клеймо Hong Kong, Germany, http://shot.qip.ru/00aZrr-2QODkiHI/ http://shot.qip.ru/00aZrt-1bDPkNICg/ http://shot.qip.ru/00aZrx-1bmdN1Dxl/ и "MADE IN HONG KONG" http://shot.qip.ru/00aZrM-112aR7inPO/
depo555: Chumorra пишет: но что-то не припомню, чтобы мне встречались китайские копии "дзи-ишных" фигур. Наверное есть, есть большие фигурки, без клейма. А хотел спросить, на Ваших копиях есть, какое либо клеймо? Если на фигурку наносят страну производителя, значит это не совсем копия, а рекаст скажем. Они хотят об этом заявить, что мы тоже делаем эти фигурку. Как то так …
depo555: Den71is пишет: Компания Шармо делала окрашенных ковбоев, индейцев, пиратов из жесткого пластика, но это было до WOW, соответственно НЕ WOW. Эти серии имели свое название «Hand Painted Masterpieces» [Шедевры ручной росписи]. Коробка с набором есть у меня в статье о пиратах. Простите, я нашел ответ, в том что я все напутал. Он закрыт в вашей статье "Родословная донецких пиратов". Первая (ранняя) серия пиратов «Charmore» была выпущена в 1956 году. Их решили ИЗГОТОВИТЬ ИЗ РЕЗИНЫ цвета «лосось» — цвета наиболее близкого к телесному. Пираты расписывались вручную на фабрике, что было вполне логично, поскольку европейский рынок игрушечных фигурок, в те времена, был ориентирован на окрашенных солдатиков. Такие пираты продавались поштучно или в коробках серии «Hand Painted Masterpieces» [Шедевры ручной росписи] по 8 штук в наборе: ВТОРАЯ (поздняя) серия пиратов «Charmore» была выпущена с 1956 по 1958 годы. Она НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЛАСЬ от ранней версии, за исключением подставки: У меня германские фигурки из твердого пластика, а не из резины, цвета близкого к "ласось" а четь темнее, и цвета слоновой кости. Поэтому я и не мог их поставить в один ряд с «Hand Painted Masterpieces», и я решил, а значит это тоже WOW, только сделаный в Германии
Chumorra: depo555 пишет: А хотел спросить, на Ваших копиях есть, какое либо клеймо? Надпись CHINA есть на фигурках с последних двух фото, которые представляют из себя уменьшеннные до 1:35 варианты 6" фигур. Там и качество получше. А на первом фото - явный перелив с готовых фигурок, как я думаю.
depo555: Меня все-таки интересует, сколько могло быть пресс-форм у данного набора. Первых выпуск начался в 1953 году. В 1960 году пресс-формы переехали в Мексику так и остались в Мексике до наших дней. Более того — они с успехом используются для производства наборов пресс-форма «пирата на деревянной ноге» была безвозвратно утрачена, поэтому современные наборы мексиканских пиратов состоят из семи фигур. Выдержки из статьи "Родословная донецких пиратов" Дениса. Т.е. пресс-форма прослужила и еще служит уже 59 лет !!!, за это время она потеряла всего одну фигурку. Как это возможно? К примеру, нам достались абсолютно две новые пресс-формы Египтян и Рыцарей. Использовали их около 20 лет, с них мы потеряли три фигурки, (лучника, с разжатой рукой, и копье у фараона, к началу 90-х годов, с форм стали сходить много дефектных фигурок (недолив, наплывы). Формы сильно износились. У каждой пресс-формы есть цикл жизни, это определяется не годами, а смыканиями ее составляющих. Я не знаю, сколько именно, вот «Ахмед» называл цифру 10 000 у первых Эластолиновских пресс-форм. Не знаю, может у MARX, были на 100 000 рассчитаны. Сделать новую пресс-форму для солдатиков очень сложно, нужен очень хороший скульптор, и куча технологов. Пресс-форма должна проливаться и заполнять мелкие детали фигурки. А вот сделать копию с пресс-формы, я думаю проще. Может их, было несколько на серию. Изношенные пресс-формы продавали другим производителям, они их восстанавливали и делали копии, поэтому есть некоторое сходство с оригиналом. Взять ту же Польшу. Индейцы у них с размытыми лицами, а пираты ничего получились, я не знаю, но мне кажется, наборы делал один и тот же завод, а художественный стиль разный. Или взять наш Огонек, снять копию с пресс-форм или работать на восстановленных от ДЗИ пресс-формах, уменьшилось количество поз, реальнее, чем заново делать эту пресс-форму. Раньше в СССР что-то не стремились делать объемные фигурки, все на один лад были «Моряки, Куликовская битва, Пограничники».
depo555: Chumorra пишет: на фигурках с последних двух фото, которые представляют из себя уменьшеннные до 1:35 Их делает Rubenstein Remakes of MARX Cowboys, 4 Poses, 52mm - 8 Plastic Figures http://shot.qip.ru/00aZxh-1MgWBRlTM/ Nice lot of Nabisco cereal premium Rubenstein Indians toy soldiers http://shot.qip.ru/00aZxF-1k9ZG4pZV/ Не знаю только рекаст это MARX или полноценные наборы?
Chumorra: depo555 пишет: Их делает Rubenstein Remakes of MARX Cowboys Их много кто делает)). В названии так и указано "римейк", т.е. это уже не копия. И масштаб может разниться, и отличия в деталях могут быть. Эти, что у меня на фото - маленькие, а есть еще и пару фигур в конкретно 32-ом (т.е. 60-65 мм) Маркс, насколько я знаю, выпускал их только в 6" варианте.
depo555: Chumorra пишет: И масштаб может разниться, и отличия в деталях могут быть Многие пишут это результат усадки! Я не знаю.
depo555: Den71is пишет: depo555 пишет: цитата: Пираты Германии WOW Это неправильное название. Серию WOW делали в Гонг Конге. Максим Епифанцев тоже их называет WOW maxpif пишет в своей статье «Пираты МARX” Пираты 60мм серии WOW производства ФРГ: Вероятнее всего, пресс-форма пиратов WOW, также как и форма набора серии №0828, кочевала по филиалам Маркса. В 60-х годах в ФРГ были выпущены пираты WOW под названием "Hand Painted Masterpieces" (Шедевры, раскрашенные вручную). Фигуры выпускал завод Heimo, действующий по лицензии Маркс. Пираты были выпущены в твердом пластике, и отличались от гонконгских цветом и клеймом, - там было напечатано слово “Germany”. Окраска у фигур такая же, как на фигурах серии № 0828. Позы и расположение толкателей полностью совпадает с фигурами WOW, поэтому можно сделать предположение, что это была одна и та же пресс-форма.
depo555: Эти фото не имеют отношения к пиратам, но как их объяснить, как не наличием нескольких пресс-форм только в одной серии, не говоря уже обо всем выпуске фигур за их историю производства. http://shot.qip.ru/00aZB2-2y4Fn4PSC/ http://shot.qip.ru/00aZB4-21q1ISuK0/ http://shot.qip.ru/00aZB7-118HME8s9K/ Материал у фигур один и тот же, белый хрупкий пластик. Мое предположение серия WOW стали делать сперва в США (на фигурках нет ни какого клейма), но из-за дороговизны, перевели ее туда, где более дешевое производство, и пресс-форм было несколько. Обычной усадкой это не объяснить.
ZhaGuiLong: depo555 пишет: усадка ))) причем очень забавная ))
Den71is: К сожалению по викингам я не обладаю достаточной информацией и не могу точно сказать сколько там было пресс-форм. Но, скорее всего одна. Родословная викингов была намного проще, чем ковбоев, индейцев и пиратов. США -- Гонг Конг -- Тайвань --СССР. Я даже не уверен, что их делали Шармо и Суонси. По крайней мере, фактов о таких фигурках у меня нет. В США викингов выпускали всего пол года, это было в 1956, поэтому предположение о фигурках WOW США не верно. Как я писал выше - серия WOW появилась начиная с 1962 года. По фото могу сказать: слева - корявый из-за усадки обычный викинг WOW, справа - викинг гонконгский из той же пресс-формы но "коробочная" версия (другой окрас, возможно любительский) - он продавался приклеенным ко дну коробки, подставка измазана клеем. Что-то типа этого: Коллекционеры окрашенных фигурок вероятно смогут дополнить.
depo555: Если проследить путь первой пресс-формы в масштабе 60 мм, (я бы ее назвал 63-65 мм.) Дата начала производства пиратов 1953 год в США. В 1956 году было принято решение — передать пресс-формы пиратов на завод Маркса «Charmore» (Шармо) в Германии. в 1958 году, пресс-формы отправились на фабрику Маркса «Swansea». В 1960 году пресс-формы переехали в Мексику. эти пресс-формы, так и остались в Мексике до наших дней. Путь второй пресс-формы: Приблизительно в 1958 году. На свет появились младшие братья. в период с 1960 по 1962 год новый комплект 54 мм пресс-форм пиратов «Charmore» был передан на фабрику «Суонси». В 1962 году пресс-формы переправили на фабрику Маркса в Гонг Конге. Примерно в 1968–1969 году Маркс со склада Гонг Конга продал данные пресс-формы в СССР. В 1974 году, в СССР в городе Донецке на Донецком Заводе Игрушек началась легендарная эпоха пиратов ДЗИ. Выдержки из статьи “Родословная донецких пиратов.” Путь первой пресс-формы. В 1953г. Маркс выпустил набор пиратов из пластика в масштабе 60мм, продавались наборами и поштучно. они немного больше по размеру и обладают лучшей детализацией по сравнению с донецкими В конце 50-х годов Marx 60мм пресс-формы были переданы на зарубежные (в смысле, не американские) предприятия Marx, где они кочевали от одного филиала к другому, и поэтому фигуры имеют свои особенности. В начале 1960-х пресс-форма набора пиратов попала в ФРГ, на завод Heimo, работавший по лицензии Marx. Немцы перевыпустили пиратов, из резины похожая на материал ранних фигур Marx) и они обрели цвет – ручная окраска стойкой краской. Слово “Germany” на подставке отпечатано простым штампом синего цвета. Но, видимо немцам надоело штамповать надпись и заменили один из толкателей: радиус его стал больше, а на головке появился штамп “Germany” «для этого в пресс-форме сделали большее отверстие для толкателя. Фигуры встречаются редко и их легко спутать с немецким набором пиратов серии WOW, которые производились из жестяного пластика. В начале 60-х Филиал Marx в Великобритании – завод Swansea выпустил набор пиратов. Фигуры отличаются от американских не только цветом: они тонут в воде и диаметр одного из толкателей больше по размеру. Вероятно, пресс-форма попала из Германии в Великобританию с уже расточенным отверстием под толкатель. Видимо, выпустили этих наборов не так много, поэтому найти их достаточно сложно. Пираты 60мм производства Мексики: начало 90-е – по настоящее время. Путь второй пресс-формы. Для пиратов WOW была выпущена своя пресс-форма, фигуры стали меньше ростом примерно на 5мм (58 -60 мм), детали стали чуть менее различимы, но позы не поменялись. Их выпускали из твердого пластика и раскрашивали вручную стойкой краской. На подставках напечатано клеймо “Hong Kong”. Вероятнее всего, пресс-форма пиратов WOW, также как и форма, кочевала по филиалам Маркса. В 60-х годах в ФРГ были выпущены пираты WOW под названием "Hand Painted Masterpieces". Фигуры выпускал завод Heimo, действующий по лицензии Маркс. Пираты были выпущены в твердом пластике, и отличались от гонконгских цветом и клеймом, - там было напечатано слово “Germany”. Окраска у фигур такая же, как на фигурах ранее выпускавшихся. Позы и расположение толкателей полностью совпадает с фигурами WOW, поэтому можно сделать предположение, что это была одна и та же пресс-форма. Можно предположить, что Heimo также выпускал неокрашенных пиратов из мягкого пластика, но это предположение ничем не подтверждено. А вот появление третей пресс-формы. Пираты 60мм серии WOW производства Великобритания. Материал: мягкий пластик, тонущий в воде. В тот же период завод Swansea выпустил свой вариант фигур WOW. Материал и цвет набора был аналогичен варианту набора Swansea. Основное отличие – размер, расположение толкателей и наличие у фигур WOW клейма Marx Great Britain. Вероятнее всего, Великобритания стала “портом последней приписки” пресс-формы, перед тем как она попала в СССР. Пираты 60мм серии WOW производства СССР (ДФИ, позднее ДЗИ) Год выпуска: 1974. Год окончания выпуска: 1994. Выдержки из статьи “Пираты MARX”- Максим Епифанцев». Подведем итог. У Дениса нет ни слова о пресс-формах Heimo, и откуда она их взяла? У Максима появилась третья пресс-форма. Я сторонник версии появления пресс-форм в СССР с Максимом, от англичан.
Den71is: Когда Максим писал это, он не знал о Шармо и пиратов с маркировкой "Germany" называл Хеймо. У меня нет доказательств, что Хеймо вообще выпускал пиратов. У кого-нибудь есть пираты с маркировкой Хеймо? Да и при чем здесь вообще Хеймо? И откуда у Вас появилась третья пресс-форма? Вы делаете разные предположения выдергивая из форумов цитаты многолетней давности. Извините, это просто несерьезно. Я же Вам говорю - Максим уже поменял точку зрения в связи с новыми данными. Все, что он писал тогда - это было самое начало исследований. Я видел пиратов, всего лишь, двух видов 60 мм и 54 мм из двух пресс-форм и пока мне никто не предъявил никаких других.
depo555: Хеймо можно купить на сайте http://www.toysoldiers.spb.ru/toysoldiers/marx.htm Он больше о них знает. Спросите у продавца. Den71is пишет: Ян, я думал об этом, но у меня нет например польских, Хеймо и т.д. Да вы и сами этого не исключаете, что они есть. А вот а “Charmore” MADE IN GERMANY, ни кто не слышал в интернете информация такая «Charmor Produktions GmbH & Co. KG manufactures nightwear and inner wears. The company was founded in 1974 and is based in Pocking, Germany». И отношения к солдатикам, ни какого не имеет. Денис, я прошу Вас, не называйте Вы свои пресс-формы 60 и 54 мм, Вы вводите в заблуждение, или у Вас линейка не откалибрована. Измерьте свои фигурки, для точности. Вот набор (копии пиратов MARX) 54 мм, от фирмы MOC, я одного из ребят выкладывал выше для сравнение http://shot.qip.ru/00aXTN-1FspxfaWJ/ . Они ровно 54 мм, и ни какой усадки в них нет, (и не надо ее сюда подгребать.) http://shot.qip.ru/00b0aO-18eyNuDUF/ Денис прошу еще прокомментировать, почему толкатели фигурок серии WOW (викинги - лучник) http://shot.qip.ru/00aZB4-21q1ISuK0/, различаются. Den71is пишет: Тайвань делал некоторые фигурки под WOW, они выглядели как гонконгские, но продавались в прозрачных полиэтиленовых мешочках со вкладышами от WOW, но они не были в этой серии. Это были просто солдатики в мешочках: Почему на солдатиках в пакетиках стоит клеймо «MARX MADE IN HONG KONG» http://shot.qip.ru/00aZrM-112aR7inPO/, и разные толкатели у этой серии, есть маленькие, а есть и большие, фото выложено выше. И к какой серии отнести других окрашенных солдатиков http://shot.qip.ru/00b0aO-28eyNuDUG/
Den71is: depo555 пишет: Хеймо можно купить на сайте http://www.toysoldiers.spb.ru/toysoldiers/marx.htm Он больше о них знает. Спросите у продавца. Я говорил о пиратах Хеймо. Помните? Ни одного пирата Хеймо я там не нашел. depo555 пишет: А вот а “Charmore” MADE IN GERMANY, ни кто не слышал в интернете информация такая «Charmor Produktions GmbH & Co. KG manufactures nightwear and inner wears. The company was founded in 1974 and is based in Pocking, Germany». И отношения к солдатикам, ни какого не имеет. Если Вы не слышали о Шармо это не значит, что о ней никто не слышал. Американские коллекционеры Маркса прекрасно о ней знают. Более того, в статье я приводил фотографию коробки с набором пиратов Шармо. И в теме о Шармо: http://cowboy.forum24.ru/?1-8-0-00000037-000-0-0#011 Вот фото (от Марка Хегемана) стенда Шармо: Та информацию, которую Вы нашли в интернете не относится к делу. Вы нашли другую компанию и называется она по-другому. Будьте внимательны! Компания Шармо упоминается наряду с Маркс в юридических документах одной известной юридической фирмы: http://law.justia.com/cases/federal/appellate-courts/F2/343/655/109060/ depo555 пишет: Денис, я прошу Вас, не называйте Вы свои пресс-формы 60 и 54 мм, Вы вводите в заблуждение, или у Вас линейка не откалибрована. Измерьте свои фигурки, для точности. Вот набор (копии пиратов MARX) 54 мм, от фирмы MOC, я одного из ребят выкладывал выше для сравнение http://shot.qip.ru/00aXTN-1FspxfaWJ/ . Они ровно 54 мм, и ни какой усадки в них нет, (и не надо ее сюда подгребать.) http://shot.qip.ru/00b0aO-18eyNuDUF/ Еще раз объясняю - есть общепринятая международная классификация масштабов фигур Маркса. Согласен - это условные размеры, но это придумал не я. С линейками здесь бегать никто не собирается. Если Вы пытаетесь вести серьезный диалог - не ведите себя как дилетант. depo555 пишет: Денис прошу еще прокомментировать, почему толкатели фигурок серии WOW (викинги - лучник) http://shot.qip.ru/00aZB4-21q1ISuK0/, различаются. Уже комментировал - не знаю. И как это относится к пиратам? Родословную викингов я не писал. depo555 пишет: Почему на солдатиках в пакетиках стоит клеймо «MARX MADE IN HONG KONG» http://shot.qip.ru/00aZrM-112aR7inPO/, и разные толкатели у этой серии, есть маленькие, а есть и большие, фото выложено выше. Я не знаю о каких солдатиках и в каких пакетиках идет речь. Вы предоставили только фото клейма. Я что пасьянс должен раскинуть? depo555 пишет: И к какой серии отнести других окрашенных солдатиков http://shot.qip.ru/00b0aO-28eyNuDUG/ Два верхних слева относятся к серии WOW, сделаны в Гонг Конге. Были изготовлены на пресс-формах от раннего набора "Солдаты Мира" Вы, меня извините за резкий тон, но в таком ключе диалог вести я отказываюсь. Если Вы планируете дальше продолжить беседу, пожалуйста, потрудитесь: во-первых не сваливать все подряд в одну кучу, во-вторых - предъявлять серьезную информацию, а не надерганные наскоком из Интернета левые данные. С уважением.
depo555: Денис! Спасибо, у меня пока все. Будет что-то новое, добавлю. P.S. Не возражаете, если буду грузить из интернета фото пиратов.
Den71is: Да ради Бога, я рад, что мы поняли друг друга. Всегда готов к конструктивной беседе. Грузите любые фото откуда угодно, лишь бы на них было нормально видно объект.
Mozillaaa: depo555 пишет: Вот набор (копии пиратов MARX) 54 мм, от фирмы MOC, я одного из ребят выкладывал выше для сравнение http://shot.qip.ru/00aXTN-1FspxfaWJ/ . Они ровно 54 мм, и ни какой усадки в них нет, (и не надо ее сюда подгребать.) http://shot.qip.ru/00b0aO-18eyNuDUF/ depo555, этот самый набор описан подробно в этой ветке. При этом MOC - не название фирмы, а состояние набора - отличное, в упаковке.
Den71is: Несколько дней назад, на СВИ, пользователь penyok выложил фото раннего пирата ДЗИ с сохранившемся клеймом "Hong Kong": Что наглядно показывает последний порт приписки пресс-форм пиратов. И повторяет историю с ранними выпусками индейцев и викингов ДЗИ, также сохранившими предыдущие клейма в ранних выпусках.
Mozillaaa: Денис, в порядке обсуждения. Сложилось устойчивое мнение, что отдельные полиэтиленовые фигурки с толкателями, как у ДЗИ, и штампом Hong Kong на одном из них - это ранний донецкий выпуск. Честно говоря, я с трудом представляю, что в 70-ые годы в СССР, в период более жестких чем сейчас регламентов и ГОСТов, ориентации на отечественное производство, высокого патриотизма и т.д. у нас были произведены фигуры, маркированные другой страной Как версия - эти фигуры были закуплены небольшой пробной партией в Гонк Конге, чтобы определить спрос на них на нашем рынке. А уже после этого решался вопрос приобретения пресс-форм.
Егор Воронье Копье: Mozillaaa, сомнения верные . Но не учитывают национальных особенностей. Штамп присутствовал на тестовых выпусках, которые через сотрудников завода попадали нелегально наружу уже в детские руки. На нашем форуме была информация, воспоминания детства, что родственник (то ли старший брат, то ли дядя), работавший на ДЗИ, приносил индейцев-пиратов, получившихся в процессе настройки-отладки оборудования и избежавших таким образом утилизации, именно с Гонконгским клеймом. Этот капитан из той же истории, я полагаю.
Ахмед: Mozillaaa пишет: Честно говоря, я с трудом представляю, что в 70-ые годы в СССР, в период более жестких чем сейчас регламентов и ГОСТов, ориентации на отечественное производство, высокого патриотизма и т.д. у нас были произведены фигуры, маркированные другой страной Как версия - эти фигуры были закуплены небольшой пробной партией в Гонк Конге, чтобы определить спрос на них на нашем рынке. А уже после этого решался вопрос приобретения пресс-форм. у нас уже было обсуждение этого вопроса - у нас был форумчанин (к сожалению он больше тут не присутствует), который жил в донецке и ему дядя приносил самые первые экспериментальные выпуски ДЗИ - ВСЕ ОНИ БЫЛИ С ФИРМЕННЫМИ КЛЕЙМАМИ МАРКС, т. е. клейма убрали уже потом - вначале немного выпустили с оригинальными клеймами...
Den71is: Ян, вопрос интересный. Я думаю сомневаться не стоит, поскольку есть рассказы очевидцев, как говорили ребята выше. Еще есть рассказ Владимира DRA87 на СВИ: click here Хочу поднять еще интересный взгляд на эту тему. Наш коллега Oleg-68 прислал мне интересную ссылку на статью журнала «М-Хобби» № 4 от 1995 года. Вот этот материал. Там описывается история сборных моделей NOVO, приобретенных у «Dunbee-Combex-Marx». Соответственно тогда же и были получены формы ДЗИ. Так вот там говорится что "советская сторона не хотела платить и валюте, а предпочитала расплачиваться за оснастку изделиями, которые на ней производились". Возможно с клеймами мы встречаем те ДЗИ, которыми расплачивалось советское правительство за пресс-формы. Не уверен, что это относилось к фигуркам ДЗИ, поскольку речь в статье идет о сборных моделях. Но, тем не менее, версия имеет право на жизнь. Для родословной это не очень важно, важно, что на ранних ДЗИ были клейма Гонконга.
Mozillaaa: Егор Воронье Копье пишет: Mozillaaa, сомнения верные . Но не учитывают национальных особенностей. Штамп присутствовал на тестовых выпусках, которые через сотрудников завода попадали нелегально наружу уже в детские руки. На нашем форуме была информация, воспоминания детства, что родственник (то ли старший брат, то ли дядя), работавший на ДЗИ, приносил индейцев-пиратов, получившихся в процессе настройки-отладки оборудования и избежавших таким образом утилизации, именно с Гонконгским клеймом. Этот капитан из той же истории, я полагаю. Егор, про национальные особенности - в точку. Хотя с таким же успехом с завода могли умыкнуть фигуры , которые не отливались тут же, а пришли как образцы готовой продукции из Гонк Конга, вместе с пресс-формами. Ахмед пишет: у нас уже было обсуждение этого вопроса - у нас был форумчанин (к сожалению он больше тут не присутствует), который жил в донецке и ему дядя приносил самые первые экспериментальные выпуски ДЗИ - ВСЕ ОНИ БЫЛИ С ФИРМЕННЫМИ КЛЕЙМАМИ МАРКС, т. е. клейма убрали уже потом - вначале немного выпустили с оригинальными клеймами... Ахмед, я знаком с этой историей, спасибо. К сожалению, в качестве доказательства тут только воспоминания одного человека. Den71is пишет: Ян, вопрос интересный. Я думаю сомневаться не стоит, поскольку есть рассказы очевидцев, как говорили ребята выше. Еще есть рассказ Владимира DRA87 на СВИ: click here Денис, благодарю за ссылку. В очередной раз перечитал. Версия о том, что фигурки ДЗИ с клеймом Hong Kong - это ранние выпуски ДЗИ, безусловно более интресная, чем другие. Например, банальная закупка небольших партий солдатиков в Гонк Конге для их пробной реализации в СССР (до приобретения пресс форм) либо совершенно обыденная передача некоторой партии этих солдатиков из Гонк Конга в СССР вместе с пресс-формами. Версия более интересная, но, к сожалению, базирующаяся всего лишь на воспоминаниях 1-2 человек. Благодарю за участие в обсуждении
Den71is: Ян, все дело в том, что производство в Гонконге было закрыто в 1967 году. Т. е. до съезда 1971 года. Плюс, Вы рассуждаете как современный капиталист, в СССР, тем более в конце 60-х, были несколько иные заботы, чем проводить маркетинговые исследования по солдатикам ))))) И потом, с чего бы в Гонг Конге стали отливать для СССР фигурки из полиэтилена, выглядящего как явное ДЗИ? В то время, когда были закуплены эти пресс-формы уже не существовало ни Гонг Конга, ни Маркса.
Mozillaaa: Den71is пишет: Ян, все дело в том, что производство в Гонконге было закрыто в 1967 году. Т. е. до съезда 1971 года. Плюс, Вы рассуждаете как современный капиталист, в СССР, тем более в конце 60-х, были несколько иные заботы, чем проводить маркетинговые исследования по солдатикам ))))) И потом, с чего бы в Гонг Конге стали отливать для СССР фигурки из полиэтилена, выглядящего как явное ДЗИ? В то время, когда были закуплены эти пресс-формы уже не существовало ни Гонг Конга, ни Маркса. Денис, благодарю за исторически содержательный ответ И за сравнение с современным капиталистом. Как говорят, буду стремиться соответствовать
Den71is: Ну ведь логично же?
Mozillaaa: Den71is пишет: Ну ведь логично же? Современный капиталист сказал бы: "Да!"
depo555: А если посмотреть на маленький толкатель, в сравнение с WOW, он не такой глубокий. Или мне кажется. Может это производство Гонконг, о котором мало кто знает. Вот, например. url=http://shot.qip.ru/00b7Le-1HJfTrTW6/][/url] Странный цвет!
Den71is: Тут еще дело вот в чем... Есть такое понятие - "совокупность данных". Так вот если на время забыть о пиратах и вспомнить историю Владимира о викингах с клеймом "Тайвань" и индейцах с клеймом "Гонг Конг", то все становится на места. И все версии с неизвестными выпусками и пробными отливками для СССР выглядят невероятно, потому что здесь фигурирует не только Гонг Конг, но и Тайвань. Все фигуры выглядят 1 : 1 как ДЗИ. И это суждение основано не на одной фотке, а на нескольких фигурках из разных наборов. Это уже не случайность, а тенденция. Вот фото подставки викинга:
depo555: Денис! А как можно объяснит это: Продавец написал, сделаны в 1990-х годах. (Они абсолютно новые, ими ни кто не играл!) Производство (переиздание) в Гонконге не закончилось в начале 60-х годов. Еще со слов: Kenta Sprechera, американская фирма Timmee в 1950-х годах, сделала несколько копий своих пресс-форм для производства в Германии, некоторые фигурки имели маркировку AURORA IL, а некоторые были без нее. Так почему тогда господин Луис Маркс не мог сделать тоже самое, для своих филиалов? А таскал свои пресс-формы из страны в страну, в поисках неизвестно чего! Вот еще, набор куплен в Англии. Фигурки одинаковы по размерам и толкателям с донецкими фигурками, и ни чего стачивать не надо было. Продавец сообщил, что он ему достался от старого коллекционера. Который приобрел его вместе с красками и сам раскрасил. (Кто не верит могу предоставить переписку). Пластик не похож на тот, что использовался для производства донецких фигур (вкрапление в пластмассу какой-то серебристой крошки), по крайне мере я такой цвет не встречал у ДЗИ. Про черного пирата с маркировкой Гонконг, я согласен с мнением, что он мог попасть к нам вместе с пресс-формами. Историю «дяди», который работал на ДЗИ, я читал. Но те события происходили почти 20 лет назад, можно ли запомнить все детали, которые касались не личной жизни, а работы, спустя такой срок? Я лично не могу сказать, что я делал месяц назад на работе, в какой-то определенный день.
Ахмед: depo555 пишет: Пластик не похож на тот, что использовался для производства донецких фигур (вкрапление в пластмассу какой-то серебристой крошки), по крайне мере я такой цвет не встречал у ДЗИ. на ДЗИ делали из серебристой пластмассы, я видел поздние наборы рыцарей из нее...
depo555: Ахмед пишет: я видел поздние наборы рыцарей из нее... Да я тоже их видел, у меня есть один набор этого цвета, индейцы. У пиратов пластик темно серый с вкрапление в пластмассу какой-то серебристой крошки (фото светлое вышло).
Ахмед: depo555если, не ДЗИ, то скорее всего это мексиканский рекаст - у них много вариантов пластика серебристого цвета... Причем на части пресс-форм фирменные марксовские логотипы удалены, а на других нет (я имею ввиду все выпускавшиеся до 2000-х годов в Мексике фигурки)..
Ахмед: А продавцов некоторых если послушать, то они много чего наплетут))) я иногда такие басни слышал, что весь Комеди-Клаб отдыхает)))
depo555: Ахмед пишет: то скорее всего это мексиканский рекаст Может быть. но тогда в Мексике две пресс-формы. Эти по размеру такие как у ДЗИ, а как известно Мексика делает пиратов с первой пресс-формы, крупнее, и только 7 штук (восьмого нет). А в этом наборе 8 штук.
Den71is: Это пираты ДЗИ. У меня есть римляне такого же пластика, как Вы описываете. У англичан часто бывают в продаже разные ДЗИ-шные наборы. Видимо еще со времен СССР. Либо, действительно, ими расплачивались поначалу за пресс-формы. А уж как они их любят красить - так это вообще целая история. Практически все фигурки, которые я покупал у англичан, были крашенные. Одни лучше, другие хуже, но все в домашних условиях на коленке. Что касается кадета, да эта серия выпускалась в Гонг Конге в серии WOW, но дальнейшая судьба этих форм мне не известна. Самое вероятное - это Мексика.
depo555: Вот интересный экземпляр. ZhaGuiLong пишет: Пират оказался костяной. Было еще два его друга с повреждениями, думал, ПЭ, не стал брать ( Они все звенели друг об друга на морозе. даже глазастый Опечанкан .....))))
Oleg-68: depo555 пишет: Вот еще, набор куплен в Англии Абсолютно согласен с Денисом!!! Это «ДЗИ» и ничто иное. Дело и в нетипичном для Британии материале, и в толкателе. На этих пресс-формах «будущие ВОВ» клеймо стояло еще в Германии, потом, на выпусках Суонси, тоже стояло, и в Гонконге они тоже клеймились. А на ДЗИ – нет. Согласен, что это, запросто может быть экспортная партия, расплата за пресс-форму. Сам купил в Штатах индейцев, оказались ДЗИ. Я родословные тогда еще не изучал, малограмотный был, тоже думал, может Британия делала. Потом уже понял, нет, никогда – только ДЗИ. Как они оказались в Штатах? Там их и сейчас на E-bay свободно продают (свободно!!!). Да наверное, так же, как и эти пираты. По контракту, через Британию. Видать немало отправляли. Фигурки то новые, неигранные.
depo555: Вчера завершились торги на пиратов. http://www.ebay.com/itm/LOT-OF-8-1950s-MARX-PIRATE-PLAYSET-FIGURINES-NICE-CONDITION-/390563091819?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK%3AMESINDXX%3AIT&nma=true&si=uHyZzDYe5opFKJesY1LihCOxoKA%253D&orig_cvip=true&rt=nc К сожаления, фото не сильно качественное, но зато можно полюбоваться на них всех разом.
penyok: 265 долларов? Все вместе это редкость?
depo555: Это мексиканское производство. Очень редкий набор в белом цвете (ограниченный тираж). А еще восьмая фигурка пират с деревянной ногой. (В последних наборах, его нет). Я думал его уже не было в белом цвете. Они есть еще в нежно-голубом. Но видел только одного на форуме, а весь набор пока нет. Мое предположение сперва делали в нежно-голубом, потом в белом.
Alfa: Денис, это кто тебя переплюнул опять?
Den71is: depo555 Александр, в целом все верно. Это ранние мексиканские пираты в белом цвете с одним увеличенным толкателем (по сравнению с американскими). Эти пираты описаны у меня в родословной. Судя по ставкам - за этот лот боролись наши коллеги, это приятно - значит родословные читают )))) В то время, как американских коллег этот лот не заинтересовал. Что касается цены. Я всегда говорил - фигурка стоит столько, сколько за нее готовы заплатить. Поскольку данные пираты малоизвестны - сложившейся мировой рыночной цены на них нет. Отсюда и импровизация в конечной стоимости. Безусловно самый редкий из всего набора - это "нападающий с саблей". Собственно, как и в любых других выпусках. У меня в коллекции есть четыре таких пирата, в том числе и "нападающий". Он обошелся мне в свое время в 22 доллара на Ибее. Его я брал у известного селлера Родни, у которого он висел в продаже года два. Я его случайно увидел и купил. Надо заметить, что у Родни всегда очень много интересных вещей, но и цена строго в два раза выше обычных среднерыночных. Остальные пираты доставались мне дешевле. Целым набором в продаже увидел впервые.
Den71is: Alfa пишет: Денис, это кто тебя переплюнул опять? Юра, моей ставки там нет
Alfa: Денис, объясни пожалуйста. Почему нападающий с саблей всегда более редкий? Выступающих частей в других фигурках полно и обламываться они должны также.
Den71is: Alfa пишет: Денис, объясни пожалуйста. Почему нападающий с саблей всегда более редкий? Выступающих частей в других фигурках полно и обламываться они должны также. Не знаю точно, но так сложилось исторически. Если остальные позы периодически продаются и в хорошем состоянии в районе 10-15 долларов, в зависимости от цвета. То с саблей попадаются очень редко и за них всегда битва идет.
НЕГОРО: Alfa Почему нападающий с саблей всегда более редкий? Всё просто, целая фигура встречается редко потому что, место сочленения клинка и эфеста очень тонкое и клинок может отвалится даже при бережном отношение.
Den71is: Кстати да. У моих двух пиратов тоже это видно: У коричневого нормально: У Шармо тоже нормально: Еще частенько встречаются фигурки с недопролитым клинком. Недавно на аукционе разыгрывали такого пирата в желтом цвете. И у меня в наборе Шармо, тоже, есть с недпролитым клинком:
Alfa: Вот у моего явно непролив шпаги:
ZhaGuiLong: зря написали, теперь торговцы ДЗИ на аукционах будут цену за нее ломить но фигура правда хороша ) самая играбильная из всех ) эта и стреляющий из пистолета - самые ходовые. в детстве или отломана сабля была если ПВХ, или покусана пожевана у ПЭ ))))
Den71is: Alfa пишет: Вот у моего явно непролив шпаги: Да - типичный пример. Суонси первая серия на пресс-форме США 60 мм. Юра! Хорошее фото
Den71is: ZhaGuiLong пишет: зря написали, теперь торговцы ДЗИ на аукционах будут цену за нее ломить Они и так ломят, куда уж еще выше?
ZhaGuiLong: Den71is пишет: Они и так ломят, куда уж еще выше? а разве есть предел? ) им только повод дай. укажи на редкость какой-то фигуры, все ее вариации и клоны тоже станут "редкими" и дорогими у них )
Den71is: ZhaGuiLong пишет: а разве есть предел? ) им только повод дай. укажи на редкость какой-то фигуры, все ее вариации и клоны тоже станут "редкими" и дорогими у них ) Спрос рождает предложение. Если никто не будет покупать по космическим ценам, то эти цены будут неизбежно снижены. У меня в голове не укладывается как можно покупать рекасты (коими являются ДЗИ) дороже оригиналов. Те же самые мексиканские рекасты с трудом продаются по ценам на порядок дешевле.
Den71is: В продолжении недавнего разговора о полном наборе. Мой друг продает полный набор пиратов в голубом цвете. Желающие могут побиться или купить сразу всего за 125 баксов: click here
navpsn: Den71is пишет: полный набор пиратов в голубом цвете Это так на фото голубой отражается из-за неправильного баланса белого? По-моему неделю назад они были гораздо дешевле.
Den71is: navpsn пишет: Это так на фото голубой отражается из-за неправильного баланса белого? По-моему неделю назад они были гораздо дешевле. Да - это балланс белого с перекосом. На самом деле они красивого голубого цвета, как у меня в коллекции. Нет, неделю назад они не продавались. Массовый выброс пиратов на Ибее случился после фурора, произведенного торгами за вышеупомянутых мексиканских пиратов.)))
navpsn: Den71is пишет: Нет, неделю назад они не продавались. Были, никто не брал 6 дней, сейчас в истории посмотрел и цвет записан "повдер блю" старт с 39,99 у.е. кто-то дал 125 с рейтингом 26, после чего продавец перевыставил этот лот. Наверное причина в записи, что он не отправляет лот в РФ.
Den71is: navpsn пишет: кто-то дал 125 с рейтингом 26, после чего продавец перевыставил этот лот. Да, действительно. Ну это был тот же покупатель, что и вышеупомянутый лот с белыми мексиканцами забрал. Тогда понятно, продавец в Россию не стал отправлять.
navpsn: Den71is пишет: Тогда понятно, продавец в Россию не стал отправлять Он вроде и сейчас не хочет, может подскажешь ему про ключевую строку: Ships to: Worldwide, а то твоё предложение побиться за них у сотечественников неосуществимо
Alfa: Den71is пишет: Массовый выброс пиратов Ужос когда представишь такое.
depo555: Den71is пишет: продавец в Россию не стал отправлять. navpsn пишет: а то твоё предложение побиться за них у сотечественников неосуществимо Меня это ни когда не останавливало. Мир не без добрых людей. Нашелся дядька, который перешлет любой лот в Россию. Главное выиграть лот.
Den71is: navpsn пишет: Он вроде и сейчас не хочет, может подскажешь ему про ключевую строку: Ships to: Worldwide, Он не будет отправлять за пределы США. Многие американцы это практикуют,
Den71is: Alfa пишет: Ужос когда представишь такое. Все конечно условно, но насколько это было возможно )))
navpsn: А дяденька перевысавил ппиратиков со значительным снижением цены
Den71is: Нашелся-таки канадский пиратец: Опять родословную править.
Alfa: Хм, это как канадский? Можно подробности?
Oleg-68: И куда же его вставить? Это похоже первая пресс-форма?
Den71is: Alfa пишет: Хм, это как канадский? Можно подробности? Oleg-68 пишет: И куда же его вставить? Это похоже первая пресс-форма? Канадский. Мне его подарил американский коллега Джон Спарго. Пират сделан из красного полиэтилена подобного ДЗИ. Собственно, как и все остальные канадские фигурки: Робингуды, сказочные герои... их немного. Сделан на пресс-форме США 60 мм, толкатели идентичны. Судя по тому, что второй толкатель не расточен - можно понять, что это ДО шармовский выпуск. Благодаря этому, родословная становится более логичной. Объясню. Почему пираты почти такие же редкие, как римляне и викинги? Меня всегда это интересовало. Пираты - редки и по своей "редкости" они находятся примерно посередине между римлянами-викингами и ковбоями-индейцами. С римлянами и викингами понятно - их сделали в 1956 году и выпускали, от силы полгода - это маленький срок, соответственно - маленький тираж - отсюда и редкость. Пиратов же сделали в 1953 - это одновременно с ковбоями и индейцами - которые редкими совсем не являются. Появление канадского товарища отвечает на этот вопрос - очевидно форму пиратов отправили в Канаду еще до перехода на 54 мм масштаб и независимо от этого события. Примерно в срок между 1954-1956 гг. Значит их срок производства в США был меньше, чем предполагалось ранее - отсюда и редкость. Пока примерно такие мысли.
navpsn: Денис, а на ебэе сейчас лежит аналогичный, темно-коричневый, с испорченной спиной случайно не канадский?
Alfa: А что это первый найденный пират в таком пластике? Или просто только сегодня такая мысль возникла о канадском производстве?
Den71is: navpsn пишет: Денис, а на ебэе сейчас лежит аналогичный, темно-коричневый, с испорченной спиной случайно не канадский? Нет, темно-коричневый это американский, у меня есть "нападающий с саблей" в таком варианте.
Den71is: Alfa пишет: А что это первый найденный пират в таком пластике? Или просто только сегодня такая мысль возникла о канадском производстве? Я впервые увидел и узнал. Если у кого-то и раньше была эта информация, то ее тщательно скрывали )))
ZhaGuiLong: 60 мм классный ))) поставить бы рядом с такого же цвета донецким сравнить... тут детализация получше
Den71is: ZhaGuiLong пишет: 60 мм классный ))) поставить бы рядом с такого же цвета донецким сравнить... тут детализация получше Руки дойдут - сделаю сравнения. В любом случае - это другая пресс-форма - НЕ та что донецкая. Его надо сравнивать с американскими выпусками.
Oleg-68: Отлично Денис, место найдено и еще один пробел в знаниях восполнен. Причем там, где казалось бы, все было давно известно. А сколько же еще сюрпризов нас может ожидать? О Канаде мне известно только то, что производство там открыто в 50-х. Теперь можно уточнить, что в первой половине 50-х. Вот как открыли, так что-то им и переправили для выпусков, и пиратов тоже, и думаю ты прав, с переводом на 54 мм это не связано. Срок 54-56 вполне логичен.
ZhaGuiLong: Den71is пишет: это другая пресс-форма - НЕ та что донецкая никто и не сомневается. тут даже на глаз видно ) у этой фигурки и у капитана сразу сходу можно определить по подставке. доски и фактура дерева, которые на другой прессформе слабо выражены )
квебек: Да интересный поворот. А мы грустили что тема закрыта))
Den71is: Внес поправки в родословную и сделал сравнительные фотки: 1. Канада 2. «Marx Miniature Sculptured Figures» США
ZhaGuiLong: - эта - наша мама! - нет, эта! - а по-моему, они одинааааковые.....
НЕГОРО: А по моему они одинаковые, если не считать дефекты литья.
mohavk: Den71is пишет: Внес поправки в родословную и сделал сравнительные фотки: Первый номер улетный - как восковая свечка - Даже дубинка - ДЕРЕВЯННАЯ Спасибо Денис - приятно иметь варианты в руках и делать выводы глядя не на фото а на фигуры! Хороших тебе открытий в нашем "не легком" деле и возможность сравнивать!!!
Den71is: НЕГОРО пишет: А по моему они одинаковые, если не считать дефекты литья. Конечно одинаковые, они и должны быть одинаковые - из одной пресс-формы ))) Материал разный и производство, соответственно.
Den71is: mohavk пишет: Первый номер улетный - как восковая свечка - Даже дубинка - ДЕРЕВЯННАЯ Спасибо Денис - приятно иметь варианты в руках и делать выводы глядя не на фото а на фигуры! Хороших тебе открытий в нашем "не легком" деле и возможность сравнивать!!! Спасибо тебе Алексей! Я старался, чтобы фото материал передавало. Судя по всему получилось. Это действительно "восковитый" полиэтилен. Как на этих канадских:
navpsn: Den71is пишет: 1. «Marx Miniature Sculptured Figures» США 2. Канада А не наоборот?
Den71is: navpsn пишет: А не наоборот? Точно! Спасибо Сергей, поправлю ))))
Den71is: Как следует подумав, сделал еще одно открытие. Вот этот пират, который уже давно был у меня в коллекции, совершенно очевидно, тоже канадский: Материал такой же. Цвет очень необычный и я всегда недоумевал откуда этот цвет взялся, поскольку он не описан ни в одном известном мне источнике. Во всех каталогах и статьях упоминаются пираты: кремового, лимонно-кремового, голубого, желтого, красно-коричневого (который называют красным) и коричневого. Это цвета именно пиратов американского пр-ва. Всего шесть цветов и все они соответствуют основным цветам, которые Маркс использовал и в других наборах того периода. Тоже можно сказать и о материале. Пират болотного цвета и воскового полиэтилена не вписывается. И еще могу сказать, как-то очень давно, несколько лет назад, я упустил на аукционе пирата темно-синего цвета. Упустил, потому что не понимал, откуда такой взялся, поэтому сильно бороться за него не стал. Возможно в Канаде делали пиратов в нескольких цветах...
Alfa: А не проще было привезти в США серый и красный полиэтилен ?
Den71is: Alfa пишет: А не проще было привезти в США серый и красный полиэтилен ? Дело-то не в этом. Мы же не знаем тогдашнюю экономическую политику Маркса. Хотя некоторые причины, по которым формы передавались из страны в страну, нам известны. Здесь материал - как признак. По нему можно понять страну-изготовителя. В США использовали одни виды и цвета, в других странах - другие. В каждой стране использовали тот материал, который было наиболее выгодно. Теоретически у американских фигурок тот же полиэтилен, но с добавлением бОльшего кол-ва красящего наполнителя. Отсюда и матовость фигурок.
Alfa: Если это действительно канадский выпуск, то смею предположить, что канадские фигурки будут более редкие чем американские.
Den71is: Alfa пишет: Если это действительно канадский выпуск, то смею предположить, что канадские фигурки будут более редкие чем американские. Безусловно )))
Alfa: Ну тогда вот мои канадские :
Den71is: Отлично! Юра, сделай плиз сравнительные фотки с американскими
Alfa:
Alfa: С пистолетом американского у меня нет, поэтому выставлю с английским. По-моему они идентичные.
Den71is: Alfa пишет: По-моему они идентичные. Спасибо Юра! Отлично, поздравляю! Да - идентичные. Вот и еще нашлись. Я тоже недавно приобрел троих, но не уверен, на фото были похожи на Канаду. Придут - посмотрим.
Alfa: Обязательно выкладывай.
Den71is: Приехали мои канадцы, которые действительно оказались канадцами, хотя я сильно рисковал. У продавца были совершенно невнятные фотки (точно для участия в конкурсе), но даже по ним я заподозрил нечто интересное. Задавал продавцу вопросы и по описаниям выходило, что они из красно-коричневого матового пластика. Но я же упрямый и решил ему не поверить ))) В итоге приехали полиэтиленовые цвета гранат. Точно в компанию к моему предыдущему, только чуть темнее, едва заметно, но в отличном сохране. Фотки прилагаю. Пара подставок в сравнении с американскими братьями:
Oleg-68: Интересная находка, целое открытие. Через столько лет, надо же. И где они раньше пропадал, что о них никто не знал.
Den71is: Oleg-68 пишет: Интересная находка, целое открытие. Через столько лет, надо же. И где они раньше пропадал, что о них никто не знал. Это мы не знали, а американцы знали ))) Зато есть и то, что они не знают, а мы знаем )))
Alfa: Красивые фигурки. И мои видно тоже более красные, как твой первый. P.S. А вообще нужно последние посты все перенести в тему с пиратами MARX.
depo555: Начну игру "Угадайка". Угадает кто производителей данных пиратов.
Твёрдое сердце: Донецк и Польша.Что-то мне второй своей аляповатостью и толстыми подставкой и ручкой дубинки напомнил Да и пояс навевает мысли о панах.
depo555: Твёрдое сердце пишет: навевает мысли о панах. Нет. Забыл написать материал - мягкий пластик.
Alfa: Какой размер, что на подставке?
Morax: Твёрдое сердце пишет: Донецк и Польша. Присоединюсь к данному мнению.
Oleg-68: Правый на Польщу не похож, там гораздо хуже и подставка толще. Такого цвета были китайские копии, может оттуда. Эти пираты делали: 1 - Шармо; 2 - Суонси; 3 - Голдмаркс; 4 - ДЗИ; 5 - АРК. Есть ещё японские, но я о них ничего не знаю, где-то фотку сохранял, если найду. И были какие-то пираты с упаковкой Огонёк, но что за фигня, непонятно. Копии делали в Китае, Польше, России, Аргентите.
Mozillaaa: Донецк, ГонгКонг
depo555: Mozillaaa пишет: Донецк, ГонгКонг Ян все верно! Oleg-68 пишет: Есть ещё японские Вот и я о них вспомнил. Откуда у японцев оказалась пресс-форма? Одна пресс-форм пиратов покочевала и оказалась сейчас в Мексике, а вторая у Арков. Если китайцы в Гонконге сделали копии пиратов, и я считаю не плохо. То что им мешало сделать копии на другие фигурки MARX, пресс-формы которых они имели для производства?
serega: Или самопал какой-нибудь.
depo555: А вот еще солдатики от Михаила. Все полиэтилен. Кто на фото?
Oleg-68: Вот эти японцы - это металл. У Маркса в Японии было, но это видимо всё же левые копии. А это те Огоньки А от Михаила, я бы сказал все ДЗИ, серый может АРК, фото не четкое.
serega: Oleg-68 пишет: А это те Огоньки Ну этот вкладыш явно подделка.
depo555: Oleg-68 пишет: я бы сказал все ДЗИ, серый может АРК, фото не четкое. Я тоже повелся. Оказалась "кооператив сссровский". В черном цвете знал что делают, а вот в прозрачном (бутылочном) сером нет.
depo555: Oleg-68 пишет: Вот эти японцы - это металл. У Маркса в Японии было, но это видимо всё же левые копии. Но умельцы не только в Японии есть. Chichkolan пишет: Моя самая первая работа.Остров сокровищ.Фигурки копии Дзи в металле. Жаль что у Юрия фото не сохранилось.
Oleg-68: depo555 пишет: кооператив сссровский Кооператив только серый? На других следы толкателей видны.
ZhaGuiLong: да и вопроса не должно было возникать. явно не марксовская форма. более толстые детали (подставка, нож, пояс) при том же масштабе и более плохая детализация говорят о том, что копия с уже готовой фигурки. кооператив советский или китайский, не важно )
полная версия страницы