Форум » Донецкий Завод Игрушек - фигуры ДЗИ » Донецкое "СЧАСТЬЕ" (Часть 1) » Ответить
Донецкое "СЧАСТЬЕ" (Часть 1)
MoHaVk: Примечание модератора - все наборы изготовлены на оригинальных пресс-формах американской фирмы "MARX". Проданных в СССР
Mozillaaa: К вопросу о материале, из которого изготавливались солдатики на ДЗИ. Появился такой ковбой. Материал на ощупь напоминает мягкий пластик Marx. На полиэтилен не похоже. В местах потертостей материал собирается в пучок (видно в левой нижней части подставки). Не полистирол и не ПВХ. В воде плавает уверенно. На краях полей шляпы и на носках обуви - еле заметно изменение цвета. Толкатели совершенно идентичны таким же ДЗИ. Номер на подставке отсутствует. Цвет - разбавленный светло коричневый.
Ахмед: тут ничего не возможно точно сказать - бог его знает из чего только их на ДЗИ не делали в порядке эксперимента...
Mozillaaa: Ахмед пишет: тут ничего не возможно точно сказать - бог его знает из чего только их на ДЗИ не делали в порядке эксперимента... Ахмед, ну тогда скажи , что ковбой интересный В том и соль, чтобы понять, какие материалы использовались на ДЗИ. Полиэтилен (очень часто), ПВХ, полистирол (редко), звонкий хрупкий пластик, мягкий пластик (очень редко). Надеюсь, список пополнится ...
Ахмед: Mozillaaa пишет: Полиэтилен (очень часто), ПВХ, полистирол (редко), звонкий хрупкий пластик, мягкий пластик (очень редко). там сам черт голову сломит, только химанализ может дать ответ, но фигурке в этом случае пинзец, да и стоит такое удовольствие не мало))
Morax: Попался вот такой ДЗИшный индеец: Вроде бы раньше из такого материала не встречал, интересно насколько распространен такой цвет? Мне кажется что это из последних наборов 90-х годов.
Ахмед: Morax пишет: Мне кажется что это из последних наборов 90-х годов. судя по четкости именно так...
Oleg-68: Небольшая заметка о выставке "Донецких" http://figaro.lviv.ua/news/unikalni-amerikansko-radyanski-igrashki-pokazali-006337/ Только не врубился, почему в перечне наборов написаны 2 раза "индейцы" и еще какие-то "индейцы-зулусы". Есть у кого индейцы-зулусы? Я должен ЭТО увидеть!!!
Alfa: А у кого такие зеленые еще есть? Я бы поменялся. http://pics.qip.ru/101nRvW.jpg
Mozillaaa: Alfa пишет: А у кого такие зеленые еще есть? Я бы поменялся. http://pics.qip.ru/101nRvW.jpg Alfa, отдельные из набора этого цвета есть, но с потерями. Например, обрезано навершие весла. Или сабля отсутствует от эфеса. Если такие пойдут, обозначьте в ЛС нужных.
ZhaGuiLong: пвх щас без потерь - редкость (
ZhaGuiLong: Oleg-68 пишет: какие-то "индейцы-зулусы" может это ГДР-овские резиновые папуасы? кстати, в детстве я точно видел в продаже этих зулусов (папуасов) в нашей советской упаковке
Oleg-68: ZhaGuiLong пишет: может это ГДР-овские резиновые папуасы? Могли и напутать, но речь в статье идет именно о продукции ДЗИ на пресс-формах Маркса. Хотя автор статьи вряд ли сильно разбирался в теме, но тот, кто устроил эту выставку, владелец коллекции, уж наверняка не спутал бы ГДР и ДЗИ. На фото экспонаты подписаны, есть вкладыши и пояснения (написано: Пираты, Донецкая фабрика (!) игрушек, выпуск середины 80-х, размер 54 (!) мм, пресс-форма приблизительно 1953, компания Louis Marx and Company США, на викингах надпись аналогичная, но год выпуска пресс-формы указан как 1956 (!)). Броды, это во Львовской области, и там есть свой коллекционер ДЗИ. И похоже, он не читает наши исследования, есть в описании ряд неточностей.
Егор Воронье Копье: Скорее всего автор новости что-то попутал, скидав всё в одну кучу: и Донецк, и Маркс. У Маркса зулусы-то есть, но что за Богатыри там в списке такие? Рыцари, наверно, но я сильно сомневаюсь, что и по-украински это одно и то же.
Oleg-68: Маркса там вообще нет. Написано, что представлены 10 из 11 наборов ДЗИ. Это и 60 мм и 150 мм вместе. Одного набора не хватает. В перечне полная нестыковка: «Неандертальці», «Варяги», «Звіробої», «Піхотинці» - это понятно, 150 мм. Далее 60 мм - «Єгипетські воїни», «Римські легіонери», «Вікінги», «Пірати», «Індіанці», «Ковбої», это тоже сходится. Все, 10 наборов. А вот перечисленные потом «Індіанці-зулуси», затем еще раз «Індіанці», это явная ерунда. «Богатир» - ну с натяжкой за рыцарей можно посчитать (по украински будет лицар или рицар, и - читается как ы), но тогда это все 11 наборов будет. Я думаю, это экспонаты совсем из другой экспозиции, по ошибке дилетанты в кучу намешали. Могли быть ГДР зулусы и старые богатыри, индейцы Огонек. Выставка в целом-то про игрушки вообще.
Tlingit: Mozillaaa пишет: К вопросу о материале, из которого изготавливались солдатики на ДЗИ. Появился такой ковбой. Материал на ощупь напоминает мягкий пластик Marx. На полиэтилен не похоже. В местах потертостей материал собирается в пучок (видно в левой нижней части подставки). Не полистирол и не ПВХ. В воде плавает уверенно. На краях полей шляпы и на носках обуви - еле заметно изменение цвета. Толкатели совершенно идентичны таким же ДЗИ. Номер на подставке отсутствует. Цвет - разбавленный светло коричневый. Для производства фигур в игрушках активно применяется ПОЛИПРОПИЛЕН - материал, близкий к полиэтилену. Например, сейчас из полипропилена фирма АРК-Моделс выпускает рекасты больших фигур ДЗИ. Но он (полипропилен) разный бывает по твердости. Вот к примеру известные польские звери - возможно, как раз из него. И у них тоже изменение цвета бывает - у меня одна лошадь-тяжеловоз уже больше четверти века какую-то порошкообразную краску выделяет, которая пачкает пальцы и контактирующие с ней игрушки...
Tlingit: ZhaGuiLong пишет: кстати, в детстве я точно видел в продаже этих зулусов (папуасов) в нашей советской упаковке И как же она выглядела?
Oleg-68: Mozillaaa пишет: К вопросу о материале, из которого изготавливались солдатики на ДЗИ. А это точно ДЗИ? К примеру, из этой же пресс-формы, коричневых без клейма и на Шармо оказывается делали. Могли и в Гонконге левак после ВОВ в таком цвете замутить.
Твёрдое сердце: Tlingit пишет: И у них тоже изменение цвета бывает - у меня одна лошадь-тяжеловоз уже больше четверти века какую-то порошкообразную краску выделяет, которая пачкает пальцы и контактирующие с ней игрушки... Некоторые наборы ДЗИ тоже выделяют коричневато-красную пыльцу. Особенно часто мне попадались ковбои,реже пираты.Может конечно последние пачкались от ковбоев.Пыльца эта или налёт появляется со временем.Именно появляется на светло-коричневом полиэтилене.
Шайен: Твёрдое сердце пишет: Некоторые наборы ДЗИ тоже выделяют коричневато-красную пыльцу. Да я тоже заметил , что со временем на ковбоях появляется красноватый налет , но после помывки он на какое то время исчезает , а потом появляется снова . Может потеют и это проявляется потовая соль ?
Твёрдое сердце: Возле салунов поваляются,вот и пыль
Oleg-68: Mozillaaa пишет: Номер на подставке отсутствует. На моем, ДЗИшном, номер есть. Они что, номера не всегда ставили? Есть еще такие ковбои ДЗИ без номеров?
Oleg-68: Обобщил информацию по ВОВ. А дальше, логически, следует наш Донецк. Вышло вот что: В марте-апреле 1971 на XXIV съезде КПСС было принято решение об увеличении объемов выпуска детских игрушек и товаров для технического творчества, для чего предполагалось привлечь и западные компании, имеющие опыт производства таких товаров и необходимое оборудование. В 1972 компанию «Louis Marx & Co., Inc.» продали фирме «Quaker Oats Co.», которой не удалось сохранить империю игрушек и в начале 1976 филиалы «Louis Marx & Co., Inc.» в США и Гонконге продали британской промышленной группе «Dunbee-Combex-Marx» («DCM»), которая являлась владельцем «Rovex» и «FROG». Представители «DCM» первыми вступили в переговоры с В/О «Новоэкспорт» и предложили поставить оборудование для производства в СССР игрушек (модели, фигурки). Советская сторона не хотела платить за оборудование валютой, а предпочла расплачиваться готовыми изделиями. С этой целью «DCM» создала дочернюю фирму «Novo Toys Ltd.», которая отвечала за поставку в СССР оборудования и за получение готовых отливок, их упаковку и продажу. Соглашение о сотрудничестве было подписано в августе 1975, а затем были подписаны 12 контрактов, которые касались деталей сделки. Платой за пресс-форму не обязательно должны были быть отливки, полученные именно с нее. Исходя из ресурса пресс-форм, была определена их цена, и цена каждой отливки. После полной выплаты стоимости, пресс-форма становилась собственностью советской стороны, и последующие закупки отливок британцами должны были осуществляться за валюту. Первые пресс-формы доставили в СССР в начале 1976. В СССР попали 7 наборов фигурок гонконгской серии «WOW» 60 мм: индейцы, ковбои, викинги, римляне, египтяне, пираты, рыцари и 4 набора фигурок 150 мм (6"): варяги (Vikings), неандертальцы (Cavemen), дозорные (Frontiersmen), русские солдаты (WW II. Russians). Пресс-формы фигурок передали в производство на введенную в эксплуатацию в конце 1973 «Донецкую фабрику игрушек» (позднее «Донецкий завод игрушек», «ДЗИ»). В Италии завод закупил станки для производства кукол, зверюшек и так далее, а в Англии – оборудование для производства машинок, солдатиков, а также различных авиамоделей. На первых выпусках фигурок «ДЗИ» стояли клейма «Маrx Taiwan» (викинги, римляне) и «Hong Kong» (индейцы, ковбои, пираты), впоследствии их сточили (на подставках римлян, индейцев и ковбоев поставили номера). Маленькие фигуры продавались наборами в полиэтиленовых пакетах с бумажным вкладышем, по цене 50 коп (6-8 фигур). Большие фигурки (6 шт. в комплекте) стоили 25 коп/шт. Солдатики выпускали из 3-х материалов: 1) полиэтилен низкой плотности (высокого давления) ГОСТ16337-70 и полиэтилен низкой плотности (низкого давления) ГОСТ 16338-70; 2) ПВХ; 3) полистирол. Были экспериментальные партии фигурок из резины или резиноподобного материала. Больше всего выпущено фигурок из полиэтилена низкой плотности (высокого давления) и полиэтилена высокой плотности (низкого давления). Из ПВХ и полистирола фигурки выпускались уже после 1990, когда стало возможным не придерживаться требований ГОСТа. Чаще всего из ПВХ встречаются: индейцы, пираты, ковбои, очень редко – единичные фигурки викинги, так же редко встречаются большие фигурки пионеры и русские солдаты. Фигурки из полистирола (народное название - колкая пластмасса) встречаются реже всех остальных и в единичных экземплярах. Цвета фигурок: черный, зеленый, коричневый, кофейно-молочный, красный, оранжевый, синий, сине-зеленый. Фигурки официально выпускались в СССР до 1991, затем производство было прекращено художественным советом в связи с износом пресс-форм. В 90-х на Украине некоторые наборы продавали на литниках в картонных коробках. Некоторые наборы выпускались до 1994 (дата закрытия завода), но качество фигурок было хуже. Существуют и пиратские копии выпуска различных кооперативов, но это именно копии, произведенные не на оригинальных пресс-формах, и соответствующего качества. В настоящее время, фирмой «АРК-модел», на отреставрированных пресс-формах «ДЗИ» налажено новое производство фигурок. Восстановлен полный модельный ряд 6-дюймовых фигурок и готовятся к выпуску 60 мм фигурки (индейцы в полном комплекте 8 шт., рыцари 6 шт.). 6-дюймовые фигурки продаются комплектом по 2 шт.
Mozillaaa: Олег, отличная работа проделана! Уточняю: фигурки из ПВХ начали выпускаться ранее, чем после 1990 года. Зеленые мягкие пираты, например, выпускались уже в середине 80-х годов.
Oleg-68: Mozillaaa пишет: фигурки из ПВХ начали выпускаться ранее Дельное уточнение, надо в тексте исправить.
Mozillaaa: Oleg-68 пишет: На моем, ДЗИшном, номер есть. Они что, номера не всегда ставили? Есть еще такие ковбои ДЗИ без номеров? Олег, вот ковбои ДЗИ из разных материалов По материалу слева направо: 1 - ПВХ; 2 - пластик, похожий на ПВХ, но плавающий в воде; 3 - полиэтилен; 4,5 - мягкий пластик, похожий на материал Marx; 6 - жесткий звонкий пластик. А теперь - подставки: Первый и второй имеют номер 2, третий - номер 6, остальные - без номеров. Возможно, это пригодится при обсуждении. Черного цвета ковбой из полиэтилена произведен в 1991 году. На подставке снизу виден продольный залом, т.е. боковая часть пресс-формы становится выпуклой. Этот залом (выпуклость) все более проявляется у правых на фото фигурах. Оранжевый и синий ковбои имеют совершенно плоскую нижнюю часть подставки.
Oleg-68: Mozillaaa пишет: Такая себе ковбойская радуга получилась. А по номерам, раз их меняли, можно наверное выпуски сортировать. Должна же быть закономерность. Не каждый день их переставляли, как попало. Только надо понять, какие раньше, какие позже. У меня коричневый, как 4-й слева, с номером 2.
Mozillaaa: Oleg-68 пишет: А по номерам, раз их меняли, можно наверное выпуски сортировать. Должна же быть закономерность. Не каждый день их переставляли, как попало. Только надо понять, какие раньше, какие позже. Судя по полностью пролитой уздечке у оранжевого и синего ковбоев, а также идеально плоской нижней части подставок, они выпущены в 80-х. Если это так, то номера поменяли на стыке 80-х - 90-х годов. Черный ковбой на фото (1991 г.в.) имеет уже другой номер на подставке. С этого же периода (начало 90-х) начинаются эксперименты с альтернативными материалами для изготовления. Номера с подставок убирают.
Tlingit: Mozillaaa пишет: Олег, отличная работа проделана! Уточняю: фигурки из ПВХ начали выпускаться ранее, чем после 1990 года. Зеленые мягкие пираты, например, выпускались уже в середине 80-х годов. Точно. Один оранжевый пират из ПВХ у меня появился году в 1986-1987-м, выменял у кого-то. Был он чистенький, мягкий и свеженький, никем еще не заигранный, наверное "свежак". ))) Что, впрочем, никак не означает, что их не выпускали до 1987-го года - раньше просто не встречалось такое лично мне (то есть в продаже и у знакомых пацанов)). А информация по производству фигур ДЗИ действительно очень славная, спасибо большое!
Ахмед: В это же время видел синего викинга из ПВХ...
Mozillaaa: Tlingit пишет: Один оранжевый пират из ПВХ у меня появился году в 1986-1987-м, выменял у кого-то. Был он чистенький, мягкий и свеженький, никем еще не заигранный, наверное "свежак". ))) Tlingit, могу по-хорошему позавидовать Первые ДЗИ из ПВХ появились у меня, боюсь ошибиться, году в 2011-2012
Tlingit: Mozillaaa , спасибо конечно, но завидовать лучше было бы, если б он у меня сохранился. А он не сохранился, где-то сгинул вместе с детством... Я тогда, к сожалению, даже предположить не мог, что он со временем будет так цениться у собирателей, и что вообще это редкость. И к сожалению даже не догадывался, что этот материал можно неплохо красить, клеить и конверсить, в отличие от стандартного полиэтилена. А то бы разгулялся, солдатиков же для игр всегда не хватало. ))) Другие фигуры ДЗИ из ПВХ в детстве никогда не имел и даже не видел. А то, что полистироловые были - вообще узнал совсем недавно, когда форумы собирателей солдатиков стал читать. Для меня это было настоящим шоком. )))
Oleg-68: Господа, а нехилое исследование может нарисоваться. Давайте-ка пороемся в закромах и посмотрим на номера наших ДЗИшек. Имена для идентификации предлагаю оставить как в ВОВ. Начну с себя. Мои индейцы, оригинальный комплект. Купил в США, экспортный вариант. 1) Laughing Feather – 1 2) High Wolf - 2 3) Little Crow – 3 4) Slipping Bird - 4 5) Strong Eagle - 5 6) Black Kettle – 6 7) Long Bow – 7 Ковбои разносортица. Один темнее, один светлее, остальные – средние. 1) Mike Riley – 1 (темный) 2) Jim Ralston - 2 3) Bad Jack Mavis - 3 4) Mike Nichols – 4 5) Jack Straight – б/н 6) W.B. Foster – б/н 7) Brown Bart – б/н 8) Roger Dawson – 8 (светлый) Римляне. Точно не знаю, но похоже что оригинальный комплект. 1) Marcus Gaius – 1 2) Marius – 2 3) Septimus Pius – 3 4) Gaius – 4 5) Flavius Stilecho – 5 6) Laelius – 6 7) Tiberius - 7 8) Maximus – 8 Я живу на Донбассе. 150 км до Донецка. До 1978, я о таких солдатиках, даже не слышал. Где-то или конец 1978, или уже в 1979, точнее не помню, они стали появляться у приятелей. Вскоре, наборы пиратов, викингов, ковбоев и индейцев появились в продаже. Свободно конечно не лежали, но купить можно было. мне купили индейцев, их уже было 7 шт. Римлян и египтян я видел только поштучно, у некоторых друзей. Римляне в продаже появлялись редко. У меня их не было. Как назло, у друга был рыцарь лучник. Кто ж тогда знал. Других рыцарей я не помню, только этого и видел. Когда Римлян последний раз в продаже, я встречал где-то в середине 2000-х, в Краматорске, поштучно. Давайте господа, вспоминайте, кто, когда, какие наборы видел, из каких материалов, каких цветов, все, что может пригодится.
Митич: Mozillaaa пишет: Первые ДЗИ из ПВХ появились у меня, боюсь ошибиться, году в 2011-2012 Это ж совсем недавно ! У меня первые ДЗИ появились в 76 году и были это пираты. Вишневого цвета, на подставке стояло клеймо Hong Kong. На следующий 77 год, еще сразу несколько наборов появилось у ребят-ковбои(темно-коричневые с номерами на подставке), индейцы (вишневые) и викинги (темно-коричневые, почти черные). Потом с каждым годом их появлялось все больше и материал стали у всех черным,но все равно на всех солдатиков не хватало естественно. Я себе смог тогда собрать по полному набору пиратов, ковбоев и индейцев только году в 81! Причем никто из нас и подумать не мог, что это в совке льют!!! Я только пару лет назад узнал, что этих солдатиков не в заграницей делали, а в совдепии Вот был удивлен! Никаких египтян и рыцарей у нас не было. Привозили еще из Риги(парнишка там отдыхал летом) больших солдатиков- неандертальцев, трапперов и советскую пехоту ВОВ.
Митич: Oleg-68 пишет: Вскоре, наборы пиратов, викингов, ковбоев и индейцев появились в продаже. Свободно конечно не лежали, но купить можно было. мне купили индейцев, их уже было 7 шт. Можно только позавидовать Я представляю, что бы было, если бы эти солдатики в Питере появились в 70ых в свободной продаже!!! Очереди, как за цветными телевизорами, с записью
Oleg-68: Митич пишет: появились в 76 году и были это пираты Наборы должны были подготовить к выпуску, на это надо время. Может их и не все одновременно выпустили. Или пресс-формы не сразу все получили. Пираты, выходит, вышли уже в 1976. Рыцари, говорят, поступили в продажу в 1977, а египтяне - вроде аж в 1979. Митич пишет: на подставке стояло клеймо Hong Kong Есть свидетельство про клеймо Гонконг на пиратах, вроде еще и на индейцах. А на викингах – Тайвань. Я где-то фотки видел. Кто еще про какие наборы знает со старыми клеймами?
Митич: Oleg-68 пишет: Пираты, выходит, вышли уже в 1976. Рыцари, говорят, поступили в продажу в 1977, а египтяне - вроде аж в 1979. Да, в 76 году, точно. Я почему помню, с другом моим школьным в них играли на зимних каникулах(наступил 77 год),а весной он умер.... а появились пираты в начале сентября 76 года, однокласснику папа привез их с Украины. Причем привез россыпью,без упаковки. Клеймо точно было. Но на индейцах были пустые лунки, на ковбоях номера( но не на всех), про викингов не скажу, их у меня почти и не было. Видимо пираты были выпущены первыми,и их качество было очень хорошее,полное отсутствие облоя. Материал всех фигур был полиэтилен, мелкие части не обламывались, а фигурки, если потаскать их в кармане несколько дней, начинали лохматиться -отслаивался материал тонкими струпьями.Точно помню, что первые выпуски никогда на ломались! Значит из пластика стали лить позже.
Mozillaaa: На форуме СВИ проходила информация, что последние выпуски индейцев и ковбоев ДЗИ в 90-х годах выпускались не по 8, а по 6 штук в наборе. Эти наборы были в том числе и из ПВХ. Интересно было бы посмотреть их номера.
Oleg-68: Mozillaaa пишет: последние выпуски индейцев и ковбоев ДЗИ в 90-х годах выпускались не по 8, а по 6 штук в наборе Ну индейцев то не по 8, а по 7. А так сомнительно. Те ковбои, что на литниках, в разделе пресс-формы Маркса, именно из позднего Украинского выпуска. В коробке под покраску. На ней сбоку видно Украинский флаг, так что это точно после 1991. А в 1994 их уже не делали. Их полный комплект. Какой смысл разбивать набор на 6 штук, а остальных 2 куда девать? Может это опять Огонек с толку сбивает?
Твёрдое сердце: В 94ом,если не в 95ом зимой покупал.В наборах по 7шт.было. Вкладыши на украинском.Точно ДЗИ.Да и вкладыши где-то здесь выкладывал.
depo555: Кому интересно может вкладыши посмотреть Все датированы 1994 годом.
полная версия страницы