Форум » Донецкий Завод Игрушек - фигуры ДЗИ » Родословная донецких индейцев » Ответить
Родословная донецких индейцев
Den71is: Итак, продолжение темы родословных. Приглашаю ознакомиться и высказываться: Родословная донецких индейцев
Ответов - 50, стр:
1 2 All
Ахмед: Den71is отлично все по полочкам разложил))))
mohavk: Den71is пишет: Приглашаю ознакомиться и высказываться: Огромное Вам с Максимом спасибо! Очень познавательно!
НЕГОРО: Уважаемый Den71is. На мой взгляд это не родословная а очерк. Так как нет у упоминаний о ранних фигурах MARX(на фото), нет фото и информации о фирме HEIMO, где фото донецких фигур о которых статья?
Den71is: Уважаемый НЕГОРО спасибо за справедливые замечания. Да, наверное, можно было начать с первых резиновых выпусков, но они не являются прямыми потомками ДЗИ, а так же, идентичны более поздним - подставочным пластиковым выпускам с которых и начинается статья. Хеймо я не упоминаю потому, что - это отдельная ветвь, никакого отношения к пресс-формам ДЗИ не имеющая. У меня же не родословная индейцев Маркса, а родословная именно ДЗИ и Хеймо тут ни при чем. Финальное сравнение с донецким вождем.
НЕГОРО: Дорогой Den71is Хорошо что вы проводите изыскание и пытаетесь посвятить коллекционеров.Вы видите по своему,а я вижу подачу материала несколько по другому. В родословной надо указывать всех предков, первые фигуры MARX это родоначальники - от них всё и произошло, HEIMO - тоже родственники, от них открещиваться нельзя.Ещё неплохо-бы предоставить фото других фирм которые копировали эти фигуры.
Den71is: Герман, по поводу первых резиновых выпусков - убедили, в ближайшее время добавлю, это будет правильно. По Хеймо не соглашусь, а тем более по копиям. Если честно я не в теме и фигурок таких у меня нет. Есть предложение - подготовьте доп. материалы и мы их обобщим. Я думаю всем будет интересно.
mohavk: Den71is пишет: Если честно я не в теме и фигурок таких у меня нет. Могу предоставить всех индейцев HEIMO и копии MARX для общего дела!!!
mohavk: Den71is пишет: По Хеймо не соглашусь, а тем более по копиям. А разве ДЗИ - это не копии в своем роде? Пресс формы marx ведь на завод ДЗИ отправили?! Ну изменения внесли - нумерацию на подставках, а вид фигур и позы ни кто не менял. Поляки вон с TIM MEE шлепали и к нам посылали на продажу - но все говорят что это "ПОЛЬША" а на самом то деле копии!? Денис хочу помочь - чем могу скажи - всегда рад!
Den71is: Алексей, разница в том, что ДЗИ - это строго говоря переиздание (re-issue) Маркса на оригинальных пресс-формах. Об этом собственно и статья. О том, как эти пресс-формы путешествовали по Миру несколько десятков лет и, в итоге остались в Донецке. С Хеймо же другая история. Они появились параллельно и существовали как отдельные издания по лицензии Маркса и, вероятно, используя его формы, но эти формы были другие. Поэтому их история не пересекается с историей ДЗИ. А копии польские, китайские - это копии. Ни к Марксу, ни к ДЗИ они отношения не имеют. Их может быть множество.
Шайен: Мне статья понравилась ! Я кстати когда купил первых ДЗИ думал , что это наши ( советские ) стали таких солдатиков выпускать , а когда узнал откуда они изначально появились , была какая то горечь, неужели мы только буденновцев и богатырей плоских делать умеем .
mohavk: Den71is пишет: О том, как эти пресс-формы путешествовали по Миру несколько десятков лет и, в итоге остались в Донецке. Вот теперь понятно Денис! - разговор о пресс-формах "кочевниках". Думал что MARX несколько пресс-форм сделал и в разные страны отправил. Как с HEIMO Den71is пишет: С Хеймо же другая история. Они появились параллельно и существовали как отдельные издания по лицензии Маркса и, вероятно, используя его формы, но эти формы были другие. Поэтому их история не пересекается с историей ДЗИ Под копиями я подразумевал именно пресс-формы MARXa - которые где то остались и в них льют уже другой пластик? (как в том же Донецке остались формы и их сейчас хотели использовать ребята из "АРК-МОДЕЛ" выпускавшие больших ДЗИ) - значит выпуск на пресс-формах ДЗИ фигуры фирмой "АРК-МОДЕЛ" - тоже будут - переиздание (re-issue) Маркса на оригинальных пресс-формах??? Или уже копии? Вот прочитав родословную о MARX и ДЗИ - человек задаст вопрос про свой резиновый набор - не зная что это HEIMO ему попались фигуры - может без фото даже небольшое дополнение написать и все? Спрашиваю как дилетант - ведь твою с Максимом статью будут и такие как я читать тоже - но стало Денис ОЧЕНЬ ЛЮБОПЫТНО - у HEIMO с ГОЛДМАРКСОМ так понимаю есть отличия от MARXa - а если в формы HEIMO будут лить пластик - будет разница? Не серчай на меня дядька за столько вопросов - но в самом деле - любопытно!
Den71is: Да, что ты, мне наоборот приятно и интересно обсуждать! В разные страны Маркс не стал бы рассылать одни и те же пресс-формы, поскольку нам известно, что изготовление их - дорогое удовольствие, а Маркс деньги умел считать очень хорошо. Я параллельно веду такую же беседу в другом сообществе и там мы пришли к выводу, что отправка форм в Европу была пробным шаром. Но, поскольку тогдашняя европейская публика привыкла к окрашенным фигуркам, то неокрашенного Маркса просто не поняли и он плохо продавался. Это же я слышал и от американских коллег. Хеймо. Хеймо, безусловно, отличается от Маркса. Может на взгляд этого не видно, но если их сфоткать рядом, я думаю будут отличия такие же, как и в последнем сравнении с немецким лучником. Допускаю, что лучник сделан из той же пресс-формы, что и Хеймо. Но, только, допускаю. Соответственно, если сделать отливку в пресс-форму Хеймо - фигурка будет отличаться от ДЗИ. От всей цепочки будет отличаться, конечно. То, что ты назвал Голдмаксом - очевидно, ты имел ввиду фигурки WOW. Соответственно WOW-серия идентична Марксу. Собственно - это и есть Маркс. Если АРК-МОДЕЛ сподобится произвести на свет ДЗИ-шные наборы, используя старые пресс-формы, то - да, это будут современные переиздания Маркса.
mohavk: Den71is пишет: Если АРК-МОДЕЛ сподобится произвести на свет ДЗИ-шные наборы, используя старые пресс-формы, то - да, это будут современные переиздания Маркса. Большое спасибо Денис - за ответ и за информацию в целом. Сейчас еще ни чего - а первые шаги в собирательстве были как впотьмах! Инфы ноль как и фигур - да и сейчас инфа вся всплывает по крупицам в целом. Даже у коллег из за бугра не все известно - Как с тем пластмассовым ковбоем - помнишь при встрече? Не узнавал случайно про его судьбу? Но это наверное в другой ветке было бы интересно услышать
Den71is: Да незачто, я рад находить единомышленников. Ковбоя того идентифицировал, все нормально, как я и сказал изначально. Просто выпуск в пластике. Еще раз спасибо тебе за подарок.
swifftt: Нашёл у себя парочку таких: очень мягкий пластик, или скорее полиэтилен.
Den71is: swifftt пишет: Нашёл у себя парочку таких: Интересные и редкие фигуры Шармо. Хочу проинформировать всех заинтересованных коллег, что статья была полностью переделана в свете новых, полученных мною фактов. В ближайшее время буду переписаны и остальные родословные.
Oleg-68: swifftt пишет: Нашёл у себя парочку таких Здорово, не видел раньше. Вторая пресс-форма, полиэтилен, да еще и с клеймом. Раньше, у Дениса, в родословной, желтого ковбоя без клейма только видел. Цвета указаны: желтый, зеленый, красный. Наличие таких фигурок с клеймом было только предположением, теперь - факт. И зеленый цвет фотодокументально подтвердился. Еще одно звено в родословную.
Колонист РАК: Интересно, а нет информации, как были выбраны позы для этого набора из двух разных комплектов? Почему именно такие?
navpsn: Подниму тему. Т.к. стал обладателем набора индейцев ДЗИ без цифр, захотелось для себя каков порядок использования клейм с цифрами или без цифр. Я читал про два мнения: первое что без цифр был выпуск между зеркальными цифрами и обыконвенными, второе, что без цифр были вначале а потом зеркало а потом нормальные. Выходит что сначала были фигурки без цифр, поскольку на фигурке бегущего с томагавком без цифр ровная подставка, а на подставке с зеркальными цифрами, в районе отпечатка цифры, видимо при ее нанесении повредили поверхность подставки и эти следу присутствуют на всех позднее производившихся фигурках. После замены зеркальной цифры на нормальную, у этой фигурки образуется кромка
navpsn: На подставке шамана, при замене пустого клейма на цифру сковырнули заусенец на плоскости, в районе мелкого отверстия.
Колонист РАК: Я думаю, что после клейменых были пустые кружки. На парне с сокирою ты это хорошо показываешь.
navpsn: Колонист РАК пишет: Я думаю, что после клейменых были пустые кружки. Ты имеешь ввиду клеймо ГК? А я имею в виду клейма - цифры
Колонист РАК: Ну так мы об одном и том же. Сначала ГК, потом пустота, потом цифири те и иные, вернее сначала "иные" с Зазеркалья, а потом наши, кроме вождя с колотушками. Раненого видимо уже не "оцифровывали".
navpsn: Колонист РАК пишет: Интересно, а нет информации, как были выбраны позы для этого набора из двух разных комплектов? Почему именно такие? Через три года не поздно?... Я думаю что выбор поз был не из определённых наборов а все позы были отобраны на стадии рисунков. Отобранные позы были перенесены в гипс и отлиты в несколько ячеек. Потом из этих ячеек сфрмировали ПФ. Разница появления ПФ Скинни и ПФ Шармо 1-2 года, а может и одновременно.
navpsn: Предлагаю немного расширить родословную индейцев ДЗИ, расширив гонконговские выпуски еще двумя вариантами, которые видимо были до серии ВОВ: первоначальный выпуск из окрашенного белого пластика с клеймом Германия и наклейкой ГК и последующий, уже из окрашенного коричневого пластика, окрашенных фигурок с клеймом ГК фигурки продавались в индивидуальных пакетах, но еще без карточек.
mohavk: navpsn пишет: Через три года не поздно?... Ни когда не поздно, уж в нашем случае точно! Но мне кажется, что вопрос был малость другим!? Не как производились фигуры,а почему из двух разных наборов Маркс - к нам на Дзи попали 8 фигур?! Думаю, что именно об это Владимир спрашивал
mohavk: navpsn пишет: Предлагаю немного расширить родословную индейцев ДЗИ, расширив гонконговские выпуски еще двумя вариантами Любопытно взглянуть на фото для сравнения. В целом очень интересно - сколько же форм было сделано? Ведь нам на Дзи отправили одну - откуда не помню!? Даже если Гонконг - то, у немцев под Heino в резине была своя и с конными индейцами и ковбоями ( что очень обидно не передали нам для Дзи конных фигур!!!) Сейчас формы Дзи у Арк модель. Мексика шлепала до недавних времён тоже фигуры и лагерь худых и прочее! Сколько выходит форм было на самом деле?
navpsn: mohavk пишет: Сколько выходит форм было на самом деле? 1. Индейцы Скинни для форта Апач - 16 фигурок, 2 набора по 8 одинаковых поз: США-Англия-Канада 2. Стоящие индейцы 8 поз - Шармо-Англия-ГК-ДЗИ-АРК 3. Стоящие индейцы 8 поз -Шармо-Хаймо 4 Индейцы всадники предположу 8 фигурок - 2 набора по 4 одинаковые позы: Шармо-Хаймо И еще в Гонконге была прессфома индейцев, с аналогичными ДЗИ позами, но сколько именно было там фигурок пока вопрос, встречаются не все позы, возможно было всего 6 фигурок. Это чисто Маркс, а еще был так назыааемый "китайский левак" от фирмы Вилтон, встречаются только 4 позы. Еще такие позы делали Лусс Берт Милато -Италия и Испанская фирма Гама или Гома
navpsn: mohavk пишет: Но мне кажется, что вопрос был малость другим!? Не как производились фигуры,а почему из двух разных наборов Маркс - к нам на Дзи попали 8 фигур?! Думаю, что именно об это Владимир спрашивал Набор назывался "Стоящие индейцы", поэтому из Скинней и из Лагеря взяли тех кто "стоит", без женщин, сидячих вождей и второго лучника - который хрен знает в какой позе пытается стрелять из большого лука.
mohavk: navpsn пишет: Набор назывался "Стоящие индейцы во! Спасибо, теперь все чѣтенько!!! Согласен с выбором - нам в детстве зашло аж сейчас тащусь от радости их видеть у себя на полках, на полках друзей и тут на фото один фиг тащусь как будто в живую вижу!
Колонист РАК: Лёша, нам пресытившимся ДЗИ , так же заходили от Огонька, о, ирокез, стрелок из мушкета, в шкуре такой прикольный, да и вождь Только пятый какой-то неказистый.. Но да тема не о том.
Колонист РАК: Сергей, я запЛутался окончательно. То есть, без клонов рекастов, а чисто Марксистских подразделений таких типо "Стоячих ____ и почему Стоячих ____ было эдак прессухи три? И наша, донецкая, была сделана спецом для германского производства, в штатах никогда не была? А Канадские по масштабу точно такие? Эти считаются 60мм или 52?
Колонист РАК: navpsn пишет: 8 одинаковых поз: США-Англия-Канада У тебя есть такие? Могешь их рядом с ДЗИ сфоткать?
Колонист РАК: mohavk пишет: аж сейчас тащусь от радости их видеть Да, прав ты, Лёша. Вроде и совершенно, ну ничего особенного, а прикольно их поставить и посмотреть на индейские пляски
navpsn: Колонист РАК пишет: То есть, без клонов рекастов, а чисто Марксистских подразделений таких типо "Стоячих Мое мнение - четыре. Но чтобы ты не путался, пусть будет пока официальная версия - три прессухи: Скинни и две Шармо. Почему Стоящие - не знаю, на коробке написано Standing. А у всадников на коробке написано Indisn riders with horses, типа всадники на лошадях. Колонист РАК пишет: в штатах никогда не была? Тут как, сама фирма - Шармо американская, поэтому сложно сказать где эти прессухи Шармо находились фактически, может в США а может в Германии (Голландии). Колонист РАК пишет: А Канадские по масштабу точно такие? Эти считаются 60мм или 52? Канадские, это предполагаемый выпуск набора Скинни на канадской фабрике, они обычные Скинни - 60 мм (2 и 1/2 inch по ихнему), пресс-форма одна и та же. Фигурки чуть крупнее ДЗИ.
navpsn: Колонист РАК пишет: Могешь их рядом с ДЗИ сфоткать? Завтра сфоткаю
mohavk: Колонист РАК пишет: Только пятый какой-то неказистый.. Но да тема не о том. почему? Тема про индейцев и их формы, выпуски! Все норм, а тема про огонек, так мы часто в каждой ветке форума перескакиваем от одного к другому, порой открываешь тему про одно, а в конце совсем о другом идёт жаркий диспут По мне и Дзи и ОГОНЕК одинаково в кайф!
Колонист РАК: mohavk пишет: Дзи и ОГОНЕК одинаково в кайф! Да, разные по стилистике, но родные. У меня оставшиеся с былых времён неполными наборами так и живут вместе, в одном кульке в коробке. Лёша, а ты канадских видел, как тебе?
mohavk: Колонист РАК пишет: ты канадских видел, как тебе? Дзи типо Маркс? Я в них не особо разбираюсь, если честно. Видел и были у меня в резине Маркс, были крашеные в жёстком пластике и скинни ( если правильно написал!?) стоят у меня на полке, подарок от мэтра Дениса! Какие из них канадские я не знаю
navpsn: Колонист РАК пишет: ты канадских видел, как тебе? Владимир, по существу вопрос про канадский выпуск остается открытым. Фотографии предполагаемых "канадцев" есть в теме про 60 мм. По идее это фигурки из восковидного полиэтилена, как к примеру пираты. У меня есть точно один "канадский" из бронзового металлика, который сразу был назван как канадский выпуск у Максима Епифанцева. Он мне ползуна подарил из этого выпуска. Но есть у меня и из восковидного полиэтилена фигурки.
полная версия страницы